клопик Свободен |
05-03-2011 - 09:32 Считается, что свобода в обществе, это благо! Можно свободно выражать свои мысли, работать где и кем вздумается, зарабатывать денег, скока душе угодно ну и т.д....но наряду с плюсами..имеется ряд существенных минусов: свобода подразумевает принятие решений...самоопределение...и соответственно, как следствие...несение ответственности за них (за их правильность)!? По статистике...принимать правильные решения в социуме способны 5-10 %% людей не более (ведущие, ну или лидеры), а остальные 90-95 %% ведомые, неспособные принимать решения, брать на себя ответственность!? Такие людям необходим ведущий, лидер типа, который за них подумает, всё решит и распорядится их трудом в молодости... и поддержит в старости и немощности! Вот мы сейчас...вляпались в эту "свободу" долбанную...и пожинаем её горькие плоды: лидеры...процветают, а старики и неумехи...бедуют...а их большинство!? Может быть... ну её нафиг эту "свободу"? Пускай придёт жёсткое руководство, как при комуняках...зажмёт всех (всё неправедно нажитое нефтеналивными и пр. олигархами)...отберёт...распишет жизнь нашу поэтапно с рождения до смерти...и ни о чём переживать не придётся...как сейчас?! Зато...большинство будет жить гораздо лучше, спокойнее..не богато, но с голоду уж не пухнуть...,чем ныне?! Что думаете по этому поводу?! Это сообщение отредактировал клопик - 05-03-2011 - 09:34 |
||||
yo-yo Женат |
05-03-2011 - 10:00 Доброго утра и хорошего настроения! Немного не соглашусь с таким распределением 10-15/90-85... Есть довольно значительная "прослойка" тех, кто сам по себе... знаешь "...с людьми в ладу - не понукал,не помыкал..." А вообще - любую ситуацию можно довести до абсурда... Кто это сказал : "Любая свобода хороша до тех пор, пока она не мешает свободе других" (или что-то в этом роде)? Просто я убежден,что "вседозволенность" и "Свобода" - суть совершенно разные вещи Но вернуться в эпоху КПСС... я- пас! Хотя уверен и убежден, что государство ОБЯЗАНО предоставить гражданам социальные гарантии. ВСЕМ гражданам... Это сообщение отредактировал yo-yo - 05-03-2011 - 10:01 |
||||
клопик Свободен |
05-03-2011 - 10:16
Доброго утра! Не конечно...КПСС...это уже перегиб!? Я имел в виду...жёсткую конституционную монархию (ну или что-то подобное) типа: Монарх-лидер...любимчик народа...нормальная, вменяемая и соблюдаемая конституция и парламентарии..., жёсткоподчинёноее им правительство и мощные силовые структуры... готовые и способные дать по рукам... ворью и коррупционерам...ну и социалка чтоб на уровне...ведь мы БОГАТЕЙШАЯ страна, а у нас население вымирает...бюджетники (врачи, учителя и т.д.) бедствуют, а на них жеж, на их труде...зиждется будущее нашей страны!? Это сообщение отредактировал клопик - 05-03-2011 - 10:17 |
||||
i9o8 Женат |
05-03-2011 - 10:19 При этом мы носим отечественную одежду, ездим на продукции отечественного автопрома и отдыхаем на российских курортах? |
||||
клопик Свободен |
05-03-2011 - 10:35
Хм...мы или вы? Я например...не помню, когда ездил на "автотазиках" и шмотки отечественные покупал..., а с курортами да...согласен...лучше сочи, нет ничего!? На заре перестройки поездил по турциям и египтам...да нууу...не впечатлило!?((( Это сообщение отредактировал клопик - 05-03-2011 - 11:14 |
||||
yo-yo Женат |
05-03-2011 - 10:38
Дружище ( можно же так обратиться к тебе? ) ! Ты рисуешь картину НОРМАЛЬНОГО вменяемого государства... Разве кто-то будет против? В таком обществе и социальные свободы и социальные гарантии... Что касается лично меня, то для меня ЛЮБАЯ власть плохая, уже по определению |
||||
клопик Свободен |
05-03-2011 - 10:46
Анархия...мать порядка..типа!? В этом тоже что-то есть...хотя страшно малёха, вдруг сил и таланта не хватит...урвать свой "кусок пирога"??! |
||||
i9o8 Женат |
