Взрослая социальная сеть
 Светланка Свободна |
19-09-2004 - 21:13 Суррогатное материнство - явление не новое, но, пожалуй, именно в наше время оно получило такую огласку и столь широкое применение. А как вы относитесь к этому? Выход ли это для тех пар, которые не могут сами зачать дитя? Можно ли сказать, что женщина, которая 9 месяцев вынашивала это дитя, для него всего лишь инкубатор? Тема спорная, вопросов много, хотелось бы услышать Ваше мнение. |
||||||||||
ptary Свободна |
19-09-2004 - 21:49 суррогатная мама - решение для некоторых семей проблемы отсутствия дома ребенка. это благо. и таких женщин я уважаю и буду уважать. |
||||||||||
Гелла Свободна |
19-09-2004 - 22:37 Сама бы скорее всего прибегла, если не имела возможности родить. А вот быть-не смогу отдать маненького, родного человечка чужим людям |
||||||||||
 Фрик Свободен |
20-09-2004 - 00:12 Хм, думаю, что всё зависит от ситуации: если женщина "выращивает детей на продажу"... то позор этой женщине... Грудничков и в детских домах полно и ребёнок суррогатной матери от них ничем не отличается... А вот сама женщина, зарабатывающая на продаже плодов, для меня перестаёт быть женщиной... матерью... она всего лишь инкубатор, как выразилась Светланка, не боле... Другое дело, когда женщина понимает, что обеспечить и прокормить ребёнка не может, а прерывать беременность нельзя (по разным причинам), тогда её поступок можно мотивировать любовью... даже жертвенной любовью, когда женщина готова отдать своё дитя, лишь бы оно было счастливо в жизни... Не знаю, весьма двоякая ситуация... весьма! З.Ы. Свет, отпуск очень благоприятно на тебя подействовал... столько идей в голове... Даже не верится, что ты вернулась...  |
||||||||||
Juliya Свободна |
20-09-2004 - 00:22
По-моему, здесь ты не прав  Суррогатная мать вынашивает оплодотворенную яйцеклетку настоящих родителей, то есть ребенка, который наследует их гены, зачем же тогда брать ребеночка из детского дома, если можно дать жизнь родному человечку.Я очень уважаю таких женщин, они помогают парам, вкладывают в это и свое здоровье, и свою душу, почему бы им за это не заплатить. Ведь они помогают обрести семье счастье. |
||||||||||
| Фрик Свободен |
20-09-2004 - 00:30
Во-первых, не понял... если и у мужа и у жены с плодовитостью всё впорядке, то на кой прибегать к помощи суррогатной матери? Она иногда просто оплодотворена мужчиной покупателем, а порой даже просто залетает где-то на стороне... А, во-вторых, ну если вам так уж всё равно, что ребёнок будет не родным (пусть наполовину, но не родным), ну уж по крайней мере для женщины он родным не будет... то почему бы и правда не взять из детдома? Зачем рожать ещё и ещё, когда десятки и сотни малышей умирают в детдомовских яслях?.. |
||||||||||
| Juliya Свободна |
20-09-2004 - 00:36 Может женщина просто не может выносить ребенка, а оплодотворить ее можно |
||||||||||
| Светланка Свободна |
20-09-2004 - 00:38 Фрик, есть такое заболевание, как непроходимость фаллопиевых труб. Яйцеклетка здорова, но она просто не может попасть в матку. А искусственное оплодотворение не помогает. Это один из множества вариантов. Да, да, я вернулась) А отдых всем идет на пользу |
||||||||||
| Фрик Свободен |
20-09-2004 - 02:02 Конечно, есть такие случаи, когда суррогатное материнство необходимо, я этого не исключал ещё в первом посте... но в большом количистве случаев (полная бесплодность женщины совсем нередкое явление) происходит так, что суррогатную мать оплодотворяет муж, и она рожает... зафиксированы случаи, когда женщины переходили чуть ли не в промышленный масштаб производства детей, истощая свой организм и, соответственно, организм новорождённого... |
||||||||||
White_Night Свободна |
20-09-2004 - 02:43 а почему просто нет варианта "положительно"? я ответила "почему бы не помочь..." но сама никогда не смогла бы стать суррогатной матерью, так что мой ответ не совсем верный. воспользовалась бы я таким методом? не знаю, я надеюсь мне не прийдется никогда об этом думать и я рожу малышей сама. то, что для некоторых пар это единственный выход (помимо усыновления-удочерения) - это факт. все-таки, если есть "здоровый исходный материал", если можно получить ребенка из своих клеток, то зачем брать ребенка из дет. дома? с другой стороны, суррогатная мать питает ребенка своей кровью, своими клетками, т.е. просто "инкубатором" ее наверное нельзя считать, ребенок получает многое от нее, т.е. "кровиночкой моей" его уже нельзя будет назвать. все же я бы опасалась такого метода, ведь суррогатная мать может и не отдать потом ребенка по хорошему, даже если будет договор. сколько случаев было, когда она ощущала родившегося ребенка своим, хотя яйцеклетка чужая. такие суррогатные матери часто становились кормилицами и нянями детей, которых выносили (ребенок также получал от нее многое с молоком, впитывал в себя). я бы, например, ревновала по страшному и никогда бы не позволила ей находится рядом, как бы это вам не показалось жестоко. с этой точки зрения (со своей эгоистической), я посчитала бы ее просто "инкубатором". такие дела. |
