Взрослая социальная сеть
 Свободен |
22-03-2004 - 00:08 Фильм «Страсти Христовы», рассказывающий о последних 12 часах жизни и смерти Иисуса из Назарета вышел на экраны и его обсуждение становится значительным событием. 25 февраля 2004 года в США начался показ этого фильма, продюсером и режиссером которого является известный актер Мэл Гибсон. Фильм вызывает противоречия по вопросу, каким образом представлены иудейские религиозные руководители дней Иисуса Христа, которые подстрекали народ к тому, чтобы Христа распяли. Некоторые рассматривают фильм как антисемитский, в то время как другие, такие как раввин Даниил Лапин, кинокритик Михаил Медведь и сам Гибсон говорят, что в фильме такого намерения нет. Несколько адвентистов седьмого дня, работающие в области СМИ, имели возможность в частном порядке посмотреть этот фильм 16 февраля 2004 года во время прохождения 61 национальной религиозной конвенции радиовещателей в городе Шарлота, Северная Каролина. «Мы были среди собравшихся на конвенцию, примерно трех тысяч зрителей. Когда двухчасовой фильм подошел к концу, наступила полночь. В зале повисла тишина. Некоторые тихо молились на своих местах, никто не разговаривал. Не было никакого шума. Фильм произвел потрясающее впечатление не только на нас, - сказал пастор Лони Мелащенко, директор «Голоса пророчества» адвентистского радио и телевизионного служения. «Фильм чрезвычайно духовно насыщен, удивительным образом аккуратен в изложении фактов. Я убедительно советую всем тем, кто участвует в программе «Один миллиард брошюр» быть у выходов из кинотеатров после показа этого фильма и предлагать наши брошюры и библейские уроки. Этот фильм дает огромное количество возможностей для свидетельства. Это почти что провидение, что фильм вышел в год евангелизма для нашей церкви и программы «Один миллиард брошюр». Пастор Джон Ломаканг из Иллинойса, сказал, что самый важный факт, содержавшийся в фильме, который коснулся меня – это то, что Иисус был изранен за наши преступления. Если (Мэл Гибсон) стремился с аккуратностью отразить Иисуса Христа страдающим, то он достиг цели. Атмосфера в зале после просмотра фильма поразила своей тишиной, какую я еще никогда нигде не испытывал». Доктор Родригес говорит, что фильм возвращает Иисуса назад в социальную обстановку западного мира и внезапно все люди начинают говорить о смерти Иисуса и что она для них значит. Дик Дюргсен, директор отдела духовного развития Флоридского госпиталя говорит: «Я не думаю, что людям необходимо идти смотреть фильм, если они не верят, что крест является центральным событием во Вселенной, тогда они упускают самую суть. Что больше всего меня поразило – это звуки в зале. Через десять минут после начала фильма люди начинают всхлипывать и так продолжается весь фильм. Многие люди плачут, склоняют головы, исповедуют грехи, просят прощения, благодарят Бога за Его милость. Это просто потрясающе видеть, как люди реагируют. Ожидая, что фильм станет предметом дискуссий во Флоридском адвентистском госпитале, Дюргсен сказал, что они приобрели билеты для всех 50 капелланов госпиталя, чтобы они были готовы к дискуссиям с пациентами и всеми другими людьми. Не знаю как вы, а я на этот фильм пойду обязательно!  |
||||
 J-Art Свободна |
22-03-2004 - 02:33 А я уже КУПИТЬ успел этот фильм.  Бесподобная вещь. Правда, есть тяжеловатые моменты... Ортодоксальные христиане! Вам смотреть этот фильм не рекомендуется! А то ещё телевизор разобьёте в порыве гнева...  |
||||
 igore Свободен |
22-03-2004 - 03:21 Хм, сомнительной художественной ценности фильм. О некоторых "некрасивосятх", связанных с раскруткой этой картины, я уже писал в топике "Фильмы". Могу разве что добавить, что и насчет документальности изложения событий Мэл Гибсон сильно промахнулся, хотя бы потому, что Христа не распяли на кресте, а повесили. Ну, это я так, занудствую, как обычно… можете начинать бросать в меня камни, господа верующие… |
||||
| J-Art Свободна |
