 JFK2006
 Свободен |
09-09-2010 - 20:09
Дабы не тратить времени, вот суть проблемы:| QUOTE | На "сухой закон" накапали в Конституционный суд
// Водителей может защитить Венская конвенция
Газета «Коммерсантъ» № 147 (4447) от 13.08.2010
Адвокат Лаврентий Сичинава из Казани оспорил в Конституционном суде РФ "сухой закон" для автомобилистов, вступивший в силу 6 августа. Господин Сичинава указывает, что Венская конвенция о дорожном движении допускает минимально допустимое наличие алкоголя в крови водителя и именно этой конвенции должны следовать российские законодатели.
Лаврентий Сичинава направил в Конституционный суд России жалобу (копия имеется в распоряжении "Ъ") на закон "О внесении изменения в ст. 19 Федерального закона "О безопасности дорожного движения" и признании утратившими силу отдельных положений законодательных актов РФ", подписанный президентом страны 23 июля. Напомним, в соответствии с документом, 6 августа вступили в силу поправки к Кодексу об административных правонарушениях РФ, отменяющие минимальный уровень содержания алкоголя в крови и выдохе водителей. До этого в России действовала редакция кодекса, согласно которой в 1 л выдыхаемого воздуха может содержаться до 0,15 мг алкоголя, а в 1 л крови — до 0,3 г. Норма была введена в 2007 году, однако отменена по поручению президента РФ Дмитрия Медведева, который заявил, что она "провоцировала пьянство".
Требование установить минимально допустимый уровень алкоголя в крови и в выдыхаемом воздухе записаны в Венской конвенции о дорожном движении (подписана СССР в 1968 году и ратифицирована Россией). Такая норма нужна для того, чтобы учитывать естественный фон, так называемый эндогенный алкоголь, который вырабатывается в ходе метаболизма в организме человека (у некоторых людей он может давать 0,1-0,2 мг содержания алкоголя в крови).
"Я не сторонник того, чтобы пьяные садились за руль, но закон должен издаваться во благо граждан,— объясняет господин Сичинава.— А сегодня если водитель выпил стакан кваса и был остановлен после этого сотрудником милиции, то вынужден доказывать, что не пьян, ехать на освидетельствование, нести временные и моральные издержки". По его мнению, законодательство должно вернуться к норме, допускающей наличие алкоголя в крови водителя, поскольку "новая норма отчасти противоречит ст. 2 Конституции РФ, устанавливающей высшую ценность гражданских прав, и ч. 4 ст. 15 Основного закона, которая провозглашает приоритет норм международного права перед национальными законами".
"Документ противоречит Венской конвенции о дорожном движении. Ст. 8 конвенции допускает наличие алкоголя в крови водителя в объеме до 0,8 г чистого алкоголя на 1 л крови, или 0,4 мг на 1 л выдыхаемого воздуха,— пояснил господин Сичинава.— При введении этой нормы зарубежные законодатели руководствовались исследованиями Всемирной организации здравоохранения, которая пришла к выводу, что такое содержание алкоголя в крови не влияет на координацию, моторику и внимание водителя".
Президент Коллегии правовой защиты автовладельцев Виктор Травин возражает: в конвенции записано, что в национальном законодательстве должно быть установлено минимальное содержание алкоголя в крови и выдохе, несовместимое с управлением автомобиля. "У нас такой уровень установлен и равен нулю",— говорит он.
Ст. 8 конвенции действительно можно трактовать по-разному. "В национальном законодательстве должны быть предусмотрены специальные положения, касающиеся вождения под воздействием алкоголя, а также допустимый законом уровень содержания алкоголя в крови, а в соответствующих случаях — в выдыхаемом воздухе, превышение которого является несовместимым с управлением транспортным средством,— гласит она.— Во всех случаях максимальный уровень содержания алкоголя в крови не должен превышать 0,8 г чистого алкоголя на 1 л крови, или 0,4 мг на 1 л выдыхаемого воздуха".
Председатель Движения автомобилистов России Виктор Похмелкин также отмечает, что "не видит нарушений прав граждан". "Управление объектом, который является источником повышенной опасности, налагает на граждан дополнительные требования, так что с формально-юридической точки зрения жалоба обречена",— говорит он.
"Я не могу прогнозировать исход этого дела, так как буду представлять интересы государства в суде,— прокомментировал иск полпред правительства в высших судебных инстанциях Михаил Барщевский.— Я не являюсь сторонником нуля, эксперимент показал, что может быть погрешность из-за приборов. Но с пьянством за рулем надо бороться".
Господин Сичинава вчера также отказался прогнозировать исход дела, отметив лишь, что надеется "на справедливое решение суда". Добавим, что решение КС не подлежит обжалованию в европейских инстанциях.
Главный консультант отдела по связям со СМИ Конституционного суда РФ Мария Миронова вчера сообщила "Ъ", что обращение господина Сичинавы еще не поступало в суд. По ее словам, решение о его отклонении или рассмотрении будет принято в течение трех месяцев с даты поступления.
Всеволод Бойко, Казань; Иван Буранов, Павел Коробов
|
Пункт 6 ст. 8 Венской конвенции:
"6. В национальном законодательстве должны быть предусмотрены специальные положения, касающиеся вождения под воздействием алкоголя, а также допустимый законом уровень содержания алкоголя в крови, а в соответствующих случаях - в выдыхаемом воздухе, превышение которого является несовместимым с управлением транспортным средством. Во всех случаях максимальный уровень содержания алкоголя в крови в соответствии с национальным законодательством не должен превышать 0,80 г чистого алкоголя на литр крови или 0,40 мг на литр выдыхаемого воздуха".
Но если перечитать ст. 12.8 КоАП, то там никакого допустимого законом уровня содержания алкоголя в крови/выдыхаемом воздухе, насколько я понимаю, не установлено.
