Взрослая социальная сеть
 Бычара Влюблен |
26-08-2015 - 11:25 Сверзвуковые пассажирские самолеты начали разрабатывать в 1955 году,начало производства - 1976 год ( европейский "Конкорд" и советский ТУ - 144.) Но эти самолеты были неэкономичными,из за чего билеты стоили дорого,практически всегда салон был полупустым.К тому же при переходе самолетом звукового барьера раздавался сильный грохот,из за чего переход на сверзвук приходилось делать над океаном или малонаселенной местностью. Теперь начаты разработки гиперзвуковых самолетов с двигателями,работающими на водороде.Но не ждет ли их печальная участь сверзвуковых самолетов ? А вы как считаете,нужны ли сверх - и гиперзвуковые пассажирские самолеты,или нет ? |
 134А Свободна |
26-08-2015 - 11:38 (Бычара @ 26.08.2015 - время: 11:25) Сверзвуковые пассажирские самолеты начали разрабатывать в 1955 году,начало производства - 1976 год ( европейский "Конкорд" и советский ТУ - 144.) Но эти самолеты были неэкономичными,из за чего билеты стоили дорого,практически всегда салон был полупустым.К тому же при переходе самолетом звукового барьера раздавался сильный грохот,из за чего переход на сверзвук приходилось делать над океаном или малонаселенной местностью. Думаю, только бизнес - джеты в обозримом будущем будут востребованы такие. |
PARAND Женат |
26-08-2015 - 12:58 (Бычара @ 26.08.2015 - время: 11:25) Сверзвуковые пассажирские самолеты начали разрабатывать в 1955 году,начало производства - 1976 год ( европейский "Конкорд" и советский ТУ - 144.) Но эти самолеты были неэкономичными,из за чего билеты стоили дорого,практически всегда салон был полупустым.К тому же при переходе самолетом звукового барьера раздавался сильный грохот,из за чего переход на сверзвук приходилось делать над океаном или малонаселенной местностью. Да конечно нужны!И я думаю будут..Cейчас техника и электроника на много ушла вперед чем была на тех самолетах!Да и движки сейчас в разработках совсем другие... Конкорд и Ту-144 были конечно сыроваты для того времени!Хотя Ту-144 был по моему лучше Конкорда и к сожалению на салоне ему была подстроена катастрофа и он быстро сошел со сцены!Конкурирующие фирмы борясь за рынок сделали свое черное дело! |
Sea Harrier Женат |
26-08-2015 - 13:25 СЗ, нужны но не так чтоб очень. А ГЗ, не знаю ну как то не понимаю необходимости в таких ЛА в гражданской версии. Ну если только как разгонщик для аэрокосмического самолета... |
Lileo Замужем |
26-08-2015 - 13:33 Пусть лучше развивают дирижаблестроение. |
| Бычара Влюблен |
26-08-2015 - 13:39 (Lileo @ 26.08.2015 - время: 13:33) Пусть лучше развивают дирижаблестроение. Не согласен.У дирижабля большая парусность и маленькая скорость. |
| Sea Harrier Женат |
26-08-2015 - 13:49 (Бычара @ 26.08.2015 - время: 13:39) (Lileo @ 26.08.2015 - время: 13:33) Пусть лучше развивают дирижаблестроение. Не согласен.У дирижабля большая парусность и маленькая скорость. За то дешево. На верхней поверхности разместить солнечные батареи, Винты приводить в движение электричеством. В качестве своеобразных круизных лайнеров использовать можно. |
| Бычара Влюблен |
26-08-2015 - 19:57 (Sea Harrier @ 26.08.2015 - время: 13:49) За то дешево. На верхней поверхности разместить солнечные батареи, Винты приводить в движение электричеством. В качестве своеобразных круизных лайнеров использовать можно. А что делать ночью или в пасмурный день ? Дирижабли - позавчерашний день.А сверх - и гиперзвуковые самолеты пригодились бы в качестве доставки спасателей и их техники к месту назначения.В качестве пассажирских самолетов использовать их будет нерентабельно. |