22-03-2004 - 04:08 Igore, камней бросать не буду, но ответь на один вопрос: где ты вычитал, что Христа именно повесили? Впервые слышу.  |
||||
| igore Свободен |
22-03-2004 - 06:23 Это достаточно общеизвестная научная теория, J-Art. Канонический текст Библии с описанием распятия Христа сложился только в четвертом веке нашей эры. В более же древних текстах, упоминание о которых дошло до наших дней, говорится о том, что Иисус был повешен. Ведь даже сама Библия говорит, что он был казнен вместе с двумя уголовниками и вместо третьего из них - Варравы. А уголовников в Риме казнили только через повешение. Распятие было наказанием за реступление против государства. Наконец, сам мотив распятия христиане хаимствовали из релгии кельтов, где существовал бог Езус, который также был распят, только не на кресте, а на дереве. Потому-то, кстати, католики и именуют Иешуа (Иса или как там его звали на самом деле) Джизусом, то есть Езусом на кельтский лад. Чтобы устранить неточности, поясняю, что культу Езуса гораздо старше христинаства, а самое раннее распятие, известное науке датируется только VI веком. |
||||
| Vekmnbr Свободен |
22-03-2004 - 11:57 Ох уж эти научные теории... Человечеству известны многие виды казней и в принципе никого не удивишь их разновидностью, но вот точно известно, что во времена Иисуса не было гильотины и расстрела...хотя "научная теория" возможно и найдёт их следы даже у неандертальцев. "Мел Гибсон промахнулся..." - воскликнул на весь мир Igore. Ты же вроде не пьющий. Это первый камень, а может и последний...без всякой злобы. |
||||
| igore Свободен |
22-03-2004 - 21:29 "Акела промахнулся! Акела промахнулся!" Так, Мультик? Да нет, я вовсе не это хотел сказать. Мэл Гибсон - человек глубоко верующий, и как и все религиозные люди он предпочитает принимать за действительность ту отредактированную версию древних событий, которую им преподносит церковь, не очень задаваясь вопросом - а как эти редакции менялись на протяжении веков? Вот только свой фильм он изначально задумывал не просто как художественное произведение, а как практически документальную реконструкцию тех событий. Потому-то и избрал такой краткий временной промежуток - последние 12 часов жизни Христа. Не последние годы, месяцы или даже дни, а буквально последние часы. Вот тут-то ему и следовало более критически подойти к тексту Библии и попробовать восстановить эти события хотя бы примерно соответствующие тем реальным фактам, что нам действительно известны, а не просто в очередной раз экранизировать страницы Нового Завета. Потому я и говорю, что он промахнулся, так как реконструкции не получилось. |
||||
| Свободен |
23-03-2004 - 03:59 А я не буду пока обсуждать фильм.. и прежде чем сказать кря, надо хотя бы дождаться выхода его на экраны в России... Что толку обсуждать слямзенные рецензии и пиратские скриншоты...  |
||||
| Vekmnbr Свободен |
23-03-2004 - 18:25
Кря-кря-кря-кря. Igore Соглашусь с тем, что в Палестине были и есть проблемы с древесиной и просто так в те времена не раскидывались им, а тем более на преступников. Судя по истории казни, мы знаем, что крест, который он нёс был немалых размеров и зная флору Палестины понимаю, что такое кол-во дерева просто так никто не отдаст. А с другой стороны, во времена Римской Империи любили казни с распятьем и возможно Рим не скупился на поставки древесины. Во как! А чем казнь хороша? Мученьем! И лучше чем распятье в жарком климате - не найти. Да и кресты наверное были многоразовые. Это я не вычитал, а сам попробовал найти истину. Крест - символ и пусть он таким и будет. Если бы Иисуса казнили через повешенье, то всё равно хоть как, но символом сделали ли бы верёвку. Но мы то не смотря на все научные теории знаем и будем знать, что Иисуса распяли на кресте. Пусть евангелисты никогда не видели Иисуса, но писали они свои книги со слов свидетелей. |
||||
| Свободен |
24-03-2004 - 05:46
Что то ты не то говоришь! ....ты конечно чел авторитетный, но со всей ответственностью заявляю, врешь ты все про Его повешение, или просто в этом не разбираешься!...и в том и другом случае богохульствуешь!  ....а Гибсон снял фильм очень близко к действительности, и все откровенные сцены не что иное, как отражение тогдашней реальности... |