Какие будут мнения? |
ЛЕОНИД ОМ
 Женат |
10-09-2010 - 01:58
| QUOTE (JFK2006 @ 09.09.2010 - время: 20:09) | Пункт 6 ст. 8 Венской конвенции:
"6. В национальном законодательстве должны быть предусмотрены специальные положения, касающиеся вождения под воздействием алкоголя, а также допустимый законом уровень содержания алкоголя в крови, а в соответствующих случаях - в выдыхаемом воздухе, превышение которого является несовместимым с управлением транспортным средством. Во всех случаях максимальный уровень содержания алкоголя в крови в соответствии с национальным законодательством не должен превышать 0,80 г чистого алкоголя на литр крови или 0,40 мг на литр выдыхаемого воздуха".
Но если перечитать ст. 12.8 КоАП, то там никакого допустимого законом уровня содержания алкоголя в крови/выдыхаемом воздухе, насколько я понимаю, не установлено.
Какие будут мнения? |
Согласен. Но это может быть установлено иным федеральным законом или подзаконными нормативно-правовыми актами. Теми же ПДД, например.
Что употребив спиртное, за руль лучше не садится - вроде должно быть общепонятно. |
JFK2006
Свободен |
11-09-2010 - 14:04
Я не про то. в конвенции сказано: "должен быть установлен допустимый уровень".
Яэто понимаю так, что какой-то уровень допустим, и он должен быть установлен в законе.
"0" - это не уровень. |
ЛЕОНИД ОМ
Женат |
12-09-2010 - 04:50
| QUOTE (JFK2006 @ 11.09.2010 - время: 14:04) | Я не про то. в конвенции сказано: "должен быть установлен допустимый уровень".
Яэто понимаю так, что какой-то уровень допустим, и он должен быть установлен в законе.
"0" - это не уровень. |
Я с Вами и тут согласен. Это не уровень.
Например, у меня эпилепсия. Я понимаю, что с источником повышенной опасности мне работать нельзя. Я понимаю, что выпивши за руль садится тоже нельзя. Давным-давно пьяный водитель грузовика сбил насмерть мою прабабушку. Я понимаю, что должен быть допустимый уровень.
Но когда из автомобиля вываливаются и ползут на корачках (в сельской местности) - этого я понять не могу. Возникает другой вопрос - куда смотрит ДПС.
А с 0 это просто перебор. Предполагаю, что скорректируют со временем. |
JFK2006
Свободен |
13-09-2010 - 00:43
Так ведь никто не спорит! Статистика-то что показывает? Когда ввелипредельно допустимый уровень в 0,3 промилле, и одновременно ужесточили санкции за управление автомобилем с превышением этого уровня, количество ДТП с участием пьяных водителей стало снижаться. |
Gaez
Свободен |
13-09-2010 - 11:24
Видите ли...
Под национальным законодательством ведь действительно скорее всего понимается совокупность нормативно-правовых актов, в которых может быть установлена такая граница.
Собственно, на данный момент ничего особо страшного пока не произошло.
Вернулись к тому, с чем жили раньше, до введения минимальной нормы.
Тогда врачи устанавливали опьянение где-то при 0,6-0,8 мг.
И при введении нормы в 0,15 я как раз от врачей слышал, что это полная ерунда - при таком "выхлопе" человек практически трезв.
Что получается сейчас? Если у водителя при продувке инспектором показания выше погрешности прибора, то водитель либо соглашается с результатом освидетельствования (установлено опьянение) и получает "пьяный" протокол, либо не соглашается и едет на медицинское освидетельствование. Законом установлено, что это освидетельствование проводится в установленном порядке, т.е. по инструкции Минздрава.
А в этой инструкции для признания пьяным все равно сидят те самые цифры в 0,15 мг.
Так что по сути можно говорить о том, что национальным законодательством все равно предусмотрена минимальная граница.
Вообще, думаю, что налицо очередные загогулины переходного периода при изменении какого-либо закона.
|
JFK2006
Свободен |
13-09-2010 - 16:37
| QUOTE | Статья 1.1. Законодательство об административных правонарушениях
1. Законодательство об административных правонарушениях состоит из настоящего Кодекса и принимаемых в соответствии с ним законов субъектов Российской Федерации об административных правонарушениях.
2. Настоящий Кодекс основывается на Конституции Российской Федерации, общепризнанных принципах и нормах международного права и международных договорах Российской Федерации. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законодательством об административных правонарушениях, то применяются правила международного договора. |
Я думаю, из этого всё ясно становится.
Во-первых "законодательство" это не есть подзаконные акты и т.п.
Во-вторых, см. ч. 2 указанной статьи. |
ЛЕОНИД ОМ
Женат |
15-09-2010 - 05:00
| QUOTE (JFK2006 @ 13.09.2010 - время: 16:37) | Во-первых "законодательство" это не есть подзаконные акты и т.п.
Во-вторых, см. ч. 2 указанной статьи. |
Не, но там всякие приказы, инструкции имеют тоже юридическую силу.
А по указанному Вами пункту может разрешить только Верховный суд или Конституционный. Или Европейский, который в Страсбурге. Без всякой иронии желаю Вам успеха там. |
JFK2006
Свободен |
15-09-2010 - 23:15
| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 15.09.2010 - время: 05:00) | | Не, но там всякие приказы, инструкции имеют тоже юридическую силу. |
Имеют силу, кто спорит. Но они не могут противоречить законам.
А законодательство, определяющее административную ответственность, как мы выяснили, состоит исключительно из: "1. Законодательство об административных правонарушениях состоит из настоящего Кодекса и принимаемых в соответствии с ним законов субъектов Российской Федерации об административных правонарушениях.
2. Настоящий Кодекс основывается на Конституции Российской Федерации, общепризнанных принципах и нормах международного права и международных договорах Российской Федерации. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законодательством об административных правонарушениях, то применяются правила международного договора".
| QUOTE | | А по указанному Вами пункту может разрешить только Верховный суд |
Верховный не имеет права оценивать соответствие законов Конституции.
Конституционный - да. Его прямая обязанность. И туда уже подана жалоба.
| QUOTE | | Или Европейский, который в Страсбурге. |
Это не компетенция ЕСпЧП. |
ЛЕОНИД ОМ
Женат |
16-09-2010 - 03:45
| QUOTE (JFK2006 @ 15.09.2010 - время: 23:15) | Верховный не имеет права оценивать соответствие законов Конституции.