avp Свободен |
26-08-2015 - 21:22 Как заявил какой-то генерал на МАКСЕ, в России собираются снова наступить на грабли и возобновить производство экранопланов. Искренне надеюсь, что эти мечты останутся мечтами. Насчет гиперзвуковых... Проблем там столько, что даже военные пока убиваются об стену... |
ih5656 Свободен |
26-08-2015 - 21:37 (Бычара @ 26.08.2015 - время: 11:25) Сверзвуковые пассажирские самолеты начали разрабатывать в 1955 году,начало производства - 1976 год ( европейский "Конкорд" и советский ТУ - 144.) Но эти самолеты были неэкономичными,из за чего билеты стоили дорого,практически всегда салон был полупустым.К тому же при переходе самолетом звукового барьера раздавался сильный грохот,из за чего переход на сверзвук приходилось делать над океаном или малонаселенной местностью. Нет не нужны. Простому человеку не по карману а портить экологию ради социальных паразитов нефиг. |
| Бычара Влюблен |
26-08-2015 - 22:00 (avp @ 26.08.2015 - время: 21:22) Как заявил какой-то генерал на МАКСЕ, в России собираются снова наступить на грабли и возобновить производство экранопланов. Искренне надеюсь, что эти мечты останутся мечтами. Насчет гиперзвуковых... Проблем там столько, что даже военные пока убиваются об стену... Экранопланы кстати,очень нужны.Спасателям,пожарникам,военным,да хотя бы для вывоза полезных ископаемых из районов крайнего Севера и Арктики. |
| Lileo Замужем |
26-08-2015 - 23:20 (Бычара @ 26.08.2015 - время: 14:39) (Lileo @ 26.08.2015 - время: 13:33) Пусть лучше развивают дирижаблестроение. Не согласен.У дирижабля большая парусность и маленькая скорость. Зато не разобьется. |
capri_wsw Влюблен |
27-08-2015 - 00:11 Разрабатываться и строиться - будут, это просто неизбежно. Использование в гражданских перевозках - выяснится в процессе. Ведь СЗ тоже никто не собирался делать в убыток... По нашим ТУ-144 - к сожалению для них так и не доделали путных движков - то, на чем он летал в Алма-Ату - было ОЧЕНЬ слабовато. Посмотрим, что получится из ГЗ. |
avp Свободен |
27-08-2015 - 00:17 (capri_wsw @ 27.08.2015 - время: 00:11) Разрабатываться и строиться - будут, это просто неизбежно. Использование в гражданских перевозках - выяснится в процессе. Ведь СЗ тоже никто не собирался делать в убыток... Движки были вполне современными для 70-х. Уже в 90-е по заказу американцев у нас испытывали Ту-144 с двигателями от Ту-160. Это уже другое поколение моторов. |
| capri_wsw Влюблен |
27-08-2015 - 00:22 (avp @ 27.08.2015 - время: 00:17) (capri_wsw @ 27.08.2015 - время: 00:11) Разрабатываться и строиться - будут, это просто неизбежно. Использование в гражданских перевозках - выяснится в процессе. Ведь СЗ тоже никто не собирался делать в убыток... Движки были вполне современными для 70-х. Уже в 90-е по заказу американцев у нас испытывали Ту-144 с двигателями от Ту-160. Это уже другое поколение моторов. Я не говорю, что не современные, но ПЛАНИРОВАЛОСЬ сделать ЛУЧШЕ - тех ВПРИТЫК хватало до Алма-Аты - БЕЗ возможности ухода на лишний круг! |
dogfred Свободен |
27-08-2015 - 01:25 (Бычара @ 26.08.2015 - время: 22:00) [/QUOTE] Экранопланы кстати,очень нужны.Спасателям,пожарникам,военным,да хотя бы для вывоза полезных ископаемых из районов крайнего Севера и Арктики. Не понял. Каким пожарным и спасателям понадобились экранопланы? И что они будут делать на Крайнем Севере? Экраноплану для разгона нужна чистая вода, а не льдины и не извилистая речка. Экраноплан - это прежде всего аппарат для военных целей. |