||||
| igore Свободен |
25-03-2004 - 20:30 Эк вы на меня набросились, господа-товарищи верующие. А еще любите говорить, что для вас в вере важна сама суть, а не те декорации, которыми священники ее обставляют. А когда пытаешься вам показать, что вот здесь и здесь эти самые святоши полторы-две тысячи лет морочили вам головы враньем, вы тут же начинаете хвататься за эти декорации и вопить, словно малое дитя, у которого отбирают леденец. Ну ладно, вы сами напросились на лекцию. Как говорится, вы хотите песен – их есть у меня! Только потом не жалуйтесь на размеры поста и занудство – вы сами хотели доказательств. Итак. Древнейшие кресты как предметы христианского культа относятся к VI-IX векам. Так принято считать, хотя никак прямых подтверждений столь раннего существования распятия нет. Древнейшими известными изображениями распятия являются крест Лотаря в Аахене и крест Бернварда в Хильдесхайме (хотя когда именно они были сделаны, мы должны принять на веру). В противном случае нам придется отнести появление этого символа к XII веку, когда распятие, безусловно, уже существовало. В канонических Евангелиях на греческом языке нигде не говорится о том, что Христа распяли на кресте. Вместо слова «крест» там употребляется слово «ставрос», что значит «столб», и там говорится не о распятии, а о столбовании (к тому же в «Деяниях апостолов» 10:39 сказано, что Христа «повесили на дереве»). Слова «крест» и «распятие» появляются лишь в переводах с греческого. В иудейской, наиболее близкой к христианству, традиции также утверждается предание о повешении Иисуса. Существует написанная в первые века нашей эры иудейская «Повесть о повешенном», где подробно описывается казнь Иисуса именно через повешение. А в Талмуде приводится два рассказа о казни Иисуса Христа. Согласно одному (Тос. Санг. 11; Санг. 67а), Иисуса побили камнями, причем не в Иерусалиме, а в Луде. По другому рассказу, кстати, изъятому из поздних изданий Талмуда (Санг. 43а), Иисуса сначала хотели побить камнями, но так как он был царского рода, сию казнь заменили на повешение: «Накануне пасхи повесили Иисуса. И за 40 дней был объявлен клич, что его должны побить камнями за то, что он занимался колдовством: кто может сказать что-либо в его защиту, пусть придет и скажет. Но не нашли ничего в его защиту, и его повесили накануне пасхи. Сказал Ула: «Допустим, он был бы бунтовщиком, тогда можно было бы искать поводов для защиты; но ведь он подстрекатель к ереси, а Тора говорит: «Не жалей и не покрывай его». Иисус другое дело: он был близок к царскому двору» (Цитируется по книге А. Б. Рановича «Первоисточники по истории раннего христианства». М., 1990). В Коране проклинаются христиане, которые утверждают, будто Иса был не пророком и Мессией, а Самим Аллахом, а также отрицается само распятие. Поэтому мусульмане, уважая Иисуса, отвергают символ креста, ибо полагают, что распятия пророка Исы не было: «И за то, что они нарушили Завет…, Аллах наложил на них печать, и за их неверие, и за то, что они изрекли на Марйам великую ложь, и за их слова «Мы ведь убили Мессию, Ису, сына Марйам, посланника Аллаха». А они не убили его и не распяли, но это только представилось им, и, поистине, те, которые разноголосят об этом, – в сомнении о нем; нет у них никакого знания, кроме следования за предложением. Они не убивали его, – наверное. Нет, Аллах вознес его к Себе: ведь Аллах велик, мудр» (Коран, Сура 4:154-156). Наконец, в традиционной иранской миниатюре принято изображать Иисуса не распятым, а повешенным. Да, кстати, Мультик, насчет дерева. Как раз таки никаких проблем с древесиной в те времена в этом регионе не было и в помине. В то время там шумели вековые леса, а страны Передней Азии (сейчас и в эти слова опять кто-нибудь вцепится) всегда были главным экспортером ценных пород древесины в Средиземноморском регионе. Так