Взрослая социальная сеть
 silver_bird Свободна |
17-10-2006 - 16:43 Лично я часто думаю, что моя любовь к боли и телесным повреждениям - отчасти есть стремление к самоубийству. И вот мне интересно, что более целесообразно в данном случае: отыграть в той или иной форме свои желания и фантазии, и потом в результате благополучно про них забыть? Или лучше сразу запретить себе думать про всякое такое, ибо потакание своим желаниям в конце концов приведет к их осуществлению? |
||||
Cara mia Свободна |
17-10-2006 - 17:00 Не совсем понятно, что конкретно Вы имеете ввиду... Но в любом случае, я думаю нужно отыграть, чем забыть, потому что забыть все равно вряд ли удастся. Просто нужно найти граматного Верхнего (если еще нет) и можно играть, а забывать, возможно и не придется. |
||||
| silver_bird Свободна |
18-10-2006 - 13:41 Иногда хочется оказаться в буквальном смысле на грани жизни и смерти, почувствовать - как это бывает, когда моя жизнь действительно в опасности... может, для того, чтобы по-настоящему испугаться и никогда больше не думать, как бы с ней поскорее расстаться. В принципе такое можно осуществить, если найдется подходящий человек... но мало ли что случается, можно ненароком и до белых тапочек доиграться. Или если не сразу до белых тапочек - то до осознания того, что я, будучи "на грани", вовсе не испугалась, а, наоборот, только сильнее захотела эту грань переступить... Ну, это даже не самый актуальный для меня вопрос... особо-то и не найдешь желающих подобным экстримом заниматься, так что буду решать проблемы по мере их поступления. А актуальный вопрос вот какой. Любые болевые воздействия, даже совсем не опасные для жизни и здоровья, для меня в каком-то смысле связаны с идеей саморазрушения. И в немалой степени именно поэтому доставляют удовольствие. Вот и думаю, не приведет ли меня потакание своим мазохистским склонностям к тому, что идея эта еще больше укрепится в сознании... а там уж и впрямь до белых тапочек недалеко. Не могу понять, верно ли в этом случае правило "лучший способ победить искушение - поддаться ему". |
||||
Стася Свободна |
18-10-2006 - 14:30
знаете, если вам Верхний для ваших отыгрываний нужен, то... может лучше к психологу??? Все же Тема -- не сеанс психоанализа... Да и такие проблемы точно лучше решать с профессионалом, а не использовать Верхнего... ИМХО. |
||||
Sedge Свободна |
18-10-2006 - 17:43 Полностью согласна со Стасей. У самой были похожие "шизы". Если это серьезно - то никакие тематические сессии проблему не решат (разве что вариант: Верхний - профессиональный психоаналитик). |
||||
| Сехмет Свободна |
19-10-2006 - 19:41 Почему-то в последнее время часто замечаю, что в теме многие ищут панацею от всех бед и проблем. |
||||
| silver_bird Свободна |
19-10-2006 - 20:16 Мда... похоже, я неправильно сформулировала свой вопрос. Меня интересовало не сколько то, как с помощью Темы решить свои проблемы, столько то, можно ли мне при наличии таких проблем вообще хоть что-то практиковать в Теме, из того, что мне нравится. Ну ладно, уговорили  обращусь к психологу, давно уже собираюсь. |
||||
Жасмин Свободна |
19-10-2006 - 23:53 Честно сказать, не вижу что в этом таокго близкого к самоубийству. Напротив люди всегда договариваются- чтобы не бло ничего, против чего выступает нижний... Всякие резанья рук и БДСМ- сессии- разные вещи |
||||
| silver_bird Свободна |
20-10-2006 - 10:51
В той весьма известной истории, где один мужик съел другого по его просьбе, тоже не было ничего, против чего выступал бы нижний  Просьба к модератору эту тему закрыть - так как ответ на свой я вопрос получила, а больше она никому не интересна, имхо. |
||||
| Свободна |
20-10-2006 - 13:49
Подождите, подождите... А темка то весьма интересна, хоть и бессмысленна, пардон. Психологи давно подтвердили тот факт, что подавляющее большинство любителей экстримального спорта (видов отдыха) имеют суицидальные наклонности. Они сознательно идут на риск, будучи заранее готовыми к летальному исходу. То что Тема - игрушка тоже с долей экстрима, думаю, согласны все. Дело даже не в реально опасности - в любом случае насильственны воздействия воспринимаются подсознательно как опасность. А люди идут на это добровольно. Я собственно к чему? Если оргазм - la petite mort*, то сессия - le petit meurtre**?.. -------- *маленькая смерть **маленькое убийство |
||||
| silver_bird Свободна |
20-10-2006 - 21:30
А это как так? Разве бессмысленная тема может быть интересна? Ладно, раз она интересна кому-то, кроме меня, то попытаюсь кое-что еще выяснить.