| Бычара Влюблен |
27-08-2015 - 10:02 (Lileo @ 26.08.2015 - время: 23:20) Зато не разобьется. Дирижабли разбиваются из за того,что их ветром подхватывает,и несет куда хочет.Поэтому их и не строят сейчас. |
| Бычара Влюблен |
27-08-2015 - 10:07 (dogfred @ 27.08.2015 - время: 01:25) Не понял. Каким пожарным и спасателям понадобились экранопланы? И что они будут делать на Крайнем Севере? Экраноплану для разгона нужна чистая вода, а не льдины и не извилистая речка. Экраноплан - это прежде всего аппарат для военных целей. Экраноплан может разгонятся по специально построенной трассе.А грузоподьемность у него огромная,он может набрать сотни тонн воды,и вылить на пожар.И спасателям он нужен - катастрофы и стихийные бедствия к сожалению,еще случаются. |
Tapochka Свободен |
27-08-2015 - 11:30 России нужны массовые экранолёты (не путать с экранопланом!) и грузовые дирижабли. Дорогие игрушки типа гиперзвуковых самолётов могут понадобиться только военным и только с принципиально новыми двигателями, которых сейчас нет даже в проекте. Про экранолёт можно почитать тут, например: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%...%BB%D1%91%D1%82 |
Gefreiter Свободен |
28-08-2015 - 01:17 Прогресс не остановишь. Будут этакие самолёты - и ничего тут не попишешь! |
King Candy Свободен |
28-08-2015 - 02:18 (Бычара @ 26.08.2015 - время: 23:00) (avp @ 26.08.2015 - время: 21:22) Как заявил какой-то генерал на МАКСЕ, в России собираются снова наступить на грабли и возобновить производство экранопланов. Искренне надеюсь, что эти мечты останутся мечтами. Экранопланы кстати,очень нужны.Спасателям,пожарникам,военным,да хотя бы для вывоза полезных ископаемых из районов крайнего Севера и Арктики. Я так понял, практически единственным, но огромным плюсом для военных является полная неуязвимость экраноплана для морских мин, а также крылатых ракет (из-за крайне малой высоты и большой скорости перемещения). Практически идеальная пусковая установка для крылатых ракет, экраноплан |
| Sea Harrier Женат |
28-08-2015 - 12:12 (Бычара @ 26.08.2015 - время: 19:57) А что делать ночью или в пасмурный день ? Дирижабли - позавчерашний день. В пасмурный день можно подняться выше облаков. А ночью, ну солларатамчегото уже летает по нескольку суток без посадки. Так, что технология есть, остается только воплотить. Дырдыжополи не совсем позавчерашний день. На новых материалах с использованием современных технологий можно интересные варианты построить. Во, кстати, пассажирские перевозки морем на большие расстояния уже давно никому не интересны, но лайнеры то строят... |
Mamont Свободен |
28-08-2015 - 13:53 (Бычара @ 26.08.2015 - время: 19:57) (Sea Harrier @ 26.08.2015 - время: 13:49) За то дешево. На верхней поверхности разместить солнечные батареи, Винты приводить в движение электричеством. В качестве своеобразных круизных лайнеров использовать можно. А что делать ночью или в пасмурный день ? Дирижабли - позавчерашний день.А сверх - и гиперзвуковые самолеты пригодились бы в качестве доставки спасателей и их техники к месту назначения.В качестве пассажирских самолетов использовать их будет нерентабельно. Дак пассажирские или многоцелевые? Дирижабли тоже можно использовать для доставки грузов в труднодоступные районы |
| Sea Harrier Женат |
28-08-2015 - 14:20 (Mamont @ 28.08.2015 - время: 13:53) Дак пассажирские или многоцелевые? Дирижабли тоже можно использовать для доставки грузов в труднодоступные районы Видел как то один проект дирижабля. Так там до 20% подъемной силы давал дискообразный корпус. А некая хитрая система, позволяла регулировать вес всего аппарата от отрицательных или нулевых значений, до варианта"немного тяжелее воздуха". |