что оснований экономить на дереве не было. Римляне за 70 лет до смерти Иисуса не поскупились на кресты для нескольких тысяч рабов, захваченных в плен после разгрома восстания Спартака, уставив распятиями всю Апиеву дорогу. Вот только Христа казнили не римляне (Пилат ведь «умыл руки»), а местный иудейский суд за преступления против веры. Римские легионеры присутствовали на казни просто как представители оккупационной администрации или просто случайные зеваки. Если бы Пилат счел, что Иисус представлял какую-то угрозу для власти Рима в Иудее, то его судил бы римский суд, и он действительно был бы приговорен к распятию, как враг империи. Но Пилат не нашел в его действиях никакого умысла против римлян и передал его в руки местных властей. Все, лекция закончена, лектор устал и пошел спать. |
||||
| Свободен |
26-03-2004 - 00:41 igore - ты хочешь поставить под сомнение трактовку Библии???? просто лень копаться в куче инфы....твои доводы того и гляди лопнут как мыльный пузырь... Кстати, имеется в наличии гвоздь, коим был прибит Иисус к кресту!...подлинность гвоздя подтверждена!....повешение Христа - плод твоего воображения, не более....  |
||||
| J-Art Свободна |
26-03-2004 - 01:09 Пока вы тут выясняете как был убит Христос, Папа Римский пригласил на аудиенцию Джеймса Кавизела, исполнителя роли Иисуса. Я думаю, это о многом должно говорить. |
||||
| igore Свободен |
26-03-2004 - 02:29
Серьезно  ? И кто же подтвердил эту подлинность ? Kronos, таких гвоздей, частичек креста, капель пота с лба Иисуса и прочее и прочее еще в Средние века ходило по свету в сотнях и тысячах экземплярах .А ставить под сомнение содержание Библии просто нет смысла – ее содержание давно уже разобрано на части и объяснено, откуда что взято – от шумеров, египтян, от конкретных философских учений Древней Греции и Ближнего Востока, в какой конкретный исторический период было произведено то или иное заимствование и т.д. и т.п. Еще раз повторю – канон Библии был установлен только в IV веке и имеет огромное количество разночтений с более ранними вариантами Писания. И одно из этих разночтений – именно различие казни Христа. То, что никакого распятия не было, увы, Kronos, это факт. Эта версия была внесена в текст Нового Завета очень поздно и очень трудно приживалась в христианском мире. |
||||
Wonko Свободна |
27-03-2004 - 02:21
1. для меня символ - не декорация.. а святое.. как икона 2. мусульмане, по моим скудным знаниям, не могут такого утверждать, так как Бог не имеет лица, его нельзя представлять. Мухаммад не видел Бога, но слышал его... и никто его не видел, видели только посланника, пророка... так, что в глаза бросилось.. так как мне все равно, повесили или распяли... убили и все тут... каяться надо, а не заявлять о вечной богоизбранности народа.. глядишь и войны на территории не будет... |
||||
| Свободен |
27-03-2004 - 04:52 igore - тебя там не было, так же как и меня...поэтому ни ты, ни я не можем знать что либо наверняка! Однако была письменность, и факт распятия в ней отображен...и все знают что так и было. Кстати ездил сегодня на рынок кое за какими прогами....таам фильм этот уже вовсю продают, правда копия не очень...кинотеатровская...но посмотреть уже можно! Я брать не стал, не хочется порить впечатление о фильме плохим качеством ! |
||||
| igore Свободен |
27-03-2004 - 05:03 О-ох, Kronos, я же тебе говорю - в наиболее ранних письменных источниках как раз отражен факт повешения, а не распятия Христа. Распятие вставили уже позже. |
||||
| Jane Eyre Свободна |
27-03-2004 - 21:52
А он в нормальном качестве? А то я с нетерпением жду выхода его на экран и в лицензии. Так не терпится посмотреть. Хотя даже если и качественный, все равно прежде схожу в кино - так гораздо эффектнее. Плотками надо запастить! Мне просто НУЖНО посмотреть этот фильм! ... |
||||
| J-Art Свободна |
27-03-2004 - 23:19
Нормального. На DVD качество редко бывает плохим. И я его смотрел без перевода. Там, в общем-то, и переводить нечего: гул толпы, крики обезумевших людей, злобный шёпот лиц вокруг Христа... Этот фильм именно СМОТРЕТЬ надо. Как фильмы Тарковского. |