||||||||||
lust Свободна |
20-09-2004 - 09:06 Да, я тоже не поняла, почему нет варианта "положительно". Фрик, извините, причин очень много, которые могут вынудить прибегнуть к суррогатному материнству. Нам с мужем это грозило, если бы не определённые обстоятельства, суррогатной матерью стала бы моя сестра. Суррогатное материнство - это прогрессивная необходимость. При чём тут деньги? Если бы я могла за деньги сейчас "приобрести" собственного генетически ребёнка, я бы это сделала. Мне кажется, что не стОит этот вопрос морализации, нет здесь никакой аморальности, это просто процедура, которая совершается добровольно, закон не нарушается, морально-этические нормы - тоже. |
||||||||||
солнышко ясное Свободна |
20-09-2004 - 09:55 совершенно не поддерживаю таких женщин, это ж какое сердце нужно иметь, чтобы за деньги отдать свое дитя, которое она вынашивала, и скорее всего успела полюбить , я  не хочу иметь дело с такими безсердечными женщинами |
||||||||||
Lastochka Свободна |
20-09-2004 - 10:33 Ничего против не имею, всякое в жизни бывает. Иногда не думаешь, что такое с тобой может произойти, ан нет вот оно... Суррогатной матерью не соглашусь стать, хотя... в общем черт его знает...) |
||||||||||
| lust Свободна |
20-09-2004 - 15:21 солнышко ясное, читайте внимательно: суррогатная мать только ВЫнашивает ЧУЖОЕ дитя. Что вам не понятно? Можете осуждать в таком случае и учителей, которые ВЫучивают детей, и врачей, которые их ВЫлечивают. И потом, сволочи такие, родителям этих детей отдают! Я же говорю, что мыльные сериалы совсем залепили мозги приторным гумусом некоторым несчастным людям   . |
||||||||||
Milaja_Huliganka Свободна |
20-09-2004 - 15:45 У меня у самой сложности с тем, чтобы родить ребёнка. Поэтому отношение к суррогатным матерям положительное. Другое дело что мне не нравится само выражение "суррогатная мать".. какое-то оно неблагозвучное. |
||||||||||
Дама Свободен |
20-09-2004 - 16:13 Отношусь отрицательно и к тем и к другим. Если тебе суждено не иметь ребенка, то так задумано свыше и ненадо идти против судьбы. Да и суррогатные матери... как можно носить девять месяцев существо, жить с ним одной кровью, одними эмоциями..... а потом отдать в обмен на деньги... для моего расссудка это непостижимо. |
||||||||||
| Светланка Свободна |
20-09-2004 - 23:57 Долго думала, но так и не смогла решить - родной ли это ребенок для суррогатной матери. С одной стороны - это не ее кровь, не ее гены, но с другой...неужели носить можно носить 9 месяцев дитя под сердцем и не принять его?  Дама, а вы знаете, что часто суррогатной мамой становится близкая родственница? Например, мама или сестра женщины. В таких случаях вопрос о деньгах даже не стоит. |
||||||||||
| White_Night Свободна |
21-09-2004 - 03:41 вообще, скоро наверное в инкубаторах будут выращивать детей, генетика идет вперед. органы уже выращивают. так что и суррогатных матерей в будущем не будет, а можно будет сделать своего родного ребенка из своих клеток со своими генами, и чужой кровью он питаться не будет. бррррр |
||||||||||
| Фрик Свободен |
21-09-2004 - 04:49
Свет, представь на секунду какие отношения будут потом в этой семье... так или иначе суррогатная мать будет иметь претензии на ребёнка... к официальной матери... Трудно им будет дитя поделить... одна родила, другая воспитала... а мать то должна одна быть... (Это в большой мере и к Вам, lust, относится) Ну представьте... вы родили ребёнка и отдали его своей сестре... и видите его постоянно, как он растёт и развивается... как его целует балует официальная мать... Только бессердечная женщина с катушек не слетит... Ведь это ваш ребёнок, а не её... А будь вы в положении официальной матери... ну, неужели, страх перед тем, что сестра станет ребёнку ближе, чем Вы, не заставит Вас ограничивать общение с ней... Конечно, сейчас можно сказать, что всё это чушь, но прежде хоть на секунду предствьте себя в одной из шкур...