В чем - "в этом"? Теряюсь в догадках. Про "всякие резанья рук" вроде как тоже не было здесь ничего написано. Очень даже много есть близкого к самоубийству... вот, например, в топике "Игры с дыханием" описаны случаи удушения до потери сознания, и вернули человека в сознание с определенным трудом... а могли бы, в общем-то, и не вернуть. А что, если мне тоже хочется в такое вот поиграть? И ведь могут найтись желающие... и будут они потом долго в милиции объяснять, что я сама попросила меня задушить  Это сообщение отредактировал silver_bird - 11-11-2006 - 08:58 |
||||
| Свободна |
20-10-2006 - 21:49
Я несколько некорректно выразилась ) Бессмысленна в том плане, что не несёт практической пользы и не является руководством к действию. Просто площадка для рассуждений, но опыт показал что на этом форуме подобное ценится как правило даже больше 
В этом-то и дело. Риск есть всегда... |
||||
 Chelydra Свободен |
21-10-2006 - 16:43 У меня тема и суицидальные наклонности, определённо, связаны. Но это никакая не проблема. Это то, что приносит дополнительные оттенки удовольствия. Не понимаю чего здесь опасаться? Того, что решишься на самоубийство из эротических побуждений? Так что в этом плохого? |
||||
Танука Замужем |
21-10-2006 - 16:59 Я думаю так: если до сессии достают мысли о смерти, а после сессии хочется жить, тогда ето правильно и так оно и нужно. Играть - пожалуста, а всерьёз - даже думать не смей! Кому угодно ясно, что мысли о суициде - это от расстроенных чувств, но а голова-то в любом случае понимает, что ето - не выход. Пройдёт сколько-то времени, всё отболит, заживёт, отвалится. Главное, чтоб жизнь продолжалась. Иначе получается, что всё так и осталось плохо, и в этом состоянии плохого жизнь оборвалась. А это не надо ни для жизни, ни для смерти. Да и те кто останутся, ничего не поймут из твоей смерти, не прояснят ни твоих, ни своих вопросов, потому что её шпаргалка для жизни не годится. Это как задачник читать в конце, где даны ответы на все задачи, типа "40", "102", "12,5", а чего сорок, чего сто два, чего двенадцать с половиной - фиг разберёшь... Для меня Тема - это такая штука где-то между жизнью, смертью и любовью и болью. Главное - сохранять нужную пропорцию. А ТУДА мы всегда успеем - на этой станции опоздавших не бывает. Это сообщение отредактировал Танука - 21-10-2006 - 17:02 |
||||
| silver_bird Свободна |
21-10-2006 - 17:03
Так-так... приятно видеть единомышленников 
Именно этого и опасаюсь. Дополнительные оттенки удовольствия - это хорошо, но вот окончательный снос крыши - это плохо. |
||||
| Chelydra Свободен |
21-10-2006 - 19:41 Есть две вещи которых можно опасаться в связи с разного рода ненормальностями: 1) Общественное осуждение и непонимание (можно либо скрывать наклонности, либо плевать на мнение других и отстаивать своё право быть не таким как все). 2) Душевный дискомфорт, внутренний конфликт, комплекс вины, неадекватность и растеряность. Тут уж, действительно, есть причина обратиться к психологу или, даже, к психиатору. В конце концов, кто определяет, что хорошо, а что плохо? Общество? Господь Бог? Если отбросить и общество, и Бога, то останется только набор наших собственных желаний и страстей. А, в такой системе исчислений, не может быть правильных и неправильных желаний. Рациональность (правильность) действий определяеться лишь их целесообразностью. Приоритетность целей(страстей) определяеться их силой, относительно друг друга. Если тяга к смерти сильнее тяги к жизни, то так тому и быть. Или, ты хочешь изменить в себе эту черту? |
