 Oleg65
 Свободен |
01-03-2012 - 18:49
| QUOTE (dedO'K @ 01.03.2012 - время: 12:09) | | QUOTE (Oleg65 @ 01.03.2012 - время: 04:16) | | Лавры Адольфа не дают покоя желающим идентифицировать русских, как православных.При этом, кажется, многие даже не понимают, какая это опасная гнусь....Пусть и наряжена, как невеста Христова. |
Я часто бывал на кладбищах... Видел, как хоронят, видел могилы. Потому, где хоронят христиан, мусульман, иудеев, знаю. А где хоронят атеистов, русских буддистов, кришнаитов, неоязычников, сатанистов, гностиков и прочих "неиденцифицируемых как православные"? |
О нарушение "прав покойного" уже обсуждали.Как я понял, прижизненная воля покойного и его взгляды у православных, как правило, уважения не вызывает...Не беспокоит их совесть, когда на могилу атеиста водружают православный крест.Чичиков отдыхает в сторонке..... |
JFK2006
 Свободен |
01-03-2012 - 21:53
Лыко в строку... | QUOTE | Опубликован доклад о свободе совести в РФ
В четверг был опубликован ежегодный доклад о проблемах реализации свободы совести в РФ в 2011 году, подготовленный аналитическим центром «Сова». Его авторы утверждают, что в России на фоне привилегированного положения Русской православной церкви (РПЦ) ущемляются права «нетрадиционных» религиозных организаций. В РПЦ доклад назвали «тенденциозным», который не отражает истинной картины дел.
«В России продолжается сближение государства с крупнейшими религиозными организациями, прежде всего с Русской православной церковью, — говорится в докладе. — Из бюджетов разных уровней выделялись средства на реставрацию культовых зданий». К примеру, «губернатор Ярославской области Сергей Вахруков призвал местные власти заняться поиском внебюджетных средств для реставрации Успенского собора». А в Пензенской области власти объявили строительство православного собора и мечети «народной стройкой».
«Цель нашего доклада — привлечь внимание общества к проблеме свободы совести, — пояснил „Ъ“ директор центра „Сова“ Александр Верховский. — Мы показываем положение дел в сфере свободы совести, на наш взгляд, катастрофы нет, но существуют определенные трудности, на которых мы акцентируем внимание».
В докладе приведены свидетельства того, что по сравнению с 2010 годом увеличилось число проблем, связанных с передачей церкви музейных помещений. К примеру, в Перми разгорелся конфликт в связи с передачей в собственность епархии здания Спасо-Преображенского собора, в котором располагалась художественная галерея. Противники передачи обратились в прокуратуру с просьбой расследовать факт коррупции. А сотрудники краеведческого музея Вязьмы были вынуждены жаловаться президенту РФ на выселение из переданных церкви зданий.
При этом авторы доклада говорят о дискриминации «нетрадиционных» религиозных организаций. «Чаще других, как и в предыдущий период, давление оказывалось на протестантские организации и „Свидетелей Иеговы“, — говорится в докладе. — Подольское УВД в ноябре прошлого года распространило заявление, в котором содержатся обвинения новых религиозных движений и протестантов в экстремизме, „разрушении национально-культурной идентичности русского народа“, подавлении его „внутреннего иммунитета“, а также „создании искусственных препятствий“ для преподавания основ православной культуры в российских школах».
«Начиная с 90-х годов, когда усилилось влияние церкви на общество, либеральные и правозащитные организации встретили это мощным сопротивлением, — убежден руководитель пресс-службы патриарха Московского и всея Руси протоиерей Владимир Вигилянский. — За 20 лет выработался стереотип противостояния. Любое возрастание роли РПЦ интерпретируется как привилегия, а любое противостояние трактуется в пользу тех, кто противостоит церкви». По его мнению, «подобные доклады тенденциозны, в них отсутствует объективность». «В них поддерживаются любые секты, религиозные группы лишь бы выступить против РПЦ», — заключил отец Владимир. «Мы считаем, что традиционные религии должны иметь преференции, потому что народы, исповедующие их, исторически являются государствообразующими, — заявила пресс-секретарь Совета муфтиев России Гульнур Газиева. — Мусульмане отрицательно относятся к сектантам. Доклад сделан со светской точки зрения, которая не учитывает традиции».