Это и плохо, что великое женское таинство - рождение ребёнка, превращается в процедуру... запротоколированную и заверенную официальным лицом... |
||||||||||
LANA.. Свободна |
21-09-2004 - 07:27 Что - то среднее между отрицательным отношением и при необходимости воспользуюсь, но сама ей не стану. С одной стороны хорошо, но всегда можно найти но. |
||||||||||
| lust Свободна |
21-09-2004 - 10:32 Фрик, извините, вы глухой, что ли, ну простите, грублю! Но ведь невозможно повторять столько раз! Меня это касается и касалось, на самом деле гораздо серьёзнее, чем вас. Вы просто прикидываетесь, что ли? Если у меня муж китаец, я русская, а вынашивать мне будет негритянка, ребёнок будет не негром, ребёнок будет смесью азиатской крови и европейской. Ну я уже не знаю, как вам объяснить, что сантименты по поводу "вынашивания под сердцем" должны разбиться элементарно об отсутствие генетического родства, поэтому я привела вам пример расовой разницы? Всё, это мой последний пост в эту тему. В таком примитивном ключе говорить на столь серьёзную тему - просто нервных клеток лишаться. Даме же и отвечать смысла нет, лучше пойду, почитаю Толстого. |
||||||||||
| Фрик Свободен |
22-09-2004 - 08:55 lust Вы считаете, что кроме вас правых нет... не это ли есть примитивизм? А по поводу обсуждаемого вопрса... к чему Вы привели свой рассовый пример... Бог Вас знает... видимо не удосужились даже прочитать, что я написал... Даже не попытались ответить... ну что ж... правильно Вы решили сбежать, это проще, чем найти ответ на вопрос...
Это вообще к чему? Захотелось чувство морального превосходства испытать? Думаете, кроме Вас, здесь никто не читает... ах, да... к чему я спрашиваю... Вы ведь сюда даже не заглянете больше...)) |
||||||||||
| Дама Свободен |
22-09-2004 - 10:18
А я, пожалуй, ВАМ отвечу. Очень жаль что вы незнаете, что такое носить ребенка... Когда вас тошнит месяца три, но вы терьпите, потому что вас тошнит не от перепоя, а от маленького червячка, который пытается ужиться в вашем организме; а потом у вас начинает рости живот и вы временами подходите к зеркалу и оттягиваете платье, чтобы предствавить ЧТО будет через полгода; а потом он начинает толкаться... когда чувствуешь первый его толчок, то это счастье можно сравнить только с рождением ребенка; а потом ребенок начнет с вами общаться, он начнет икать, когда вы переели, он начнет толкать вас в печень, когда вы неудачно ляжете на правый бок... за девять месяцев не возможно не полюбить ребенка растущего у вас внутри. И пройдя через все это вместе(а 9 месяцев большой срок) у вас отбирают ребенка... Отдать ребенка может только безсердечная женщина! ЗЫ а чего вы у Толстого собираетесь почитать? Каренину? Распутную женщину, которая продала своего ребенка за свое недолгое счастье? |
||||||||||
| lust Свободна |
22-09-2004 - 14:31 2 Дама: :) Толстого я просто люблю, он думает так же, как я, это взаимопонимание, вот и всё :), которого иногда не хватает в реале. А про вынашивание я опять повторюсь: я не знаю, что такое вынашивать своего ребёнка, но и Вы не знаете, что такое вынашивать ЧУЖОГО, да ведь? Не думаю, что личный опыт или отсутствие такового может быть основанием для категоричных суждений. Умение сопереживать не требует от нас, чтобы мы, для того, чтобы понять, к примеру, трагичность смерти, обязательно похоронили кого-то из близких. Если женщина берётся выносить чужого ребёнка, навряд ли она будет испытывать эмоции, аналогичные Вашим. Если она, конечно, на самом деле, в здравом уме и понимает, что делает. |
||||||||||
| lust Свободна |