05-03-2011 - 11:23
В Сочи не был, поэтому воздержусь от сравнений. Но помимо Турции есть еще, к примеру, Ницца. Много что есть. Так что, нас не будут туда выпускать? |
||||
Marinw Замужем |
05-03-2011 - 11:26
Возникла мысль, что Вы поданный, как минимум 4-5 стран одновременно. Одежда - Китай Авто - Япония, Европа Курорты - Турция, Египет |
||||
Marinw Замужем |
05-03-2011 - 11:40 А что такое СВОБОДА? Мы это слово любим повторять, а на практике оказывается, что свобода это призрак для, или линия горизонта, которую невозможно переступить. Итак. Свобода - это возможность выехать за границу (отдых т т.п.) - ЕСЛИ у Вас есть ДЕНЬГИ. Свобода - это возможность высказывать свои взгляды - где - только на кухни, а пресса и ТВ для Вас только в том случае - ЕСЛИ у Вас есть ДЕНЬГИ. Свобода - это возможность учиться там где хочется - ЕСЛИ у Вас есть ДЕНЬГИ. Свобода - это возможность купить любой товар - ЕСЛИ у Вас есть ДЕНЬГИ. Свобода - это стрелять с вертолета горных козлов, занесенных в Красную книгу - - ЕСЛИ у Вас есть ДЕНЬГИ и Власть. Свобода - это заезжать на тротуар и давить пешеходов, оставаясь безнаказанной - ЕСЛИ у Вас есть ДЕНЬГИ и ВЛАСТЬ. Свобода - это ездить пьяным за рулем и оставаться безнаказанным - ЕСЛИ у Вас есть ДЕНЬГИ. Или я что-то не так понимаю? |
||||
i9o8 Женат |
05-03-2011 - 11:47
Я не понял. Для того, чтоб носить европейскую одежду, ездить на американском автомобиле, отдыхать во Франции или в Италии нужно быть гражданином нескольких стран? |
||||
Marinw Замужем |
05-03-2011 - 11:53
Это я к тому продукцию каких стран мы потребляем - она для нас никак не отечественная |
||||
i9o8 Женат |
05-03-2011 - 11:55
Уход от ответа, я спрашивал про необходимость быть гражданином нескольких стран для вышеперечисленного. |
||||
клопик Свободен |
05-03-2011 - 12:04
Ну почему же?? Комуняки не выпускали по двум причинам:...1-я и основная: чтоб наши люди не дай бог ...не увидели, как эти буржуины там "разлагаются", в какой роскоши окружении 200 видов колбас и сыров...ну и т.д. ...и чтоб не отвечать на вопрос, а почему мы...строители коммунизма (самого передового строя)...не можем жить так же!? и 2-я причина: чтоб самые талантливые строители... не сбежали сверкая пятками... в капиталистическй рай.., к колбасам и ветчинам!?))) А сейчас вроде...уровень жизни подтянулся к средневропейскому..поэтому и не надо железного занавеса!? Это сообщение отредактировал клопик - 05-03-2011 - 14:11 |
||||
i9o8 Женат |
05-03-2011 - 12:12
А кто ж знает, что у нашего правительства на уме? По крайней мере один мой знакомый из реала, который и сталино- и путинофил одновременно, двумя руками за возобновление железного занавеса. |
||||
клопик Свободен |
05-03-2011 - 12:14
Свобода - это возможность выехать за границу (отдых т т.п.) - ЕСЛИ у Вас есть ДЕНЬГИ. Ну не так сейчас дорого это стоит!? Свобода - это возможность высказывать свои взгляды - где - только на кухни, а пресса и ТВ для Вас только в том случае - ЕСЛИ у Вас есть ДЕНЬГИ. Есть интернет...высказывайтесь на здоровье...практически бесплатно!?))) Всё остальное...только если ЕСТЬ ДЕНЬГИ...но не всем треба стрелять "горных казлоф" с вертолёта или спьяну... давить пешеходов на тратуарах!? Это уже... не совсем адекватные люди, накаутированые своими властными полномочиями до такой степени.., что оторвались от земли и возомнили себя богами...такой фигнёй занимаются! Но всёж...сколь веревочке не виться...конец всегда наступит ...всёж они не боги!?((( |
||||
клопик Свободен |
05-03-2011 - 12:23