Павел Коробов
4121
Читать на сайте Ъ-Online |
|
Oleg65
Свободен |
01-03-2012 - 22:40
| QUOTE (JFK2006 @ 01.03.2012 - время: 21:53) | К примеру, «губернатор Ярославской области Сергей Вахруков призвал местные власти заняться поиском внебюджетных средств для реставрации Успенского собора». А в Пензенской области власти объявили строительство православного собора и мечети «народной стройкой».
|
Я бы отделили зёрна от плевел.Ничего противозаконного в ПРИЗЫВАХ построить ВСЕМ миром церковь, мечеть, парк, дом культуры нет.Власть обязана содействовать осуществлению желаний граждан.Вполне законных.Другой вопрос, что не все эти желания могут финансироваться из бюджета... |
JFK2006
Свободен |
01-03-2012 - 23:14
| QUOTE (Oleg65 @ 01.03.2012 - время: 22:40) | | Ничего противозаконного в ПРИЗЫВАХ построить ВСЕМ миром церковь, мечеть, парк, дом культуры нет.Власть обязана содействовать осуществлению желаний граждан.Вполне законных.Другой вопрос, что не все эти желания могут финансироваться из бюджета... |
Ага. Именно на таких призывах и был построен храм, который злые языки именуют "храм лужка строителя". |
dedO'K
 Женат |
01-03-2012 - 23:20
| QUOTE (Oleg65 @ 01.03.2012 - время: 19:49) | | О нарушение "прав покойного" уже обсуждали.Как я понял, прижизненная воля покойного и его взгляды у православных, как правило, уважения не вызывает...Не беспокоит их совесть, когда на могилу атеиста водружают православный крест.Чичиков отдыхает в сторонке..... |
Эдак вы и в хищении трупов обвинить кого то собрались? Да, вроде у нас ни мусульмане православных покойников, ни наоборот, не похищают для совершения обряда погребения... Или покойников воруют прямо из атеистических и прочих семей, силой увозя? |
Oleg65
Свободен |
01-03-2012 - 23:31
| QUOTE (dedO'K @ 01.03.2012 - время: 23:20) | | QUOTE (Oleg65 @ 01.03.2012 - время: 19:49) | | О нарушение "прав покойного" уже обсуждали.Как я понял, прижизненная воля покойного и его взгляды у православных, как правило, уважения не вызывает...Не беспокоит их совесть, когда на могилу атеиста водружают православный крест.Чичиков отдыхает в сторонке..... |
Эдак вы и в хищении трупов обвинить кого то собрались? Да, вроде у нас ни мусульмане православных покойников, ни наоборот, не похищают для совершения обряда погребения... Или покойников воруют прямо из атеистических и прочих семей, силой увозя? |
А Чичиков разве что-то крал, да еще и силой?Нежнейшей души был образ человека.Напомните.... |
dedO'K
Женат |
02-03-2012 - 05:00
| QUOTE (Oleg65 @ 02.03.2012 - время: 00:31) | | А Чичиков разве что-то крал, да еще и силой?Нежнейшей души был образ человека.Напомните.... |
Напоминаю: Чичиков работал с документами и списками, ежели что, а не с реальными людьми... Ну, так как, готовы подтвердить свои "ревизские сказки" реальными судьбами? |
Oleg65
Свободен |
02-03-2012 - 08:16
| QUOTE (dedO'K @ 02.03.2012 - время: 05:00) | | QUOTE (Oleg65 @ 02.03.2012 - время: 00:31) | | А Чичиков разве что-то крал, да еще и силой?Нежнейшей души был образ человека.Напомните.... |
Напоминаю: Чичиков работал с документами и списками, ежели что, а не с реальными людьми... Ну, так как, готовы подтвердить свои "ревизские сказки" реальными судьбами? |
Такая пойдёт?