22-09-2004 - 14:45 Фрик, я очень внимательно перечитала ваши посты. Давате, я ещё раз попытаюсь Вам объяснить, что Вы не правильно понимаете вопрос. В ваших словах звучат следующие понятия "официальная" мать, "ваш" ребёнок. Расовый пример я привела для того, чтобы Вам объяснить, что генетика - не пук без попы, извините. Что слово "мой" ребёнок, в данном случае, относится к "авторам" яйцеклётки и сперматозаида. И "официальные" родители - тоже к ним же. Переливание крови и пересадка органов, по-вашему - тоже своеобразное "братание"? Тогда мир бы сошёл с ума, если бы каждый, кто кровь свою сдаёт, начал бы любить до обморока того, кому эту кровь перелили... И насчёт "великого женского таинства" вы перегнули немного. Весь животный и растительный мир плодится и размножается (слава богу, в основном, без помощи врачей). И это великое счастье, что наука смогла продвинуться, дав возможность людям, которые любят друг друга иметь собственного ребёнка, от их плоти и крови, а не усыновлённого, зачатого ДРУГИМИ людьми. |
||||||||||
| Дама Свободен |
22-09-2004 - 14:45 А вот вы и не правы. Человек может сколько угодно разглогольствовать о смерти, но когда он потеряет мать, отца, брата... любого близкого родственника... то только тогда человек может понять насколько ужасна смерть!!! Можно сколько угодно рассказывать о родовых болях... понять это может только та женщина, которая прошла через это. Никакой клуб кинопутешественнов не заменит воздуха Парижа... и только собственный опыт дает право делать выводы. Да, я не носила чужого ребенка и никогда не буду этого делать. НО если бы у меня небыло детей, то я не стала бы пользоваться суррогатной матерью, во-первых, потому что не надо противоречить природе, а, во-вторых, потому что женщина носящая ребенка передает ему часть себя, не только свою кровь, а и свои эмоции, чувства, переживания! А ведь тяжело жить малышу если знаешь, что вон там наверху бьется сердце которое тебя не любит!!! |
||||||||||
| lust Свободна |
22-09-2004 - 14:51 Дама, извините, я реалистка и атеистка. И никто не отберёт права у человека сделать всё, чтобы иметь ребёнка, если природа даёт сбои и даёт ребёнка бомжам и дебилам, а не ему. И насчёт смерти. Мне не надо терять своих близких, чтобы понять, как страшно это. Я не представляю, каким надо быть толстокожим и малоразвитым, чтобы понять это только на своём опыте!!! |
||||||||||
| Milaja_Huliganka Свободна |
22-09-2004 - 15:45 Полностью согласна с lust. Почему же надо смириться с тем, что не можешь сама родить ребёнка? Что плохого в том, что ты хочешь быть счастливой, хочешь настоящую семью? А что касается того, что надо смириться с судьбой - так это глупо по-моему. Если у человека серьёзные проблемы в личной жизни, со здоровьем, на работе например... так тоже надо смириться что ли? Простите, но для чего тогда вообще жить? Почему же надо отказывать себе в счастье из-за такой фатальности и веры в судьбу? Бог всего лишь предполагает, а жизнь свою строим мы сами. И наверное легко можно рассуждать о том, хорошо ли понятие суррогатная мать или плохо, пока проблема рождения ребёнка не коснулась тебя. Я раньше к этому тоже относилась отрицательно полностью. Но когда сама столкнулось с этим, то мнение совершенно переменилось. |
||||||||||
| Фрик Свободен |
23-09-2004 - 06:58
Хорошо, согласен... хозяин ребёнка - это автор яйцеклетки... что ж тут не понять... но Вы говорите, что ни одна женщина в здравом уме не отнесётся серьёзно к 9-месячному вынашиванию ребёнка, если он всего лишь не из её яйцеклетки... Почему Вы так в этом уверены? Ну раз Вы этого не испытывали, то о каких фактах и примерах может идти речь? Дама права личного опыта ничто не заменит...