| Sea Harrier Женат |
28-08-2015 - 14:27 Ну и про СЗ гражданские самолеты. Сейчас не найду, давно это было. Идея примерно такая у человека была. Берется Су-34. Из него выкидывается все, что связанно с войной. Кабина делается в варианте 2+4(2 пилота и 4 пассажира). В итоге должен получится некий бизнес-джет, с крейсерским сверхзвуком. Косяков в этой идее очень много, там и аэродинамика, и центровка, и самое главное Су-34 как потомок Су-27 все таки статически не устойчив. Но идея своеобразная и занимательная. |
avp Свободен |
28-08-2015 - 16:47 (Sea Harrier @ 28.08.2015 - время: 14:27) Ну и про СЗ гражданские самолеты. Сейчас не найду, давно это было. Идея примерно такая у человека была. Берется Су-34. Из него выкидывается все, что связанно с войной. Кабина делается в варианте 2+4(2 пилота и 4 пассажира). В итоге должен получится некий бизнес-джет, с крейсерским сверхзвуком. Косяков в этой идее очень много, там и аэродинамика, и центровка, и самое главное Су-34 как потомок Су-27 все таки статически не устойчив. Но идея своеобразная и занимательная. У Су-34 максимальная скорость на большой высоте всего 1900 км/ч, кроме того, он не приспособлен для длительных крейсерских полетов на сверхзвуке. Банально на форсаже топлива не хватит. |
| Sea Harrier Женат |
28-08-2015 - 17:00 (avp @ 28.08.2015 - время: 16:47) (Sea Harrier @ 28.08.2015 - время: 14:27) Ну и про СЗ гражданские самолеты. Сейчас не найду, давно это было. Идея примерно такая у человека была. Берется Су-34. Из него выкидывается все, что связанно с войной. Кабина делается в варианте 2+4(2 пилота и 4 пассажира). В итоге должен получится некий бизнес-джет, с крейсерским сверхзвуком. Косяков в этой идее очень много, там и аэродинамика, и центровка, и самое главное Су-34 как потомок Су-27 все таки статически не устойчив. Но идея своеобразная и занимательная. У Су-34 максимальная скорость на большой высоте всего 1900 км/ч, кроме того, он не приспособлен для длительных крейсерских полетов на сверхзвуке. Банально на форсаже топлива не хватит. Это был эскиз студента МАИ-шника. Но вот дальше я готов с вами поспорить. Какая масса у всей военной приблуды? По памяти попробую перечислить тот минимум который бизнес-джету не нужен: Протектирование бака Радары СПО Пилоны+проводка к ним Прицельно-навигационная система Катапультные кресла Бронирование Система дозаправки Пушка ОЛС Ловушки...Подозреваю не все перечислил... И сколько эта вся байда весит? Когда все это уйдет, думаю на большой высоте крейсерский, бесфорсажный сверхзвук вполне станет реальностью. |
| avp Свободен |
28-08-2015 - 17:10 (Sea Harrier @ 28.08.2015 - время: 17:00) (avp @ 28.08.2015 - время: 16:47) (Sea Harrier @ 28.08.2015 - время: 14:27) Ну и про СЗ гражданские самолеты. Сейчас не найду, давно это было. Идея примерно такая у человека была. Берется Су-34. Из него выкидывается все, что связанно с войной. Кабина делается в варианте 2+4(2 пилота и 4 пассажира). В итоге должен получится некий бизнес-джет, с крейсерским сверхзвуком. Косяков в этой идее очень много, там и аэродинамика, и центровка, и самое главное Су-34 как потомок Су-27 все таки статически не устойчив. Но идея своеобразная и занимательная. У Су-34 максимальная скорость на большой высоте всего 1900 км/ч, кроме того, он не приспособлен для длительных крейсерских полетов на сверхзвуке. Банально на форсаже топлива не хватит. Это был эскиз студента МАИ-шника. Гражданским пассажирам еще туалет нужен; кресла совсем другой ширины, чем катапультные; бар-буфет нужен... Вряд ли бизнес-пассажир ради 2-3 часов экономии времени согласится лететь в собачьей будке:)Проще новый самолет сделать, чем старый перелицовывать. |