| QUOTE | | Я часто бывал на кладбищах... Видел, как хоронят, видел могилы. Потому, где хоронят христиан, мусульман, иудеев, знаю. А где хоронят атеистов, русских буддистов, кришнаитов, неоязычников, сатанистов, гностиков и прочих "неиденцифицируемых как православные"? |
|
dedO'K
Женат |
02-03-2012 - 09:22
| QUOTE (Oleg65 @ 02.03.2012 - время: 09:16) | | QUOTE (dedO'K @ 02.03.2012 - время: 05:00) | | QUOTE (Oleg65 @ 02.03.2012 - время: 00:31) | | А Чичиков разве что-то крал, да еще и силой?Нежнейшей души был образ человека.Напомните.... |
Напоминаю: Чичиков работал с документами и списками, ежели что, а не с реальными людьми... Ну, так как, готовы подтвердить свои "ревизские сказки" реальными судьбами? |
Такая пойдёт?
| QUOTE | | Я часто бывал на кладбищах... Видел, как хоронят, видел могилы. Потому, где хоронят христиан, мусульман, иудеев, знаю. А где хоронят атеистов, русских буддистов, кришнаитов, неоязычников, сатанистов, гностиков и прочих "неиденцифицируемых как православные"? |
|
Вот видите. И все ваши "массы" атеистов и прочих- не более чем отщепенцы-одиночки, без традиции и наследия, существующие(впрочем, как и существовавшие в СССР), разве что, в символических смыслах, как души "помещика" Чичикова.
А потому уместнее говорить о восстановлении традиции, важным фундаментом которой является традиционная религия, и искоренении суеверия и обрядоверия в отношении учения Святых Апостолов. И в условиях столь активной пропаганды суеверия и обрядоверия, как, якобы, сущности Православия, под видом "антирелигиозной" и "антиклерикальной" пропаганды государство обязано заниматься духовным просвещением народа.
Даже видный атеист Гинсбург выступал за гос.поддержку строительства храмов и традиционной религии, уважая бесценное народное наследие. |
Oleg65
Свободен |
03-03-2012 - 01:56
| QUOTE (dedO'K @ 02.03.2012 - время: 09:22) |
Даже видный атеист Гинсбург выступал за гос.поддержку строительства храмов и традиционной религии, уважая бесценное народное наследие. |
За помощь в реставрации памятников архитиктуры религиозного характера или за строительство новых модульных?Напомните, где он предлагал финансировать новоделы? |
dedO'K
Женат |
03-03-2012 - 02:48
| QUOTE (Oleg65 @ 03.03.2012 - время: 02:56) | | QUOTE (dedO'K @ 02.03.2012 - время: 09:22) |
Даже видный атеист Гинсбург выступал за гос.поддержку строительства храмов и традиционной религии, уважая бесценное народное наследие. |
За помощь в реставрации памятников архитиктуры религиозного характера или за строительство новых модульных?Напомните, где он предлагал финансировать новоделы? |
В Израиле. Выступал за гос.поддержку синагог и иудейских общин. Он же не враг народу своему и гонимым ветром перекати-полем, с которым каждый может делать что хочет, видеть его не хотел. |
Oleg65
Свободен |
03-03-2012 - 03:38
| QUOTE (dedO'K @ 03.03.2012 - время: 02:48) | | QUOTE (Oleg65 @ 03.03.2012 - время: 02:56) | | QUOTE (dedO'K @ 02.03.2012 - время: 09:22) |
Даже видный атеист Гинсбург выступал за гос.поддержку строительства храмов и традиционной религии, уважая бесценное народное наследие. |
За помощь в реставрации памятников архитиктуры религиозного характера или за строительство новых модульных?Напомните, где он предлагал финансировать новоделы? |
В Израиле. Выступал за гос.поддержку синагог и иудейских общин. Он же не враг народу своему и гонимым ветром перекати-полем, с которым каждый может делать что хочет, видеть его не хотел. |