Конституционный - да. Его прямая обязанность. И туда уже подана жалоба.
| QUOTE | | Или Европейский, который в Страсбурге. |
Это не компетенция ЕСпЧП. |
Верховный суд отвечает за единство правоприменительной практики на территории России. А как решит КС - посмотрим.
Кстати, по указанным Вами основаниям, арбитражный суд отменил постановление налоговой инспекции 9 лет назад.
А так если судиться с государствои, то можно и до Европейского суда в Страсбурге дойти. Ну, может, я неправильно понял, не знаю, опыта не было.
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 16-09-2010 - 10:42 |
JFK2006
Свободен |
16-09-2010 - 10:48
| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 16.09.2010 - время: 03:45) | | Верховный суд отвечает за единство правоприменительной практики на территории России. |
Это верно. Но, создавая практику, суд должен опираться на законы. ВС может создать практику в том случае, когда в законе есть неточности и разночтения.
А если написано чётко "запретить", какие тут могут быть вопросы?
| QUOTE | | Кстати, по указанным Вами основаниям, арбитражный суд отменил постановление налоговой инспекции 9 лет назад. |
Это Вы о чём?
| QUOTE | | А так если судиться с государствои, то можно и до Европейского суда в Страсбурге дойти. |
Европейский Суд действует в рамках Конвенции по правам человека. И рассматривает вопросы нарушения прав. (Были пытки или нет, была волокита или нет и т.п.) Я не знаю, станет ли он разбираться в вопросах соответствия национального законодательства международным нормам. |
Gaez
Свободен |
19-09-2010 - 11:55
| QUOTE (JFK2006 @ 13.09.2010 - время: 16:37) | "законодательство" это не есть подзаконные акты и т.п.
|
Венская Конвенция
| QUOTE | | a) термин "национальное законодательство" Договаривающейся стороны означает совокупность национальных или местных законов и правил, действующих на территории этой Договаривающейся стороны; |
|
JFK2006
Свободен |
19-09-2010 - 18:50
Да, только в статье 8 Конвенции сказано: "В национальном законодательстве должны быть предусмотрены специальные положения, касающиеся вождения под воздействием алкоголя, а также допустимый законом уровень содержания алкоголя в крови".
Согласуя это с цитируемым Вами пунктом а) статьи 1, мы видим:
1. Конвенция разделяет понятия "закон" и "правила" (инструкция, регламент и т.п.);
2. Допустимый уровень алкогодя д.б. установлен именно законом.
В совокупности со ст. 1.1. КоАП РФ получаем: "Допустимый уровень содержания алкоголя в крови должен быть предусмотрен КоАП РФ". |
JFK2006
Свободен |
22-12-2010 - 00:43
| QUOTE | Верховный суд России сегодня, 21 декабря, приступил к рассмотрению иска жителя Нижнего Новгорода Дмитрия Дронова. Он пытается доказать, что принятые в этом году поправки в инструкции Минздрава по проведению медицинского освидетельствования водителей нарушают права граждан. По мнению заявителя, из нормативного акта напрасно убрали два важных момента. Первый — определение алкогольного опьянения по внешним признакам, второй — возможность наличия минимальной дозы алкоголя в выдыхаемом воздухе.
Напомним, закон о полном запрете употребления алкоголя за рулем президент Дмитрий Медведев подписал в июле этого года. Одновременно из Кодекса РФ об административных нарушениях «ушло» примечание к статье 27.12. В нем говорилось, что транспортным средством можно управлять, если концентрация абсолютного этилового спирта не превышает 0,3 грамма на литр крови или 0,15 миллиграммов на литр выдыхаемого воздуха.
Тем самым была отменена минимальная доза алкоголя для водителей.
В связи с изменениями законе в августе этого года были внесены поправки и в инструкцию Минздрава по проведению медицинского освидетельствования. А именно, из пункта 15 инструкции изъяли слова «Основой для вынесения заключения является наличие или отсутствие клинических признаков опьянения». Из пункта 16 убрали формулировку, которая допускала наличие минимального возможного уровня алкоголя в выдыхаемом воздухе.
По мнению индивидуального предпринимателя Дмитрия Дронова, принятые изменения привели к тому, что теперь каждый автовладелец находится под угрозой лишения водительских прав. «Я совершенно точно знаю, что после переваривания пищи организм вырабатывает небольшую дозу алкоголя. К его появлению может привести и любая стрессовая ситуация. Возник стресс, выбрасывается адреналин и вырабатывается алкоголь. Я опасаюсь ездить за рулем», — привел свои аргументы заявитель.
Права за завтрак
По словам Дронова, его опасения небеспочвенны. Уже есть люди, пострадавшие ни за что. Среди них водитель-дальнобойщик из Ростовской области Александр Подчередниченко. 3 сентября его фуру остановил сотрудник ГИБДД на Дзержинском посту ДПС в Нижегородской области. Не чувствуя за собой никакой вины, водитель согласился пройти проверку на алкотестере. Прибор показал наличие алкоголя в количестве 0,08 мг/л. В итоге, инспектор составил протокол и направил дело в суд. Проведенное в ходе процесса Нижегородским областным бюро судебно-медицинской экспертизы исследование констатировало любопытную вещь. На голодный желудок испытуемый оказался кристально трезв, а после того, как позавтракал, у него нашли 0,05 промилле этилового алкоголя. Однако данное заключение не подействовало на судью, и дальнобойщика лишили прав на полгода.
Таким образом, по мнению Дронова, наличие эндогенного (то есть образовавшегося в организме, а не попавшего извне) алкоголя у человека является непреложным фактом.
По мнению заявителя, лишение медиков права определять алкогольное опьянение по внешним признакам (наличие запаха, покраснение кожного покрова, нарушение координации движений и т.д.) тоже играет не в пользу водителей, а, скорее, идет им во вред. Это происходит потому, что медикам приходится доверять показаниям приборов. Однако приборы, как известно, допускают погрешности. При составлении заключения медики их не учитывают. Но даже легкая погрешность может привести к лишению прав.