||||
| Jane Eyre Свободна |
28-03-2004 - 15:47
На DVD качество бывает плохим – если это экранка. А "смотреть" я хочу этот фильм хочу в кино... |
||||
| Jane Eyre Свободна |
28-03-2004 - 15:54
Согласна с Белоснежкой. Сама не хотела втягиваться в обсуждение этого фильма, потому что даже еще его не видела. НО! Тем не менее: |
||||
| Jane Eyre Свободна |
28-03-2004 - 16:03 To Igore Ты что-то путаешь... "Теорий" может быть сколько угодно. Истина одна. Факт существования и распятия Христа – это уже научно доказанный факт. С фактами и историей не поспоришь... И потом, ты говоришь, что "Канонический текст Библии с описанием распятия Христа сложился только в четвертом веке нашей эры", а как же тогда Бог предсказывал распятие еще до нашей эры, в Ветхом Завете? Говорила уже раньше не раз, и еще скажу, Бог не настолько слаб и недальновиден, чтобы позволить людям извратить и переписать на свой лад Священное Писание. Уж Создателю вселенной думаю это под силу! И вообще, Игорь, я не понимаю. Чего ты лезешь со своими суждениями, раз ты даже в Бога-то не веришь? Верующие люди, желающие искренне докопаться до истины, наверное, все таки побольше тебя разбираются в этом вопросе... Где же ты был раньше, чего же миру-то глаза на правду не открыл, а то все ученые и верующие уже столько столетий заблуждаются... А всего-то на всего надо было тебя спросить! ... без обид... |
||||
| Jane Eyre Свободна |
28-03-2004 - 16:08 Все что ты пишешь, все равно не ты разузнал, докопался. Это все чьи-то суждения. Их масса. Масса тех, что нацелены против, на разрушение. А ты заимствовал именно те взгляды и точку знерия, которые тебе больше хотелось... |
||||
| Jane Eyre Свободна |
28-03-2004 - 16:10 Игорь, ты цитируешь Деяния 10:39. А как фраза "Его убили, повесив на древе" противоречит тому, что Господь был распят??? Про распятого человека можно сказать, не искажая истины, что он был повешен на древе. Так и было. И вот тебе цитата чуть выше из Деяний 2:23: "Сего, по определенному совету Божию преданного, вы взяли и, пригвоздив руками беззаконных, убили"... И вообще, ты не путай пожалуйста христианство, мусульманство и проч. Так как в разных религиях разные "истории". Где истина там – это немного другой вопрос. Мы обсуждаем фильм Мэла Гибсона – христианство. И не надо привлекать другие источники, написанные неизвестно кем и зачем. Докажи свою правоту на основании ПЕРВОИСТОЧНИКА – БИБЛИИ, написанной под руководством ГОСПОДОМ БОГОМ!!! |
||||
| igore Свободен |
28-03-2004 - 16:12 Jane, а почему это надо было именно меня спрашивать? Еще раз повторяю - яизлагал не свои собственные домыслы, а научный факт, прекрасно известный ученым, занимающимся историей раннего христианства. Увы, распятия не было, и это факт. Я вовсе не хотел оскорбить чьи-либо религиозные чувства. Я всего лишь сказал, что Мел Гибсон не смог достичь своей цели - создать фильм максимально приближенный к исторической действительности, так как пошел на поводу у религиозных текстов, а не доказанных исторических фактов. Вот и все. |
||||
| Jane Eyre Свободна |
28-03-2004 - 16:12 Вот ты говоришь " любите говорить, что для вас в вере важна сама суть, а не те декорации, которыми священники ее обставляют. А когда пытаешься вам показать, что вот здесь и здесь эти самые святоши полторы-две тысячи лет морочили вам головы враньем, вы тут же начинаете хвататься за эти декорации и вопить, словно малое дитя, у которого отбирают леденец". Глупость! Ну хорошо! Допустим, мне все равно, КАК умер Иисус. Главное то, что его жертва произвела изменения в жизнях сотен, тысяч, миллионов, миллиардов людей! Смысл и значимость этой жертвы ничто и никто не отменит! Тем более ты! И не важно в конце то концов, (если уж на то пошло), как и где – важно что ТЫ скажешь Богу в глаза, когда предстанешь перед Ним! Что не веришь в него? Что все сказки и глупые теории? Ты говоришь – я не верю в Бога. И тут же с пеной у рта доказываешь: нет, Иисус умер не на кресте, а через повешение! Так что ж значит, Иисус БЫЛ? Ты говоришь что не веришь, но утверждаешь что все это исторические факты? Сам в себе разберись! |