||||
Лисичкааааа Замужем |
21-10-2006 - 20:15 Вот если честно, как-то не наблюдала в себе суицидальные наклонности. Пощекотать нервы люблю, но обдуманно. |
||||
| silver_bird Свободна |
21-10-2006 - 20:16
Бога отбросить как-то не получается... я не отношу себя к последователям какой-либо религии, но все же верю в то, что Он существует, и дает людям жизнь не для того, чтоб они добровольно с ней расставались, как только им это в голову взбредет. |
||||
| Chelydra Свободен |
21-10-2006 - 23:55 Бога отбросить как-то не получается... я не отношу себя к последователям какой-либо религии, но все же верю в то, что Он существует, и дает людям жизнь не для того, чтоб они добровольно с ней расставались, как только им это в голову взбредет. Тогда позволь Ему ограничивать другие твои "греховные" желания? Нужно же быть последовательной в своих убеждениях: ))) |
||||
| Стася Свободна |
22-10-2006 - 00:42
Ну каждый ищет нижних по себе... Так что... кого искали -- того и нашли... |
||||
| silver_bird Свободна |
22-10-2006 - 12:01
У, совсем без греховных желаний жить станет скучно... тогда уж точно останется лишь пойти и повеситься Подозреваю, что вопрос религиозных убеждений лучше обсуждать не здесь, а в "Доме Мира"  |
||||
| Chelydra Свободен |
22-10-2006 - 18:35 К чёрту религию! Поиграем, лучше, в психоанализ:) Так хочешь ли ты, лишиться своей тяги к смерти? |
||||
Темная_Сказка Свободна |
22-10-2006 - 19:04 У меня никогда тема не ассоциировалась с суицидом. Более того, я искренне не понимала как автор в романе "Маркиз и Жюстина" на первый план по сути вывел смерть, хотя роман вроде о мире БДСМ... Тема для меня скорее= любовь+боль)) |
||||
| silver_bird Свободна |
22-10-2006 - 19:49 А кто что все-таки скажет насчет этого:
Chelydra, я на твой вопрос отвечу - но не прямо сейчас... собираюсь с мыслями |
||||
| silver_bird Свободна |
23-10-2006 - 15:07 С мыслями собралась, на вопрос отвечаю: нет, не хочу. (Особенно после того, как я прочитала-таки "Маркиза и Жюстину" - у меня сей шедевр давно на компе валялся, а я про него забыла. Темная_Сказка, спасибо за напоминание - классная это вещь! Список моих любимых книг пополнился ) |
||||
Лисёна Свободна |
23-10-2006 - 17:00 Была такая книжечка, вернее, труд американского психотерапевта Крайнинга на тему суицидального типа личности. Так вот он выводил, что у современного человека инстинкт самосохранения находится в постоянной борьбе с инстинктом выживания. И данное противоречие приводит к тому, что человек искусственно подавляет "сигналы", которые подает инстинкт самосохранения и, как следствие, ступает на путь саморазрушения. Однако, по нему суицидальный тип - не тот, кого тянет свести счеты с жизнью, а всего лишь тот, кто в состоянии это сделать. Тест на суицидальность по Крайнингу - попытаться себя порезать. Человек с нормальной планкой инстинкта самосохранения это сделать не может. Чем легче дался порез - тем ярче ваш тип. Ну это если в двух словах и очень, очень обобщенно... И скажем так, собственное понимание данного труда. ЗЫ. А теперь давайте посчитаемся... Кто с нами?  |
||||
| Лисёна Свободна |
23-10-2006 - 17:06 Все же добавлю. Иначе не очень понятно... По Крайнингу инстинкт самосохранения от природы является безусловным - т.е. автоматическое избегание ситуаций, которые могли бы нарушить жизнедеятельность организма либо целостность его системы - отдергивание руки от пламени, отстранение от источника боли и так далее. Однако, в условиях цивилизации и развитии разума он переходит в категорию условных - т.е. поддающимся контролю. В этом случае человек способен контролировать его "включение". Если выработана способность "выключаться" в ситуациях, когда под угрозой стоит целостность тела - инстинкт самосохранения фактически находится на нуле. А следовательно, превалирует саморазрушение. |