Дронов считает, что иногда учет клинических признаков опьянения при проведении медицинского освидетельствования может быть чрезвычайно важным. Например, когда от водителя не пахнет, но ведет он себя явно неадекватно. «Сейчас существуют такие наркотики, которые очень трудно установить даже в лабораторных условиях, но специалист видит, что человек „под кайфом“», — привел пример истец.
Стоит отметить, что сейчас на медицинское освидетельствование водитель может быть направлен в трех случаях: если он отказывается пройти проверку на месте, если прибор показывает наличие алкоголя в выдыхаемом воздухе, но он не согласен с результатом, и если внешние признаки свидетельствуют, что человек пьян, однако прибор «молчит».
Представители Минздравсоцразвития РФ Ирина Моторная и Маргарита Сухарева возражали против признания принятых изменений незаконными.
По их мнению, когда специалисты не определяют внешние признаки опьянения, это снимает с водителя лишние подозрения. При этом представители министерства так и не смогли ответить на вопросы судьи Владимира Зайцева. Последнего интересовало, какой может быть уровень эндогенного алкоголя в организме человека, не употреблявшего спиртное и есть ли у приборов, которыми пользуются медики, погрешности. И вообще, могут ли они объяснить, что такое «эндогенный алкоголь».
Ответ на эти вопросы представители ответчика должны подготовить к следующему заседанию, которое назначено на 23 декабря.
Новость на сайте «BFM.RU»
|
|
JFK2006
Свободен |
08-08-2011 - 13:42
Конституционный суд дал от ворот поворот...
А в это время:| QUOTE | Журнал "Коммерсантъ Власть", №31 (935), 08.08.2011
Количество "пьяных" аварий не зависит от наличия или отсутствия сухого закона для водителей
Рубрику ведет Александр Куколевский
6 августа исполнился год с момента введения сухого закона за рулем. Как свидетельствует статистика, на безопасность на российских дорогах эта мера не повлияла.
Сухой закон существовал до 1 июля 2008 года, когда по инициативе ГИБДД в Кодекс об административных правонарушениях (КоАП) был введен допустимый для вождения автомобиля уровень алкоголя в крови (0,3 г на литр крови) и выдыхаемом воздухе (0,15 мг на литр), что примерно соответствует бутылке пива.
Отмена сухого закона нареканий, по крайней мере публичных, у властей не вызвала. Но в конце декабря 2009 года Дмитрий Медведев неожиданно обрушился на послабление с резкой критикой: "Мы пока не готовы к тому, чтобы разрешать употребление алкоголя за рулем даже в небольших, ограниченных количествах. Это, к сожалению, провоцирует реальное пьянство, перед тем как человек садится за руль. Мы же знаем, как это обычно бывает. Сначала рюмку — вроде можно теперь. Потом две, три. А потом — ладно, поехали". В марте 2009 года президент внес в Госдуму поправки в КоАП, отменяющие допустимый уровень содержания алкоголя, а 6 августа 2010 года сухой закон вступил в силу.
Его первые промежуточные итоги были подведены в октябре, когда замначальника ГИБДД России Владимир Кузин сообщил, что возврат к "нулевому промилле" на количество пьяных за рулем существенно не повлиял. Однако в декабре генерала поправил премьер Владимир Путин, заявив, что благодаря сухому закону число "пьяных" аварий сократилось.
Официальная же полицейская статистика ДТП (единственный открытый источник данных о "пьяных" авариях) любые доводы о вреде допустимого уровня алкоголя или о пользе сухого закона превращает в пустые рассуждения. Последние годы число аварий, совершенных пьяными водителями, неуклонно снижается как в абсолютном (см. график 1), так и в относительном выражении (см. график 2). Причем оно снижалось даже тогда, когда общая аварийность росла (2004-2007 годы). В результате если в 2004 году на "пьянку" приходилось 10,3% ДТП, то в первом полугодии 2011 года уже 5,7%. Жители России с каждым годом все меньше пьют за рулем, и эту тенденцию не сломала даже временная отмена сухого закона. Так как полностью свободным от него был лишь 2009 год, то для проверки этих выводов резонно сравнить отдельную его часть с аналогичным "не сухим" периодом соседнего года. И здесь тоже наблюдается снижение показателей. Например, если во втором полугодии 2008-го на 127 382 ДТП пришлось 7902 "пьяных" (6,2%), то во втором полугодии 2009-го из 118 885 ДТП "пьяными" были 7208 (6,06%). Конечно, эти цифры можно попытаться объяснить тем, что гаишники с каждым годом берут больше взяток, поэтому улучшаются и показатели: урегулированные за мзду "пьяные" ДТП учитываются как "трезвые" или вовсе не попадают в статистику. Однако это предположение во многом опровергают данные о погибших в "пьяных" авариях, число которых также неуклонно снижается (см. график 3) — несмотря на известную любовь гаишников к деньгам, у них вряд ли хватит смелости пойти ради наличности на массовые махинации с делами, в которых фигурируют трупы.
Таким образом, наличие или отсутствие сухого закона совершенно никак не влияет на безопасность на российских дорогах.
|
|
JFK2006
Свободен |
07-09-2011 - 21:46
Высший градус для водителей
Газета.Ru, 5 сентября 2011, 18:52
Глава ГИБДД России Виктор Нилов призвал россиян принять участие в обсуждении идеи пожизненного лишения водителей прав за вождение в пьяном виде. По его словам, человек, который трижды сел за руль нетрезвым, «ярко демонстрирует к окружающим свое безответственное отношение».
С предложением лишать каждого водителя прав пожизненно после того как он попался нетрезвым в третий раз выступила некая, мало кому известная общественная организация. Однако популярную идею борьбы с пьянством моментально подхватили политики.
Предложение уже поддержали в Совете Федерации и в Госдуме, которые совместно с ГИБДД в рамках обозначения борьбы с высоким уровнем аварийности традиционно идут по пути ужесточения наказаний для водителей. Накануне думских выборов такая инициатива вполне может оформиться в законопроект.