Тема как раз таки об этом! То...что озвучено первым постом...это настроение "низов"...дайте нам "сильную руку" типа, а то устали мы от вашей свободы..читай: нищеты, запредельных цен на коммуналку, мизерных пенсий, разваленного напрочь здравоохранения и системы образования и т.д.!? Недавно по "Эху Москвы"...два с лишним часа эта тема муссировалась, причём...представители демократов с треском проиграли в полемике со сторонниками "сильной руки"...аргументов в пользу СР у тех было больше..и они весомее звучали...нежели жалкое попискивание демократишек!?))) Это сообщение отредактировал клопик - 05-03-2011 - 12:57 |
||||
i9o8 Женат |
05-03-2011 - 14:15 Почему-то я думаю, что в той полемике вопрос закрытия границ не поднимался. |
||||
клопик Свободен |
05-03-2011 - 14:26
Нет конечно!?)) Я думаю, что и Ленин не планировал границы закрывать, когда создавал ссср!? Он расчитывал, что строители коммунизма..будут жить..лучше планеты всей, ну а когда этого не случилось, то воленс-ноленс... пришлось закрыть...на всякий пожарный!?) А в полемике говорили о том, что с такими мягкими законами и подходцами, как у демократов...нельзя наш.. распоясовшийся в конец народец... в узде удержать, надо...законы ужесточать, типа...за взятку или...руку отрубать, а в особо крупных размерах если...то и голову..ну и т.д. и т.п.))) Это сообщение отредактировал клопик - 05-03-2011 - 14:28 |
||||
tschir Свободен |
05-03-2011 - 14:28 Свобода слова: На днях сосед матом обложил супругу. Свобода совести: Пошел к соседу, ка-а-ак дал ему в морду... |
||||
i9o8 Женат |
05-03-2011 - 14:42 А сторонники СР в той передаче не говорили, каким образом СР можно поставить во главе страны? |
||||
клопик Свободен |
05-03-2011 - 15:01
Нет...это чисто дискуссионная передача была..., без выроботки программ и конкретики решения вопросов?! Сторонники СР говорили демократам, что типа: ну что братцы...доколхозились...развалили страну? Не работает властная вертикаль..из центра на места...не слушаются вас местные "царьки"...да и невозможно это в такой стране, как Россия (размеры им. в виду) без СР!? Вон грят...Дальний восток уже просрали...Китайский почти...они там наш лес валят, золотишко моют, зверя бьют..и ничего центр с этим поделать не может ...паралич власти!? А была бы сильная рука..жёсткие законы..можт полегчало бы малёха!? Вообщем как-то так!)) Это сообщение отредактировал клопик - 05-03-2011 - 18:53 |
||||
i9o8 Женат |
05-03-2011 - 17:18 Раз так, то еще больше бы хотелось выяснить у них кое-что. Допустим, все согласились и все готовы к СР. Но кто им может стать? Что СР, даже если его и найдут, сможет сделать? Он, как мы уже писали, закроет границы? Он оставит частную собственность или нет? Он заставит полицию работать, а не стричь взятки? Он сделает так, чтоб законы работали? Он сумеет отлучить от дел команду Путина? При нем не будет свободы слова? И много-много подобных вопросов. Достаточно давно это было. Я жил тогда в другой квартире и держал машину в гараже. Рядом с моим гаражом был ремонтный бокс. Однажды ремонтники попросили подвезти человека, поставившего своего мерина к ним на ремонт. Я согласился. Он оказался очень словоохотливым. За короткий промежуток времени я узнал про него многое. Он отставник и сейчас возглавляет службу безопасности одной из питерских гостиниц. Мечтает о возвращении советской власти. Он это мне сказал сам по своей инициативе и сказал именно так. Я поинтересовался, понимает ли он, что в случае ее возврата ему, возможно станет нельзя ездить на иномарке. Его мой вопрос очень задел и он разразился потоком нецензурных междометий. |
||||
клопик Свободен |
05-03-2011 - 19:10