||||
| Sedge Свободна |
23-10-2006 - 19:40 Напрашивается вывод: нижние мазохисты - латентные самоубийцы. (Хорошо что хоть верхних в маньяков-убийц не записали...) Хотя общая жирная точка соприкосновения у нижних тематиков и самоубийц явно есть: добровольное и осознанное "заглушение" инстинкта самосохранения. И даже цели могут быть одинаковыми (и совсем не обязательно - саморазрушение. Суицид может быть ведь и способом самопознание или получения удовольствия, и как попытка освободиться от ответственности). Про себя могу сказать со 100% уверенностью: я - потенциальный самоубийца. Это не хорошо и не плохо. Это - факт. И Тема тут ни при чем и ни на что не влияет. Даже так: для меня Тема - это те же цели, только более гуманными средствами. (Так что все-таки каким-то боком и при чем). Но хотела бы согласиться с Сехмет: Тема - это не панацея от всего. Обратитесь к специалисту. Это не решит проблемы, но поможет посмотреть на нее с другой стороны. В конце-концов это может быть просто интересно. Сама Тема не несет угрозу для Вашей жизни. Эта угроза - в Вашей голове. И пока вы не найдете ее причины, и не "договоритесь" с ней, любой вид деятельности может представлять опасность... Будь это горячая ванна с пеной (кто может гарантировать, что вы не вскроете себе там вены), курение на балконе 8-ого этажа (кто может быть уверенным, что вы не сброситесь), или переход через дорогу (кто знает, может Вы броситесь под машину). И если пока что подобные мысли у Вас в большей мере связанны с Темой (хотя на сессиях риск ничтожен, если Ваш Верхний - адекватный и разумный), это не значит, что через неделю вас не будут прельщать фантазии о предоргазменных конвульсиях в петле... Если у Вас возникают такие вопросы - сходите к специалисту. Я Вас очень прошу... |
||||
| silver_bird Свободна |
23-10-2006 - 20:29
А почему только нижние? Вот Chelydra, насколько я поняла - свитч. И ввиду того, что меня неожиданно обнаружившийся "брат по разуму" не мог не заинтересовать, я почитала его посты и обнаружила, в частности, в теме "Игры с дыханием" вот такой ответ на вопрос " Что доставляет Вам наибольшее удовольствие?":
Может, и среди Верхних есть те, кто не переживают желаемое состояние сами, но сопереживают? Это не утверждение, это предположение, просьба несогласных на меня не ругаться |
||||
| Sedge Свободна |
23-10-2006 - 20:40
Сегодня же спрошу... Но есть у меня такое очучение...  Если и сопереживает, то по-своему, по-Верхнему... Сопереживает факту моего удовольствия  |
||||
| Chelydra Свободен |
24-10-2006 - 19:12 Польщён вниманием к моим постам:)) Предлагаю пообсуждать смежную темку - ЭСТЕТИКА смерти. Я не имею в виду классическую некрофилию (манипуляции с мёртвым телом). Просто интересно, что именно делает идею смерти привлекательной? Причём привлекательна именно идея. Ведь насладиться собственной смертью невозможно. Кроме того, если бы привлекали сами предсмертные ощущения, то их можно испытать и не умерев (см. "Игры с дыханием"). Следовательно идея имеет независимую эстетическую созерцательную ценность. Это специя улучшающая не только секс, но и многие, не связанные с ним напрямую, стороны бытия. Не