Кампанию против пьянства начал в прошлом году президент Дмитрий Медведев, когда он своим законом отменил ранее принятую допустимую норму алкоголя в крови водителей. После этого динамика ДТП с участием пьяных водителей практически не изменилась, при этом заметно выросла тяжесть последствий таких аварий. За шесть месяцев 2010-го года, когда водителям еще разрешали выпить бокал вина или бутылку пива, по вине пьяных случилось 4697 ДТП, в которых 666 человек погибли. За январь-июнь этого года таких аварий было зафиксировано 4519, а погибло в них 743 человека. При этом едва ли пьянство на дорогах можно назвать решающей проблемой аварийности. Всего за год в России случается около 200 тыс. ДТП, таким образом пьяные водители попадают всего в 2,25% аварий.
При этом почти в четыре раза больше в России гибнет людей в ДТП из-за разбитых дорог. Однако ужесточать наказания для дорожных чиновников или гаишников, которые должны отслеживать аварийные участки, ни разу не предлагалось.
Практика пожизненного лишения прав за пьяную езду есть в ряде западных стран например, в Германии и Франции. В Великобритании, где уровень употребления алкоголя на одного человека, а также количество автомобилей примерно сопоставимы с российскими, за нетрезвое вождение можно на полгода угодить за решетку. При этом пьяные ДТП в Соединенном королевстве, где принцип неотвратимости наказания не пустые слова, случаются в два раза чаще, чем в России. В нашей стране, в отличии от европейских, любые жесткие законодательные инициативы компенсируются возможностью их не соблюдать. По данным юристов и правозащитников, после отмены допустимой нормы в крови водителей сумма взятки на дороге выросла вдвое, а как видно из вышеперечисленных цифр, ситуация только усугубилась.
Кроме того, в России существует целая каста неприкасаемых, которая состоит из огромной армии судей, прокуроров и чиновников, о пьянстве за рулем которых становится известно только после совершения ими очередного ДТП.
Ужесточение наказания и тотальные запреты совершенно не действует на человека, который, находясь в пьяном угаре, садится за руль в независимости был ли он лишен прав или у него их никогда не было. И ему все равно, сколько он выпил в промиллях и что ему за это будет. Также как запрет на ночную продажу алкоголя не действует на человека, который хочет выпить. Он найдет способ купить выпивку в магазине, договорившись с продавщицей пробить чек утром, или закажет бутылку в онлайн-магазине по ночной доставке спиртного. Алкоголь, по сути, единственный доступный досуг для подавляющего большинства россиян. В стране нет спортивных площадок, отсутствует инфраструктура для безалкогольных развлечений, а бутылка пива стоит дешевле, чем бутылка воды.
Поэтому любые радикальные меры властей в отношении борьбы с алкоголизмом, будь то бытовое пьянство или пьянство за рулем, приводят к обратному эффекту: росту преступности, коррупции и смертности на дорогах. Прежде чем ужесточать санкции в отношении рядовых граждан, чиновникам предстоит решить массу социальных проблем, из-за которых население спивается, побороть взяточничество и отказаться от привилегий на дорогах. Впрочем, эти меры кажутся утопией, в отличие от пожизненного лишения водителей прав.
Новость на сайте «Газеты.Ru»
|
JFK2006
Свободен |
14-02-2012 - 15:27
| QUOTE |
Газета "Коммерсантъ", №26 (4811), 14.02.2012
Выдохнуть спокойно
Сухой закон для водителей может быть отменен
Правительство Владимира Путина всерьез обсуждает возврат минимально допустимого уровня алкоголя в крови и выдыхаемом воздухе для водителей — нормы, которую ранее отменил президент Дмитрий Медведев. Вчера эта тема поднималась на заседании правительственной комиссии по безопасности дорожного движения, а "Единая Россия" уже приступила к разработке соответствующего законопроекта. При этом первый вице-премьер Игорь Шувалов поручил разработать нормы, вводящие уголовную ответственность за неоднократное управление автомобилем в пьяном виде.
Тема борьбы с пьянством на дорогах вчера обсуждалась на закрытой комиссии по безопасности дорожного движения, которую возглавляет Игорь Шувалов. Члены комиссии предложили вернуть в практику минимально допустимый уровень алкоголя в крови и выдыхаемом воздухе для водителей, господин Шувалов возражений не высказал, отметив, что при принятии решений "нужно учитывать европейский опыт".
Напомним, что именно с оглядкой на европейский опыт в 2007 году в РФ был введен так называемый закон о промилле: водитель считался трезвым, если уровень алкоголя не превышал 0,3 г, а в выдыхаемом воздухе — 0,15 мг. Норма создавалась для учета эндогенного алкоголя, который вырабатывается в процессе жизнедеятельности в организме естественным образом (у некоторых людей он достигает 0,1-0,2 мг на 1 л выдыхаемого воздуха). Однако в декабре 2009 года Дмитрий Медведев заявил, что это "провоцирует реальное пьянство, перед тем как человек садится за руль". По его поручению были приняты поправки к Кодексу об административных правонарушениях (КоАП), отменяющие "промилле",— 4 августа 2010 года они вступили в силу. Нововведение вызвало массовое недовольство водителей, которые жаловались, что инспекторам ГИБДД дали новые возможности для коррупционной деятельности. А в интернете распространялись истории про то, как суды лишали прав водителей, после того как те сели за руль, выпив квас или кефир.
По итогам вчерашнего обсуждения "Единая Россия" уже приступила к разработке законопроекта о возвращении минимально допустимого уровня алкоголя для водителей. "По существующим правилам погибший или пострадавший в ДТП человек считается пьяным, если уровень содержания алкоголя составляет 0,5 г в 1 л крови или выше. Но для остальных водителей такой нормы почему-то нет: нужно уходить от двойных стандартов,— заявил "Ъ" первый заместитель главы думского комитета по госстроительству Вячеслав Лысаков ("Единая Россия").— Необходимо вернуть норму, рассчитав ее с учетом погрешности приборов и эндогенного алкоголя".