Основные законы Израиля, выполняющие функцию конституции, определяют страну как «Еврейское государство".Надо уточнять, что еврей и иудей практически неразделимы?Так что мечту православия уравнять русский и православный понять можно.По израильскому образцу))))Но предметный разговор надо вести с цитаты.То есть со слов Гинзбурга, чтобы понять о чём конкретно речь.Но уже различия законодательного характера говорят о многом.Тут ,вероятно, снова ближе к греческому варианту.Туристический бизнес Израиля связан с культовыми сооружениями.И поддержка государством этой инфраструктуры носит еще и чисто коммерческий характер.Не сохранят,например, христианских святынь - потеряют огромные доходы от туризма.И если внимательно перечитаете тему, то увидите, что я сторонник взаимодействия государства и РПЦ именно в этой сфере.Нам ради тех же туристов стоит потратиться на сохранение памятников архитектуры.В том числе архитектуры православной.Под это должна быть создана правовая база, чтобы не было мутных потоков такого финансирования.Сейчас у одного из православных комплексов реальная угроза обрушения из-за расширения русла реки.И тут государство обязано участвовать в укрепительных и реставрационных работах.Впрочем, даже, если бы это был просто жилой дом, то - тоже.А тут речь еще и об историческом памятнике... |
dedO'K
Женат |
03-03-2012 - 09:42
| QUOTE (Oleg65 @ 03.03.2012 - время: 04:38) | | Основные законы Израиля, выполняющие функцию конституции, определяют страну как «Еврейское государство".Надо уточнять, что еврей и иудей практически неразделимы?Так что мечту православия уравнять русский и православный понять можно.По израильскому образцу))))Но предметный разговор надо вести с цитаты.То есть со слов Гинзбурга, чтобы понять о чём конкретно речь.Но уже различия законодательного характера говорят о многом.Тут ,вероятно, снова ближе к греческому варианту.Туристический бизнес Израиля связан с культовыми сооружениями.И поддержка государством этой инфраструктуры носит еще и чисто коммерческий характер.Не сохранят,например, христианских святынь - потеряют огромные доходы от туризма.И если внимательно перечитаете тему, то увидите, что я сторонник взаимодействия государства и РПЦ именно в этой сфере.Нам ради тех же туристов стоит потратиться на сохранение памятников архитектуры.В том числе архитектуры православной.Под это должна быть создана правовая база, чтобы не было мутных потоков такого финансирования.Сейчас у одного из православных комплексов реальная угроза обрушения из-за расширения русла реки.И тут государство обязано участвовать в укрепительных и реставрационных работах.Впрочем, даже, если бы это был просто жилой дом, то - тоже.А тут речь еще и об историческом памятнике... |
"Синагога для евреев была не только молельным домом, но и центром общины. В этой связи понятно, почему евреи-атеисты, по крайней мере, многие, и я в том числе, считают возможным и оправданным, в данное время, известную материальную поддержку синагог".
В. Гинсбург.
Туризм, говоришь? Ну-ну... |
Oleg65
Свободен |
03-03-2012 - 13:55
| QUOTE (dedO'K @ 03.03.2012 - время: 09:42) |
"Синагога для евреев была не только молельным домом, но и центром общины. В этой связи понятно, почему евреи-атеисты, по крайней мере, многие, и я в том числе, считают возможным и оправданным, в данное время, известную материальную поддержку синагог".
В. Гинсбург.
Туризм, говоришь? Ну-ну... |
Не расслышал, где тут про государственнуюподдержку? |
dedO'K
Женат |
04-03-2012 - 01:46
| QUOTE (Oleg65 @ 03.03.2012 - время: 14:55) | | QUOTE (dedO'K @ 03.03.2012 - время: 09:42) |
"Синагога для евреев была не только молельным домом, но и центром общины. В этой связи понятно, почему евреи-атеисты, по крайней мере, многие, и я в том числе, считают возможным и оправданным, в данное время, известную материальную поддержку синагог".
В. Гинсбург.
Туризм, говоришь? Ну-ну... |
Не расслышал, где тут про государственнуюподдержку? |
"Поддержка синагог в Израиле со стороны государства так же, конечно, в определенных пределах, естественна". В. Гинзбург
Там, вообще то, этой теме посвящена обстоятельная статья: о препятствии ассимиляции, о национальном самосознании и "национальном чувстве".