Хм...а зачем отстранять команду Путина? Он...готовый СР...диктатор почти, только ещё не вылупившийся полностью! Закалка, воспитание, рефлексии...у него гэбэшные, так что вполне подходит! Медведкин ему местечко президентское греет, а как всё произойдёт, и он станет президентом...вот тут мы нахлебаемся дитатуры с лихвой ...ну можт не так, как при коммуняках...но уж...передел собственности, это точняк будет, а это страшная штука, что-то типа начала 90-тых, когда трупы по Москве, Питеру, Нижнему..и т.д. и ближнем загородам валялись, в каждом парке и лесополосе, по нескольку десятков по весне оттаивали и в речушках всплывали!? Просто у него не на кого особо было опираться... первые два срока, а сейчас у него и экономические возжи в руках...и власть президентская не за горами, и связи вполне достаточные, чтоб уже начать в первый же год своего президентства, гайки начать заворачивать не гениталиях народа!? имхо Так что...получим мы свободы в ближайшее время...дуплетом...из обоих стволов, так что ждём...я например...с ужасом!?((( |
||||
i9o8 Женат |
05-03-2011 - 19:22
А куда девать чудовищную коррупцию, распилы и отказы. При Сталине этого всяко не было. Между Путиным и Сталиным общее есть, но его очень мало. Те сторонники СР в передаче намекали именно на Путина или нет? |
||||
клопик Свободен |
05-03-2011 - 19:40
Да она сама исчезнет, когда замаячит на головами карающий мечь правосудия! Гитлер например в 37-39 годах за два года ..так германию построил и отмуштровал, что все как шёлковые па струнке ходить стали, а всего-то...небольшие репресси, так...тыщ 10-15 коррупционеров к стенке поставили...и алес!? А с безбилетниками тогдашним бичём ЖД... знаешь как разобрался? Классика просто!? Подогнали роту СС... остановили поезд Берлин-Гамбург...прошлись по поезду с контролёрами...вывели всех "зайцев" и на глазах у всего состава расстреляли...и всё, проблема перестала существовать?! А у нас, свобода жеж, конституция...поэтому методика борьбы: турникеты какие-то клоунские...фигня вообщем!?))) Те из передачи, конкретно на П не намекали, но пунктирно его кандидатура на СР... была озвучена!!))) Это сообщение отредактировал клопик - 05-03-2011 - 19:44 |
||||
i9o8 Женат |
05-03-2011 - 20:19 Сейчас не все так просто. Сейчас есть такая великая сила, как интернет. Его пользователей с каждым днем становится все больше и больше. Кстати, мой знакомый сталинист-путинист из реала им пользуется эпизодически. По крайней мере он не понимает, что в интернете есть практически любая информация. Думаю, многолетние правители Египта, Туниса и пр. тоже в силу возраста не отдавали отчет силе интернета. а они постарше моего знакомца, моему 58. Он не понимает, как можно через интернет забронировать гостиницу, паром и т.д. кстати, он считает, что и это надо прикрыть, т.к. это одна из причин отсутствия порядка в стране. Что любопытно, Путина он любит очень, но отсутствие порядка в стране признает. Это так, мысли вслух. В этой же связи вспомнилось вот что. Недавно на одном портале наткнулся на интервью с одним таксистом, кормящемся в Домодедово. Тот сразу честно признался, что детство его прошло в деревне и что он школу часто прогуливал. Семья многодетная, родителям не до воспитания детей было. Но мысли схожие. Схожие и у примитивного таксиста, и у моего знакомца, имеющего два высших образования. Таксист очень по-доброму отзывался о Путине и сказал, что не понимает, чем занимается Медведев. Несмотря на хвалебные оды в адрес Путина, он сказал, что чиновники погрязли во взятках и что надежды на них никакой нет. Но Путин при этом для него хороший очень. Написал я много. Сорри. Вопрос вот какой. Сторонники СР наличие и способности интернета не воспринимают всерьез? Они считают, что в эпоху интернета возможны варианты, подобные Сталину или Гитлеру? Это сообщение отредактировал i9o8 - 05-03-2011 - 20:25 |
||||
дамисс Свободен |
05-03-2011 - 20:33
Тут стоило бы уточнить.Постоянно интернетом могут пользоваться лишь 11% населения РФ. У нас сотовая связь не везде доступна, а Вы уж на интернет замахнулись |
||||
i9o8 Женат |
05-03-2011 - 20:39
Сотовая связь, судя по всему, доступна на практически всей территории РФ. Но могу и ошибаться. А почему лишь только 11% могут интернетом пользоваться? |