Получить официальный комментарий по поводу этой инициативы в Госавтоинспекции вчера не удалось. Однако в 2009 году ГИБДД РФ была категорически против отмены минимально допустимого уровня алкоголя в крови. "Норму необходимо возвращать. Я писал письмо президенту, когда он отменял ее,— заявил "Ъ" член комиссии по безопасности дорожного движения, экс-глава ГАИ России Владимир Федоров.— Я бы ввел еще и дифференцированную шкалу, когда за незначительное содержание алкоголя, к примеру до 0,3 г на 1 л крови, полагается штраф, а свыше 1,5 г — лишение прав на пять-десять лет".
Вчера же Игорь Шувалов поручил профильным ведомствам подготовить законодательные предложения об уголовной ответственности за неоднократное управление автомобилем в нетрезвом состоянии. "В этом вопросе либеральничать не стоит",— заявил он. Напомним, что за управление автомобилем в пьяном виде КоАП предусматривает лишение прав на срок до двух лет (повторно — три года), а в случае, когда машиной управляет пьяный человек без прав, может быть применен административный арест на срок до 15 суток. Господин Лысаков уже заявил, что идею вице-премьера он воплотит в своем законопроекте. По его словам, документ будет готов и внесен после президентских выборов 4 марта, для чего при комитете по госстроительству будет создана специальная рабочая группа.
Иван Буранов
Подробнее: http://kommersant.ru/doc/1872983 |
|
 Marinw
 Замужем |
14-02-2012 - 19:07
Не буду касаться нормы алкоголя в крови. Слишком большая тема.
Чтобы бороться с пьянством за рулем нужен комплекс мер. Мы же прутиками пытаемся закрыть дыру в кирпичном заборе.
1. Попался - лишение прав
2. Попался второй раз независимо от срока давности, с правами или без - конфискация автомобиля (независимо от того чья собственность). Если свой то вроде понятно. А если чужой исходим из того, что собственник доверил и теперь пусть виновный возмещает ему ущерб (так же как если бы он разбил или уничтожил чужое авто). За исключением угона, но в таком случае виновному статья за угон и реальный срок наказания, либо если штраф, то не символический.
3. Попался третий раз - реальный срок лишения свободы.
Одновременно я бы предложила изменить ст. 264 УК РФ. Но об этом в другой раз. |
Marinw
Замужем |
15-02-2012 - 10:06
Сейчас услышала по ТВ, что Госдума в лице ЕР готова рассмотреть и отменить принятое ей же год назад решение по данному вопросу. Лишнее подтверждение того, что услужливый дурак опаснее врага |
JFK2006
Свободен |
15-02-2012 - 15:53
Почему? Венская конвенция обязывает устанавливать минимальный предел. В чём проблема?
Сегодня в новостях: пьяный гаишник на угнанной машине совершил ДТП. Остановил его нулевой порог? Нет.
Но зато, сколько гаишных карманов набилось после введения нулевого порога?
Вот: "Кампанию против пьянства начал в прошлом году президент Дмитрий Медведев, когда он своим законом отменил ранее принятую допустимую норму алкоголя в крови водителей. После этого динамика ДТП с участием пьяных водителей практически не изменилась, при этом заметно выросла тяжесть последствий таких аварий. За шесть месяцев 2010-го года, когда водителям еще разрешали выпить бокал вина или бутылку пива, по вине пьяных случилось 4697 ДТП, в которых 666 человек погибли. За январь-июнь этого года таких аварий было зафиксировано 4519, а погибло в них 743 человека. При этом едва ли пьянство на дорогах можно назвать решающей проблемой аварийности. Всего за год в России случается около 200 тыс. ДТП, таким образом пьяные водители попадают всего в 2,25% аварий". |
Marinw
Замужем |
16-02-2012 - 14:51
| QUOTE (JFK2006 @ 15.02.2012 - время: 15:53) | | Кампанию против пьянства начал в прошлом году президент Дмитрий Медведев, когда он своим законом отменил ранее принятую допустимую норму алкоголя в крови водителей. [u]После этого динамика ДТП с участием пьяных водителей практически не изменилась, при этом заметно выросла тяжесть последствий таких аварий. За шесть месяцев 2010-го года, когда водителям еще разрешали выпить бокал вина или бутылку пива, по вине пьяных |
Когда я слышу очередную инициативу Медведева, то сразу вспоминаю бессмертные слова - "Остапа понесло..."
А отмена 0,3% как раз повод для гаишников положить в карман лишние деньги. Только количество тех, кто садился за руль в нетрезвом виде, зная что откупится не уменьшилось |
JFK2006
Свободен |
17-02-2012 - 19:00
| QUOTE (Marinw @ 16.02.2012 - время: 14:51) | | Только количество тех, кто садился за руль в нетрезвом виде, зная что откупится не уменьшилось |
Если верить статистике,то количество таковых всегда приблизительно одинаково. Точнее сказать, после введения лишения прав оно уменьшилось, но от минимума не зависит. |
Marinw
Замужем |
17-02-2012 - 20:07
| QUOTE (JFK2006 @ 17.02.2012 - время: 19:00) | | Если верить статистике,то количество таковых всегда приблизительно одинаково. |
А статистика учитывает, сколько было отпущено за взятки? |
JFK2006
Свободен |
29-02-2012 - 19:59
| QUOTE | В первом полугодии 2011 года дорожных аварий, произошедших по вине нетрезвых водителей, было на 9,3% меньше, чем за аналогичный период 2010 года, сообщил замначальника управления Госавтоинспекции МВД России Владимир Шевченко.
По его словам, в этих происшествиях погибли 743 человека (меньше на 5,6%) и 6,6 тысячи получили травмы (меньше на 8,1%). "После усиления наказания за "пьянку" за рулем, число подобных аварий резко пошло на убыль, ведь большинство водителей не хотят лишаться прав, причем на столь длительный срок - 1,5-2 года", - подчеркнул Шевченко.
В то же время, по его словам, отмечается рост числа аварий, совершенных водителями, которые отказались от прохождения медосвидетельствования. "Понятно, что они были нетрезвы в момент ДТП, иных причин для подобных отказов просто быть не может, - сказал представитель Госавтоинспекции. - За полгода зафиксировано свыше 1,1 тысячи таких ДТП, что почти на 11% превышает аналогичный показатель прошлого года".