И вот вопрос: почему вы постоянно требуете доказательства истинности моих слов, абсолютно не утруждаясь этим со своей стороны? |
Oleg65
Свободен |
04-03-2012 - 03:28
| QUOTE (dedO'K @ 04.03.2012 - время: 01:46) |
И вот вопрос: почему вы постоянно требуете доказательства истинности моих слов, абсолютно не утруждаясь этим со своей стороны? |
Не преувеличивайте...В правдивость Ваших слов я вполне верю...На лжеца Вы точно не похожи.Слова Гинзбурга мне нужны для понимания его позиции.Не больше...Впрочем, что нам Израиль.Я то же могу подтвердить свою позицию : помощь религиозным организациям со стороны государства возможна в определенныхпределах.И определенных не личной блажью очередного самодержца...Правда тут мы действительно в определении сильно расходимся, так как православные считают, как евреи, что русский и есть православный...У меня иная точка зрения.И не только у меня. |
mjo
 Свободен |
04-03-2012 - 13:40
| QUOTE (dedO'K @ 04.03.2012 - время: 01:46) | "Поддержка синагог в Израиле со стороны государства так же, конечно, в определенных пределах, естественна". В. Гинзбург
Там, вообще то, этой теме посвящена обстоятельная статья: о препятствии ассимиляции, о национальном самосознании и "национальном чувстве".
|
Там еще другое есть. Вы ведь не сторонник выдергивать из контекста удобные куски  :
"Однако, по моему мнению, в Израиле место и влияние иудаизма далеко превосходит нормы, которые должны определять ситуацию в светском демократическом государстве . Например, почему в Израиле по субботам не работает или ограниченно действует общественный транспорт? Если верующие не хотят им пользоваться - это их дело, но почему должны быть ограничены возможности атеистов? Здесь не место развивать эту тему, хочу лишь выразить надежду и даже уверенность в том, что Израиль будет развиваться в направлении полного отделения религиозных организаций и всей религиозной жизни от государства". |
JFK2006
Свободен |
04-03-2012 - 21:53
| QUOTE (dedO'K @ 04.03.2012 - время: 01:46) | "Поддержка синагог в Израиле со стороны государства так же, конечно, в определенных пределах, естественна". В. Гинзбург
|
А в Америке негров линчуют!
Милейший, а Израиль-то тут при чём?! |
dedO'K
Женат |
05-03-2012 - 09:46
| QUOTE (mjo @ 04.03.2012 - время: 14:40) | Там еще другое есть. Вы ведь не сторонник выдергивать из контекста удобные куски :
"Однако, по моему мнению, в Израиле место и влияние иудаизма далеко превосходит нормы, которые должны определять ситуацию в светском демократическом государстве . Например, почему в Израиле по субботам не работает или ограниченно действует общественный транспорт? Если верующие не хотят им пользоваться - это их дело, но почему должны быть ограничены возможности атеистов? Здесь не место развивать эту тему, хочу лишь выразить надежду и даже уверенность в том, что Израиль будет развиваться в направлении полного отделения религиозных организаций и всей религиозной жизни от государства". |
Речь тут идёт о проблеме принуждения к формальному исполнению Закона Божия по плоти, тоесть о тех проблемах, с которыми столкнулась и латынская ересь, породив Реформацию, и о которой говорил ещё Исус Христос: "Суббота для человека а не человек для субботы"(Мк 2:27). Эти споры ведутся ещё со времён формирования современного Иудаизма во ll-Vl в.в. нашей эры.
Или вы пытаетесь узкоконфессиональные разборки в среде иудейского, по учению, народа, представить непримиримой борьбой с религией? |
mjo
Свободен |
05-03-2012 - 16:58
| QUOTE (dedO'K @ 05.03.2012 - время: 09:46) | | Или вы пытаетесь узкоконфессиональные разборки в среде иудейского, по учению, народа, представить непримиримой борьбой с религией? |
Я просто пытаюсь высказать мнение, что слова Гинсбурга вряд ли можно считать мнением в поддержку синагог, и тем более не стоит переносить мнение Гинсбурга на нынешнюю российскую почву. |
dedO'K
Женат |
05-03-2012 - 22:26
| QUOTE (mjo @ 05.03.2012 - время: 17:58) | | Я просто пытаюсь высказать мнение, что слова Гинсбурга вряд ли можно считать мнением в поддержку синагог, и тем более не стоит переносить мнение Гинсбурга на нынешнюю российскую почву. |
Здрасти! Не стоит. Очень даже стоит. Чем он считает синагогу? Центром еврейской общины. И прекрасно отдаёт себе отчёт в том, что иудаизм является духовной твердыней евреев. К тому ж, не только выступает за поддержку государством синагог в Израиле, но и призывает к этому атеистов: "многие евреи- атеисты, в том числе и я, считают возможным оправданным, в данное время, известную материальную поддержку синагог".