||||
| Jane Eyre Свободна |
28-03-2004 - 16:14 To Мультик Здрасьте, приехали. Как же это евангелисты не видели Христа??? Итак поехали. Краткий экскурс. Евангелие от Матфея, от Марка – Матфей, Марк – ученики Христа. Евангелие от Луки (он был врачом, и спутником апостола Павла), а историю обращения Павла мы все знаем. Хотя Лука и не был свидетелем описываемых им событий и не входил в непосредственное окружение Иисуса, но он знал и тесно сотрудничал с теми, кто знал Христа лично. В том числе и с Петром, который начал Церковь, как описано в Деяниях. Евангелие от Иоанна – это был "любимый ученик Христа". О времени написания – Евангелие от Луки и Деяния – около 63 г. по Р.Х. Евангелие от Марка – около 62 года. Евангелие от Матфея – в промежутке между 50 и 100 годами по Р.Х. Евангелие от Иоанна – около 90 года. |
||||
| igore Свободен |
29-03-2004 - 00:52 Jane, насчет "с пеной у рта" - это ты погорячилась . А что касается Иисуса, то разве я говорил, что его не было? Отнюдь. Иисус - реальная историческая личность, не менее реальная, чем Мухаммед или Будда. Другое дело, что в его новозаветной биографии есть определенные неточности - так, например, он никак не мог быть современником царя Ирода, так как Ирод умер за несколько лет до рождения Христа. Иисус действительно существовал, действительно проповедовал и действительно был казнен за свою проповедь.Насчет цитат из Корана и Торы - ислам имеет очень много точек соприкосновения с христианством и сохранил многое из того, что христиане утеряли или намеренно отбросили, а иудаизм является тем самым источником, из которого и родилось вообще христианство. Что такое Ветхий Завет, как не описание истории еврейского народа? Так что, Коран и Тора источники по истории христианство даже более ценные, чем сама Библия, поскольку в отличие от Библии они не подвергались редакторской правке отцов церкви. Jane, вспомни, какое огромное количество ересей было в истории христианства, сколько собиралось Вселенских Соборов, сколько споров шло вокруг текста Библии! За более чем полторы тысячи лет своего существования Писание неоднократно подвергалось правке. Не говоря уж о том, что самая большая правка была произведена в самом начале - при составлении единого текста Нового Завета из Евангелий, которые до этого несколько столетий существовали независимо друг от друга. И наконец, как раз ученые, изучающие историю раннего христианства, были и есть люди верующие. Вот только их вера в бога не мешает им искать правду - а как там все было на самом деле? |
||||
| Свободен |
11-04-2004 - 06:14 Сегодня ходил на эту картину, мои эмоции в течение фильма:   .......................  ..... |
||||
Vaginochka Свободна |
12-04-2004 - 13:02 Вот блин! В субботу в кинотеатр не пошла на кино... А жаль, все мои знакомые в шоке от кина... Я тоже Хочу!!! Обязательно дойду до кинотеатра... |
||||
| Свободен |
13-04-2004 - 19:32 Обязательно сходи, очень рекомендую, не пожалеешь....я до сих пор как вспомню, комок к горлу подкатывает, очень мощно!!!!!!!!!!!!! |
||||
| J-Art Свободна |
14-04-2004 - 01:59 Что, дамы и господа, потихоньку начинаете пополнять ряды посмотревших этот фильм?.. Ну и как впечатления, кроме удивлённо-непонятливых смайликов? |
||||
зайка Свободна |
14-04-2004 - 13:46 Вот здесь можно его скачать)) Здесь  |
||||
| Свободен |
16-04-2004 - 04:16
Это не удивленно непонятливые смайлики, а плачущие смайлики!! Фильм до того потряс меня что я не смог с собой совладать....и в таком состоянии пробыл весь фильм....!!!! |
||||
| Vekmnbr Свободен |
16-04-2004 - 17:24 Кронос, слушай, а детям этот фильм можно смотреть? Моим 6 и 9 лет и оба мальчики. Они у меня хорошо знакомы со всеми религиозными книгами и знают хорошо историю распятия Иисуса, но одно дело повествование, а другое дело - наглядная картинка. Можно ли? |