||||
дамисс Свободен |
05-03-2011 - 20:52
Покрытие сотовой связи в нашей области составляет 67%(при 5 операторах связи) Почему только 11%? Ну во первых - одна причина указана выше. А во вторых - цена подключения в месяц колеблется от 600 до тысячи р.При средней з/п по области в 8631 р(по факту - 6357р) это большие деньги, люди предпочитают еду покупать |
||||
i9o8 Женат |
05-03-2011 - 21:06 Посмотрел в профиль с целью узнать местность. Да, в Тамбове особо не разгуляешься. Но у Вас есть интернет и не только у Вас. Люди ходят друг к другу в гости и черпают информацию, наверное. Ведь не в консервной же банке живут. И вот еще что. Революция 1917 года произошла в моем городе. Революция 1991 г. произошла в Москве. Оба раза в столицах. Там всяко лучше живут люди и там всяко больше тех, кто бывал за границей и тех, кто пользуется интернетом, уважаемый тезка. Не хочу обидеть, ни Тамбов, ни Регионы, но от столицы всяко побольше зависит. И потом, регионы зачастую дальше всего от столицы. Не все, но в большинстве своем дальше. Власти нужно считаться в первую очередь с теми, кто поближе. А те, кто поближе, чаще других бывают за границей, чаще бывают в интернете. И много-многое другое, не перечислишь всего. Мысли непричесанные, но какие уж есть. Это сообщение отредактировал i9o8 - 05-03-2011 - 21:07 |
||||
Kisik1 Свободен |
05-03-2011 - 21:11 Вот читаю, блин, и думаю, что и "клопик" и "i9o8" вроде не дети, не из глухих деревень опять же. А вы что под свободой понимаете? Приводя каки-то мысли про деньги и власть, так вот по определению, если деньги и власть дают хоть какое-то преимущество - то это уже не свобода. Денег у людей как раз нет, потому что свободы нет. Более того в России свободы никогда не было, и соответственно люди не знают, что это такое. В начале: принятие решений, ответственность. Мы постоянно принимаем решения, даже когда в магазине хлеб выбираем, вопрос только в уровне этих самых решений. А жесткая рука - так историю изучите, при жестких руках люди жили всегда плохо. Сталин, Сталин. При Сталине сколько людей в лагерях сидело, экономико поднимали. Или это то же свобода. Проблема России в рабском менталитете подавляющего большинства народа. И желание сильной руки это только подтверждает. То что сейчас в России происходит можно было бы назвать абсурдом, но это не абсурд, а трагедия. И к сожалению вместе со стадом баранов, именуем русский народ страдает то небольшое кол-во людей, которые более или менее адекватны. Учителя денег не имеют, так я вообще не понимаю, зачем им з/п платят, они ж бесплатно работать готовы, ну так пусть работают, не жалко их. А прикрываться заботой о чужих детях - ну тупо это. Россия наверное единственная страна, где человек ходит на работу по 8 часов в день, 5 дней в неделю и не может не только семью содержать, но и себя прокормить - чисто рабы. Ну а рабы бесплатно доставшиеся, ценности не имеют, их тут миллионы, один сдохнет, другие уже наготове. Свобода, блин. |
||||
дамисс Свободен |
05-03-2011 - 21:33
Пока власть с лёгкостью справляется с теми кто поближе, но не согласен. А регионы поднимутся только тогда, когда уж совсем семьи кормить нечем будет. Одной из основных причин необьединения считаю величину России, уж слишком трудно скоординировать действия. |
||||
i9o8 Женат |
05-03-2011 - 21:42
Это так. А в Тамбовской обл. на словах, в беседах многие поддерживают Путина и ЕР? |
||||
oleg77 Свободен |
05-03-2011 - 21:44 Из природы и истории давно известно, что жизнь в самой комфортабельной клетке приводит к вырождению и гибели. Только жестокий естественный отбор может сделать нацию и государство сильнее. Это универсальный природный закон, страшный и негуманный, но именно он определяет существование всего. |