Взрослая социальная сеть
 JFK2006 Свободен |
27-10-2009 - 16:29
В СССР существовала уголовная ответственность за бродяжничество. И существовал такой вид наказания, как "химия". Было это давно, в прошлом ещё веке. Ивот сейчас, когда дана команда: "Россия, вперёд!", раздаются чиновничьи голоса, призывающие... к чему? Даже не знаю, как это назвать... Это то, к чему мы должны стремиться? А что дальше? Кого вслед за цыганами будем отправлять на каторжные работы? Это новая тенденция? Практически ведь хором пропели... Или это просто идиотизм двух недалёких чиновников? Ваше мнение? |
||||
Gawrilla Свободен |
27-10-2009 - 16:43 Алексей Олегович - вообще-то не дурак. Он просто редкий болтун. Но классно умеет держать нос по ветру. Так что вряд ли это его личная инициатива (я имею в виду выступление, а не "трудотерапию"). И кто Вам сказал, что возрождение "химии" и принудработ для тунеядцев - шаг назад? Сначала нас всех (Россию) вернули в XVIII век, в дикий капитализм, а теперь потихоньку предлагают методики середины ХХ века. По-моему, гигантский прогресс. |
||||
| JFK2006 Свободен |
27-10-2009 - 16:46 Шутку оценил. Вообще-то в современном цивилизованном мире принудительный рабский труд не в почёте. Равно как и направление в лагеря по национальному признаку. Было ведь это всё уже. Кончилось висилицей для зачинателей. Алексей Олегович готов повторить их путь? |
||||
stn84 Женат |
27-10-2009 - 17:17 Насчет неэффективности рабского труда согласен. Но ведь и проблема с бродягами и бомжами существует, и ее надо как-то решать. И, по-моему, привлечение их к общественным работам - вариант не самый плохой. Другое дело, как все это организовать... |
||||
| JFK2006 Свободен |
27-10-2009 - 17:20 Решать - очень просто. Как во всём цивилизованном мире решают. Надо их обратно социализировать. Предоставлять койку в общежитии тем, кто готов работать. Трудоустраивать, а работодателям за это какие-нибудь преференции и т.п. Какая-то часть из бродяг-бездомных на такое согласится. |
||||
| edelweiss757 Свободен |
27-10-2009 - 17:55
А уже организовывают. Дагестанская мафия отлавливает бродяг по вокзалам, заманивает их на якобы сезонные работы, вывозят в дагестан и обращают в рабов. И до конца своей жизни они там работают. |
||||
| stn84 Женат |
27-10-2009 - 18:02
Актуально, но немного не по теме, как мне кажется. Речь вроде шла о действиях государства в этом плане... |
||||
| JFK2006 Свободен |
27-10-2009 - 18:29 Так государство, кажется, и собирается брать на вооружение эти методы... |
||||
Mamont Свободен |
27-10-2009 - 19:17
Чиновников. Лопаты тяпки випы и строем поднимать сельское хозяйство. А если Думу вывести...УУУ |
||||
| JFK2006 Свободен |
27-10-2009 - 19:30 Шутка хорошая. Но этого мы в нашем чиновничьем государстве точно не дождёмся. |
||||
| Gawrilla Свободен |
27-10-2009 - 21:33
Насколько я его знаю, нет. Он надеется отсидеться на задних скамьях. Но если он вылез с такой идеей, значит, она уже созрела в глубине. Лужков, кстати, не забыл советских навыков управления хозяйством и активно их вспоминает. При случае. Так что Вы не того в петлю суёте. Помните, эта судебная ошибка ляжет тяжким грузом на юридическую совесть. Это сообщение отредактировал Gawrilla - 27-10-2009 - 21:34 |
||||
| Gawrilla Свободен |
27-10-2009 - 21:37
Вот она живая иллюстрация к эффективности рабского труда. Что вы поручите делать порабощенным депутатам? Я бы им даже канаву рыть не доверил. Представляете, что у Грызи на огороде за колючкой вырастет? Думаю, рекордный урожай лопухов. |
||||
| Sorques Женат |
27-10-2009 - 21:53
Я За....Так как в случае с бомжами, это спасет этим людям жизнь...а в случаях с кочевниками, избавит оседлых граждан от криминала. |
||||
| Mamont Свободен |
27-10-2009 - 23:48
Ну вот закон 'О ямах и канавах' им писать доверяем а выкопать канаву нет. А насчёт урожая так кормить тем что вырастет |
||||
| JFK2006 Свободен |
28-10-2009 - 01:32
А мы ещё никого в петлю не суём. Следствие-то ещё не началось.  |
||||
| JFK2006 Свободен |
28-10-2009 - 01:33
 Узнаю руку мастера.А тот же вопрос. Кого после цыган в лагеря-то отправлять? З.Ы. Про криминал - молчу...  |
||||
| Sorques Женат |
28-10-2009 - 01:43
Так я про лагеря не писал, а только о приручении к оседлому образу жизни в современном социуме. Что в этом плохого? |
||||
| JFK2006 Свободен |
28-10-2009 - 01:55 А! Тогда другое дело! Тогда я вернусь к тому, что рабский труд запрещён законом. Основным причём. З.Ы. А цыгане - уверен, сплошь граждане РФ. Увы и ах... |
||||
| Gawrilla Свободен |
28-10-2009 - 02:21
"Дорога в тысячу ли начинается с первого шага" (с) Конфуций, прокурор. Главное - начать. Может, сэкономим на следствии? Объективное вменение, факт доказан, веревка есть. Чего там ещё надо для торжества правосудия? А-а-а-а! Прямая трансляция! |
||||
| Sorques Женат |
28-10-2009 - 02:43