"Эта статистика еще раз подтверждает правильность принятого законодателями решения об уравнивании наказания за вождение в нетрезвом виде и отказ от медосвидетельствования, - сказал Шевченко. - И если еще несколько лет назад у пьяных водителей была возможность уйти от наказания, то теперь она отсутствует".
Представитель Госавтоинспекции подчеркнул, что инспекторы ДПС уделяют особое внимание пресечению таких нарушений. "На регулярной основе проводятся профилактические рейды, которые так и называются - "Нетрезвый водитель", - сказал он. - Только в ходе одного мероприятия, особенно в Москве и других крупных городах, задерживаются десятки пьяных водителей".
|
Таблицы и графики здесь - РИАНовости
З.Ы. Соврал, выходит, Шевченко-то. Количество "пьяных" аварий уменьшилось, но выросло количество аварий, совершённых теми, кто отказался от прохождения освидетельствования.
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 29-02-2012 - 20:02 |
Marinw
Замужем |
29-02-2012 - 20:38
| QUOTE (JFK2006 @ 29.02.2012 - время: 19:59) | | З.Ы. Соврал, выходит, Шевченко-то. Количество "пьяных" аварий уменьшилось, но выросло количество аварий, совершённых теми, кто отказался от прохождения освидетельствования. |
Все правильно. Трезвый от освидетельствования не станет отказываться |
Marinw
Замужем |
02-03-2012 - 20:10
Нашумевшие поправки в действующее законодательство России, которые вернут разрешенную дозу алкоголя в крови водителя, могут быть внесены в Госдуму уже весной текущего года. Пока что еще есть ряд нерешенных вопросов, например, при какой именно дозе водитель будет считаться трезвым.
" В настоящее время над поправками трудится рабочая группа. Экспертам еще предстоит решить еще ряд проблем, в том числе определиться с допустимым уровнем содержания алкоголя, так как предлагаются разные варианты, например 0,1 или 0,2 промилле. Напомним, до введения "сухого закона" были разрешены 0,3 промилле. Сам автор проекта настаивает как раз на возврате того показателя в 0,3 промилле.
http://autorambler.ru/journal/events/02.03.2012/560973796/
|
JFK2006
Свободен |
22-03-2012 - 11:19
| QUOTE |
Газета "Коммерсантъ", №50 (4835), 22.03.2012
Сухость российского закона проверят в Страсбурге
Алкогольные пары проверят на соответствие европейской конвенции
Правомерность российского "сухого закона" для водителей проверит Европейский суд по правам человека. Как стало известно "Ъ", в Страсбурге приняли к производству жалобу на действия президента Дмитрия Медведева, который отменил в 2010 году минимально допустимый уровень содержания алкоголя в крови и в выдыхаемом воздухе. Такая норма должна быть в законодательстве согласно требованиям международного договора, который подписала Россия.
В распоряжении "Ъ" оказался ответ из Европейского суда по правам человека (ЕСПЧ) по жалобе N70186/11. "Суд приступит к рассмотрению вопроса о соответствии жалобы критериям приемлемости, как только это будет возможным",— говорится в письме. "Это означает, что жалоба зарегистрирована и принята к производству",— подтвердил "Ъ" избранный от РФ в ЕСПЧ судья Анатолий Ковлер.
Жалоба, поданная в Страсбург, касается минимально допустимого уровня алкоголя в крови и в выдыхаемом воздухе. Эта норма была введена в 2007 году по инициативе ГИБДД, которая ссылалась при этом на мировую практику. Дело в том, что в конце 70-х СССР присоединился к Венской конвенции о дорожном движении 1968 года. Она гласит, что в национальном законодательстве обязательно должна быть предусмотрена норма о допустимом уровне содержания алкоголя — не более 0,5 г в литре крове и не более 0,25 мг — в литре выдыхаемого воздуха. Эти значения и были приняты в России. Однако в конце 2009 года президент Дмитрий Медведев заявил: "Мы пока не готовы к тому, чтобы разрешать употребление алкоголя за рулем даже в небольших количествах". По его поручению были внесены поправки в КоАП, и ранее введенная норма была отменена с 4 августа 2010 года.
Тем временем на Западе уровень содержания алкоголя в крови вводился для учета так называемого эндогенного алкоголя, который вырабатывается естественным образом в процессе жизнедеятельности человека (у людей он может достигать 0,2 мг на литр выдыхаемого воздуха). Именно такой случай и описан в жалобе, поступившей в Европейский суд по правам человека от адвоката Льва Воропаева. Один из его клиентов был лишен прав, после того как проверка выявила 0,058 мг алкоголя в его выдохе. В жалобе приводится ссылка на исследование Всемирной организации здравоохранения, из которого следует, что само себе содержание алкоголя в крови не влияет на координацию, моторику и внимание водителей.
Ранее господин Воропаев уже пытался вернуть норму о допустимом уровне алкоголя через Конституционный суд РФ. КС отказал в рассмотрении жалобы, указав в определении, что "сухой закон" был принят ради снижения смертности на дорогах, во имя "конституционно значимых целей", а конвенция этому не мешает ("Ъ" сообщал об этом 6 июля 2011 года). По мнению адвоката, это означает, что КС признал противоречия между КоАП и конвенцией, но принять какие-либо меры отказался. На бездействие КС Лев Воропаев и жалуется в Европейский суд: согласно Конституции, если международным договором РФ установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то должны применяться правила договора.
В жалобе приводятся и другие аргументы в пользу возврата ранее отмененной нормы. В частности, она защищала граждан от погрешностей алкотестеров, которыми инспекторы ГИБДД проверяют водителей: при замере алкоголя в выдохе она может достигать 0,04-0,05 мг на литр воздуха.