| Mamont Свободен |
28-08-2015 - 17:10 (Sea Harrier @ 28.08.2015 - время: 17:00) (avp @ 28.08.2015 - время: 16:47) (Sea Harrier @ 28.08.2015 - время: 14:27) Ну и про СЗ гражданские самолеты. Сейчас не найду, давно это было. Идея примерно такая у человека была. Берется Су-34. Из него выкидывается все, что связанно с войной. Кабина делается в варианте 2+4(2 пилота и 4 пассажира). В итоге должен получится некий бизнес-джет, с крейсерским сверхзвуком. Косяков в этой идее очень много, там и аэродинамика, и центровка, и самое главное Су-34 как потомок Су-27 все таки статически не устойчив. Но идея своеобразная и занимательная. У Су-34 максимальная скорость на большой высоте всего 1900 км/ч, кроме того, он не приспособлен для длительных крейсерских полетов на сверхзвуке. Банально на форсаже топлива не хватит. Это был эскиз студента МАИ-шника. Аха и чего их в воздухе дозаправлять? Чтоб 2 мудака на 2 часа быстрее долетели? |
| Sea Harrier Женат |
28-08-2015 - 17:20 (avp @ 28.08.2015 - время: 17:10) Гражданским пассажирам еще туалет нужен; кресла совсем другой ширины, чем катапультные; бар-буфет нужен... Вряд ли бизнес-пассажир ради 2-3 часов экономии времени согласится лететь в собачьей будке:)Проще новый самолет сделать, чем старый перелицовывать. Туалет в Су-34 есть. Кухня с разогревочным шкафом тоже есть. А понты???? Ведь покупают же спорт-кары... |
| avp Свободен |
28-08-2015 - 17:47 (Sea Harrier @ 28.08.2015 - время: 17:20) (avp @ 28.08.2015 - время: 17:10) Гражданским пассажирам еще туалет нужен; кресла совсем другой ширины, чем катапультные; бар-буфет нужен... Вряд ли бизнес-пассажир ради 2-3 часов экономии времени согласится лететь в собачьей будке:)Проще новый самолет сделать, чем старый перелицовывать. Туалет в Су-34 есть. Кухня с разогревочным шкафом тоже есть. Вы там туалет видели?:) Два "утки". Кухню видели? Бытовая микроволновка и то больше. Надо еще учесть, что военные самолеты проектирует в расчете на большие перегрузки, у Су-34 (по памяти) около 6 G. У гражданских конструкция рассчитана где-то на 2,5 G. Это было главной причиной того, что Ту-144 развалился в воздухе от резкого маневра в Ле-Бурже. И опять же, именно это помешало сделать из Ту-144 стратегический бомбардировщик, хотя такие идеи были. |
| Sea Harrier Женат |
28-08-2015 - 17:53 (avp @ 28.08.2015 - время: 17:47) Вы там туалет видели?:) Два "утки". Кухню видели? Бытовая микроволновка и то больше. Да-да. Если не гнаться за перегрузкой, а оставить на уровне не больше 4G, то еще тонн на несколько самоль похудеет. Видел тот горшок, но он же ЕСТЬ!:) |
| King Candy Свободен |
30-08-2015 - 12:39 (avp @ 28.08.2015 - время: 18:10) Гражданским пассажирам еще туалет нужен; кресла совсем другой ширины, чем катапультные; бар-буфет нужен... Вряд ли бизнес-пассажир ради 2-3 часов экономии времени согласится лететь в собачьей будке Ну почему - если ему еще и порулить дадут, поднимут на высоту в 20 км, в почтикосмос и фигуры высшего пилотажа сделают - такие полеты будут пользоваться большим спросом. Есть же такая услуга - туризм на боевых самолетах. Люди огромные деньги платят (по пол-миллиона руб за полет), чтобы подняться к черному небу и покрутить там "бочек" |
| King Candy Свободен |
30-08-2015 - 12:41 |