Животные - это животные, а люди - это люди... более развитые, обладающие интеллектом... И потом, разве доказано на 100%, что мы произошли от нашей... земной фауны? Ну да не об этом речь... У нас просто разный подход... Вы считаете, что я перегнул, я считаю, что Вы всё свели до банальности... а выяснять кто "правше" дело неблагодарное... |
||||||||||
| lust Свободна |
23-09-2004 - 08:12 Что вы, Фрик, женщина, решившая стать суррогатной матерью, как раз, СЕРЬЁЗНО должна относиться к вынашиванию чужого ребёнка, без сантиментов и очень ответственно (я чётко писала: "эмоции"). Фрик, вы меня убедили, вы меня "растёрли" и "уничтожили". Я уже поняла, что я - "второй сорт", раз не "выносила" никого, рада, что у вас это получилось, раз вы настолько хорошо это понимаете! Не стоит испытавать чувство превосходства только из-за того, что у вас животная функция работает нормально. Надо гордиться своими личностными достижениями, а не способностью к деторождению. Я повторяюсь: бомжи и преступники тоже рожают. А потом СВОИХ детей в мусорные баки выкидывают. Давайте, вы им про вынашивание их собственных детей рассказывать будете? Про "таинство", про то, что они ЛЮДИ, про то, что они должны испытывать во время беременности. Во всяком случае, может, для общества что-нибудь полезное сделаете, перевоспитаете кого из беременных алкоголичек. А меня укорять бесполезно, я не рожу и на помойку не выкину. |
||||||||||
| Фрик Свободен |
23-09-2004 - 08:44
Заметьте, не я Вас в этом убеждал...  Не говорил я, что Вы "второй сорт"! Я просто не понимаю, как женщина может отдать плод своего чрева, пусть даже заложенный туда кем-то... и только...
а я говорил, что они молодцы? Что они правильно делают? ИМХО, они поступают даже не по скотски... ни одно животное не оставит своё потомство на произвол судьбы... если, конечно, это изначально не заложено в инстинктах... |
||||||||||
| Lastochka Свободна |
23-09-2004 - 10:00
В том-то вся и разница, что у животных инстинкты... Кстати говоря, у людей тоже присутствуют так называемые инстинкты... что и говорить. "Материнский инстинкт" как это назвать? Бомжи и алкоголики они не люди? У них нет материнских чувств? |
||||||||||
| Milaja_Huliganka Свободна |
23-09-2004 - 14:19 Фрик, не согласна с тобой полностью. Если женщина согласилась выносить чужого ребёнка, то наверное она знает на что пошла. Знает, что ребёнок не её, что потом его заберут настоящие родители. А если вдруг она к нему привяжется, пока он в ней растёт, то значит это её проблема.. и только её. Раз согласилась - значит поздно уже проявлять чувства материнские. Никто же насильно не заставлял её пойти на такой. Поэтому такую вещь надо оформлять юридически, чтобы не было после никаких проблем. |
||||||||||
| Milaja_Huliganka Свободна |
23-09-2004 - 14:27
Если честно, то почему-то алкоголиков и бомжей я особенно людьми не считаю. Это ж насколько надо потерять человеческий разум, чтобы опуститься на самое дно. Дети голодные, раздетые ходят у них. Какие ж тут материнские инстинкты? А инстинкт у них один - выпить, да побольше. И детей они рожают думаете для чего? Чтобы пособия на них получать и дальше пить. Были бы какие-то чувства материские у алкашей этих, так в лепёшку бы разбились, чтобы ребёнка своего из дерьма этого вытащить. |
||||||||||
| Фрик Свободен |
23-09-2004 - 23:33
На здоровье! 
Если для неё это в первый раз и если у неё всё в порядке с тем, что вы называете материнским инстинктом, то нет, не знает она на что и идёт... Не может знать! Уже хотя бы потому, что не имеет такого опыта... А, так называемый, "опыт, переданный на словах", полнейшая чушь... Его нельзя и опытом то считать...
Вдруг? Интересно... если мы живём в век женщин, которые могут для себя решить привязываться к вынашиваемому плоду или нет, то тогда какие могут быть претензии к матерям, отдающим детей в детские дома (по умолчанию фактор бедности исключим, многие вовсе не из-за этого детей бросают)... ну решили они к ним не привязываться и всё тут, с глаз долй из сердца вон...
Вы философию изучали в вузе? Если да, то должны знать, что у людей нет инстинктов... вообще никаких... Это во-первых, а, во-вторых, у домашних и урбанизированных животных инстинкты сломаны (но не уничтожены!)...
Нету такого... вон, они там сами решают, кого любить, а кого нет...))) ну и плюс десятки и сотни матерей, отказывающихся от детей... какие уж тут инстинкты, когда такая массовость, а то что Вы подразумевали под материнским инстинктом не более, чем привязанность... вплоть до любви... |