знаю удасться ли правильно выразить свою мысль. Попытаюсь. Осмысленность нашего существования зависит от массы больших и маленьких целей. Они наслаеваються друг на друга перекрывая весь наш мысленный горизонт. Но, если начать раздвигать их одну за другой (старая игра в "Смысл жизни"), то очень скоро обнаруживаешь, что они прекрывали НИЧТО. На этой границе теряеться всякий смысл. Осознание этой границы - очень уютное ощущение. Оно делает весь мир просто площадкой для игр. А все понятия и ценности - лишь условностью. И, не знаю почему, но это очень сексуальное ощущение. Где-то прочитал, что Юкио Мисима, - это японский последователь деСада:) На самом деле прямого подражания нет:( Связь оказалась очень тонкой. Если кто читал "Золотой храм", то там есть момент когда главный герой(на тот момент мальчик) тайком царапает ножны парадного кортика солдата. Это не юмор в обычном понимании, но я смеялся очень долго. Тааакая улыбка хаоса!!! Не удивительно, что автор был приверженцем эстетики самоубийства, как и многие его последователи. Впрочем, это характерная черта японской культуры. Смерть есть, а страха и моральных оценок - нет. Вернее моральные оценки подчиняются эстетическим. Можно вспомнить японские "самоубийства влюблённых". Молодые пары на пике своих чувств бросаються в водопад. Не очень понятно для европейского сознания. Представляете себе такой хэпи энд в голивудском фильме:))) И какое из всего этого следствие? А такое, что япония, - это страна где Тема это чуть ли не норма. Думаю, что если бы деСад был жив он бы за них порадовался. Интересно есть ли у кого-нибудь ощущение связи смерти и красоты? |
||||
| silver_bird Свободна |
24-10-2006 - 19:48
У меня есть... иначе я не заявила бы, что не желаю лишиться своей тяги к смерти А кто читал Акунина "Любовница Смерти"? Одна из моих любимых книжек. Попса, конечно... но про связь смерти и красоты там есть кой-чо. Кстати, хотела спросить:
Chelydra, это о чем было сказано? Это сообщение отредактировал silver_bird - 24-10-2006 - 19:51 |
||||
| Chelydra Свободен |
25-10-2006 - 08:26 Я мысленно пытаюсь поставить себя на место жертвы. Ощутить то, что чувствует она. Девяносто процентов наслаждения я получаю от этого. И только процентов десять - от власти над ЧУЖИМ телом. Когда смотрю передачи о животных, всегда хочу чтобы хищник догнал жертву, именно потому, что сопереживаю жертве. |
||||
| Лисёна Свободна |
25-10-2006 - 21:24
Если заглушен инстинкт самосохранения - значит, превалирует инстинкт саморазрушения. Третьего не дано. Ну, если верить психологам... А то, что вы называете "самопознанием", "получением удовольствия", "освобождение от ответственности" - всего лишь проявление данного инстинкта. Видете ли, Фрейда в своё время критиковали за его модель психоанализа - де, психоанализ по-Фрейду все-равно что попытка разобрать часы с помощью молотка. Очень уж он все упростил и схематизировал. Беда в том, что схемки-то работают... |
||||
| Chelydra Свободен |
26-10-2006 - 18:28 Любой инстинкт должен иметь эволюционное обоснование. Нельзя просто сказать, что данный инстинкт есть. Это иллюзорное обьяснение. Следуя данной схеме можно сказать, что у садистов проявляеться садисткий инстинкт, у свингеров - свингерский, у меломанов - меломанский и т.д и т.п. Научное обьяснение это не только название и описание чего-либо, но и включение в более общую теорию( в данном случеа - эволюционную). Думаю нам не стоит влезать в такие дебри. Интетесней просто слегка покапаться друг у друга в голове. |