Любопытно, что об отмене "сухого закона", который был введен Дмитрием Медведевым, активно заговорили еще в середине февраля — накануне президентских выборов. Первый зампред думского комитета по госстроительству ("Единая Россия") Вячеслав Лысаков уже объявил, что внесет соответствующие поправки в КоАП весной. Вокруг этой идеи развернулась активная дискуссия в парламенте, спикер Госдумы Сергей Нарышкин уже пообещал "поучаствовать в обсуждении". "Страдают люди, которые вообще не пьют,— заявил "Ъ" господин Лысаков.— Мнение Европейского суда, конечно, не лишнее, но и не определяющее. Мы уже собираем лучших российских экспертов-медиков, будем проводить публичные слушания по теме пьянства за рулем, прежде чем возвращать отмененную норму".
Рассмотрение жалобы в Страсбурге может затянуться. "Теперь суд должен выявить признаки того, что жалоба обоснована,— пояснил "Ъ" Анатолий Ковлер.— В этом случае государству-ответчику будет направлено письмо, после чего в течение трех месяцев в суд должен поступить ответ от властей. Он, в свою очередь, будет перенаправлен истцу, который выдвинет собственные контраргументы". "Материалов из суда мы пока не получали. Если поступит соответствующее обращение, то оно будет рассмотрено",— заявил "Ъ" замначальника ГИБДД РФ Владимир Кузин.
По словам Анатолия Ковлера, после того как суд соберет мнения всех сторон, начинается рассмотрения дела по существу. "Если нарушение конвенции о правах человека подтвердится, то государство будет обязано исполнить решение суда, приняв меры общего характера — внеся изменения в национальное законодательство либо выплатив компенсацию истцу",— добавил судья.
Иван Буранов
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/1897946 |
|
Sarita
 Замужем |
22-03-2012 - 18:09
| QUOTE (JFK2006 @ 11.09.2010 - время: 14:04) | | "0" - это не уровень. |
Почему?...
Marinw, не у всех трезвых есть время на освидетельствование, например. |
JFK2006
Свободен |
22-03-2012 - 18:40
| QUOTE (Sarita @ 22.03.2012 - время: 18:09) | | Почему?... |
Странный вопрос. Там ведь главное слово-то вообще-то не слово "уровень". Главное слово - "допустимый". |
Sarita
Замужем |
22-03-2012 - 18:42
Допустимый уровень - 0. Правда не понимаю проблемы... Допустимый для жизни уровень цианида в крови - 0. скрытый текст
Пример, наверное, корявый. Да простят меня медики и химики. |
JFK2006
Свободен |
22-03-2012 - 19:15
 Пример негодный целиком и полностью в силу своей, простите, "демагогической обманности". "Ноль" это, если говорить по-русски (не лукавить, а честно называть вещи своими именами), - это полный запрет какого-либо уровня.
Если Вы скажите осуждённому, отбывающему наказание в виде илщения свободы: "Мы вас освобождаем условно-досрочно за 0 суток до окончания срока отбывания наказания", что это будет означать по-русски?
А если минимальный прожиточный уровень будет установлен в "0" рублей? Вот, например, пособие по уходу за ребёнком составляет 100 минимальных размеров оплаты труда. Это же неплохо, наверное. А если законодатель установит МРОТ в "0" руб.? Что Вы эму скажете? |
Sarita
Замужем |
23-03-2012 - 09:07
JFK2006, логично
| QUOTE | | Соврал, выходит, Шевченко-то. Количество "пьяных" аварий уменьшилось, но выросло количество аварий, совершённых теми, кто отказался от прохождения освидетельствования. |
Все-таки мне с запретом на "вождение в состоянии...", чисто как обывателю, жить спокойнее...И детей на улицу отпускать.
Может я и не понимаю чего, но у нас в законодательстве есть множество куда более критичных нарушений прав человека. Чем так болезненно актуальна именно тематика "сесть повыпивши за руль" - искренне не понимаю.
Это сообщение отредактировал Sarita - 23-03-2012 - 09:11 |
JFK2006
Свободен |
23-03-2012 - 18:23
| QUOTE (Sarita @ 23.03.2012 - время: 09:07) | Все-таки мне с запретом на "вождение в состоянии...", чисто как обывателю, жить спокойнее...И детей на улицу отпускать.
|
Это самообман.
Как показывает статичтика - ничего в принципе не изменилось.
| QUOTE | | Чем так болезненно актуальна именно тематика "сесть повыпивши за руль" - искренне не понимаю. |
Это важно. Важно для понимания сути. Как пример. "Сесть подвипивши за руль" - это от безответственности. Мы очень безответственная нация. И инфантильная. За нас всё решает "дядя". Отец! А отец наш, к сожалению, ничего кроме "тащить и не пущщать" не знает. Запретили и всё, и нет проблемы. А это тоже самообман.
Надо научить нас быть ответственными за себя, за окружающих, за страну. И тогда количество тех, кто садится за руль пьяным, упадёт в разы. |
Marinw
Замужем |
24-03-2012 - 18:49
| QUOTE (JFK2006 @ 23.03.2012 - время: 18:23) | Мы очень безответственная нация. И инфантильная. За нас всё решает "дядя". Отец! А отец наш, к сожалению, ничего кроме "тащить и не пущщать" не знает. Запретили и всё, и нет проблемы. А это тоже самообман.
Надо научить нас быть ответственными за себя, за окружающих, за страну. И тогда количество тех, кто садится за руль пьяным, упадёт в разы. |
Пока на дорогах будет править бал коррупция ничего не изменится. Большинство из тех, кто садятся за руль "заметно навеселе" надеются откупиться |
Sarita
Замужем |
24-03-2012 - 21:35
| QUOTE (JFK2006 @ 23.03.2012 - время: 18:23) | Это самообман.
Как показывает статичтика - ничего в принципе не изменилось.
|
Я этой статистики не знаю 
| QUOTE | | Это важно. Важно для понимания сути. Как пример. "Сесть подвипивши за руль" - это от безответственности. Мы очень безответственная нация. И инфантильная. За нас всё решает "дядя". Отец! А отец наш, к сожалению, ничего кроме "тащить и не пущщать" не знает. Запретили и всё, и нет проблемы. А это тоже самообман. |
А какие варианты? Что надо сделать, чтоб наши люди научились отвечать хотя бы за себя?... |
Взрослая социальная сеть