Так речь о Законе по борьбе с бродяжничеством. Это гуманная вещь, люди побираются, воруют, ночуют в подъездах на улицах, голодные, больные...а тут им жилье, еда ну и труд за который они будут получать вознаграждение. Причем здесь рабский труд и граждане РФ? Не граждан на родину отправлять... |
||||
i9o8 Женат |
28-10-2009 - 02:55 Весь топик не читал. Но позволю себе высказаться. То, о чем идет речь, мало чем отличается от бывшей "химии". И не сильно отличается от рабского труда. А рабский труд априори непроизводителен. Лет 25 тому назад я учился в ПТУ. Нас гоняли в колхоз на уборку морковки. Пусть немного не по теме топика, но расскажу про одно воспоминание из тинейджерства. Мы ночевали дома, совхоз находился близко от Питера и мы добирались до грядок на электричке. Конец страды, план хромает, видимо. Кто-то из начальства на нас наехал и сказал, что пока мы не набьем картошкой вот эти вот все мешки, домой не поедем. Не помню, сколько было этих мешков, да и не считали мы их. Но перспектива уехать домой, не в 16.00, а где-то в 20.00 не прельщала. Начальство ушло далековато. И тут я предложил своему-другу напарнику следующее. Давай, говорю, половину мешками морковью наполним, в середину этого мешка засунем часть мешков и эти мешки сверху засыплем той же самой морковкой. Он согласился, ни секунды не колеблясь. Был сделан подлог, я совершил грех. признаюсь честно. К чему я про это рассказываю? Да к тому, что не верю данного начинания. Если работник не заинтересован в результатах своего труда, то не будет ничего хорошего, ИМХО. ЗЫ. Сделать тот подлог я предложил, будучи, комсоргом своей группы, однако. |
||||
| Sorques Женат |
28-10-2009 - 03:20
Так дело не в прибыли, пусть один день роют канаву. на на следующий ее зарывают обратно...главное людям дать крышу над головой, накормить, подлечить и приучить хотя бы немного к нормальной жизни...Многие уже неадекватны и без вмешательства силой им не помочь... |
||||
| i9o8 Женат |
28-10-2009 - 03:26 Насчет неадекватности я соглашусь. А вот насчет бессмысленной работы... Боюсь, по себе опять же сужу. Я от того, что вкалываю лишь ради вкалывания озверел бы еще больше. Вобщем, можно сказать, написал лишь со своих позиций. Но, Влад, копание канав с быстрым закапыванием может вызвать другой неадекват. Не так ли? |
||||
| stn84 Женат |
28-10-2009 - 11:03 Здесь, скорее, можно говорить о предоставлении желающим из числа бомжей и бродяг возможности работать в обмен на крышу над головой и кормежку (хотя бы). Понимаю, что это не решит проблему глобально, но, тем не менее, работают же в этом направлении благотворительные организации (бесплатные обеды, ночлежки). Опять же понимаю, что звучит наивно, но почему бы и гос.организациям не подключиться? |
||||
| JFK2006 Свободен |
28-10-2009 - 12:56
Нет, речь именно о принудительном труде.
Этот вопрос - как с бродячими собаками. Кто-то за то, чтобы строить для них приюты, а большинство за то, чтобы их расстреливать на месте. |
||||
| Sorques Женат |
28-10-2009 - 16:56
Наркоман или алкоголик, который валяется на улице согласиться добровольно лечиться? Один из ста...Так почему ради их здоровья насильно не поместить в специальный стационар? Ты скажешь,что сегодня наркоманов и алкоголиков, а завтра из этого может получиться некая расправа, над нормальными людьми...Ну тогда вообще не нужно ничего делать. Но есть момент...это воровство, в таких заведениях оно процветает во все времена и во всех странах. |
||||
| JFK2006 Свободен |
28-10-2009 - 18:18
Лечяатся, если правильно дело организовать. В Германии, например, сейчас успешно программа добровольного лечения проходит.
На наших стройках воруют так, что никаким бомжам и не снилось. |
||||
| Sorques Женат |
28-10-2009 - 20:29
Германия далеко.
На ночлежки или на некие мероприятия по борьбе с бродяжничеством, будут выделять средства из бюджета.... |
||||
| JFK2006 Свободен |
28-10-2009 - 20:51
То есть нам до цивилизации, как до Пекина...
Хотя лучше что-то, чем ничего. Это сообщение отредактировал JFK2006 - 28-10-2009 - 20:51 |
||||
mjo Свободен |
28-10-2009 - 21:38
Нет. Как от Сталинграда до Берлина. |
||||
| Mamont Свободен |
28-10-2009 - 22:45
- Это сироты.(12 стульев) а если серъёзно есть одна категория это люди приехавшие на Север в Москву или ещё куда а оказались без денег и документов. И никому нет до них дела.. |
||||
| JFK2006 Свободен |
29-10-2009 - 16:57
Тогда, уж, до Нюрнберга. |
||||
| JFK2006 Свободен |
29-10-2009 - 16:59
Это нормально. Если считать человека расходным материалом. А если считать человека, (выскажу крамольную мысль!) каждого человека наивысшей ценностью, то... |
||||
| Свободен |
29-10-2009 - 22:08 а я думаю. что надо ввести "ротацию кадров" менять Бомжей и Чиновников социальными ролями. :) интеллекта у них примерно одинаково, сколлность к воровству и безалаберности - абсолютно одинакова... |
||||
| edelweiss757 Свободен |
29-10-2009 - 22:14
Объект воздействия совпадает. |