Однако, в России, в данное время, когда положение народа катастрофично, и со всех сторон навязывается философия потребительства и развлекательства, только Православие остаётся духовной твердыней русского(и не только русского, кстати) народа, причём, не отвергаемой им, как бы и кому бы не хотелось обратного.
Впрочем, тут, скорее, не столько мат.помощь нужна, в денежном выражении, сколько информационная и социальная, при поддержке конкретных программ и содействии духовному просвещению. |
Oleg65
Свободен |
06-03-2012 - 02:03
| QUOTE (dedO'K @ 05.03.2012 - время: 22:26) |
Впрочем, тут, скорее, не столько мат.помощь нужна, в денежном выражении, сколько информационная и социальная, при поддержке конкретных программ и содействии духовному просвещению. |
Какая ЕЩЁ нужна помощь?У нас нет НИ ОДНОЙ негосударственной структуры, занимающейся близкой деятельностью и обладающий ТАКИМ объёмом налоговых льгот и префернций, таким количеством эфирного времени на ГОСУДАРСТВЕННОМ телевидении могут только завидовать все партии вместе взятые(кроме едирасов).У нас больницы и поликлинники платят земельного налога больше, чем храмы православные.В разных формах финансирования РПЦ получает финансирование сопоставимое с социальными программами государства.При этом, предполагается, что атесит-налогоплательщик должен спокойно реагировать на недофинансирование,например, лечения онкологии на фоне финансирования РПЦ.Да и если у православных будет РЕАЛЬНЫЙ выбор : победить в стране детскую онкологию крови или понастроить храмов и там молиться об этих победах, то сомневаюсь, что господержка РПЦ получит одобрение в православной среде...Сокращение БЕССПОРНЫХ функция и обязанностей государства с одновременным увеличением, как минимум, очень сомнительных программ православинизации только подчеркивает циничный характер союза режима и РПЦ.С угрозой исторических выводов не очень лестных для православия в целом.Ответственность наступит для структуры РПЦ.А характер структуры таков, что последствия могут оказаться, как при запрете КПСС...И будут в зданиях райкомов/приходских храмов решаться совсем иные вопросы...Опыт уже есть.Склады и зернохранилища получаются надежные...Снова ведь к беде идём.
Это сообщение отредактировал Oleg65 - 06-03-2012 - 02:04 |
dedO'K
Женат |
06-03-2012 - 09:11
| QUOTE (Oleg65 @ 06.03.2012 - время: 03:03) | | Какая ЕЩЁ нужна помощь?У нас нет НИ ОДНОЙ негосударственной структуры, занимающейся близкой деятельностью и обладающий ТАКИМ объёмом налоговых льгот и префернций, таким количеством эфирного времени на ГОСУДАРСТВЕННОМ телевидении могут только завидовать все партии вместе взятые(кроме едирасов).У нас больницы и поликлинники платят земельного налога больше, чем храмы православные.В разных формах финансирования РПЦ получает финансирование сопоставимое с социальными программами государства.При этом, предполагается, что атесит-налогоплательщик должен спокойно реагировать на недофинансирование,например, лечения онкологии на фоне финансирования РПЦ.Да и если у православных будет РЕАЛЬНЫЙ выбор : победить в стране детскую онкологию крови или понастроить храмов и там молиться об этих победах, то сомневаюсь, что господержка РПЦ получит одобрение в православной среде...Сокращение БЕССПОРНЫХ функция и обязанностей государства с одновременным увеличением, как минимум, очень сомнительных программ православинизации только подчеркивает циничный характер союза режима и РПЦ.С угрозой исторических выводов не очень лестных для православия в целом.Ответственность наступит для структуры РПЦ.А характер структуры таков, что последствия могут оказаться, как при запрете КПСС...И будут в зданиях райкомов/приходских храмов решаться совсем иные вопросы...Опыт уже есть.Склады и зернохранилища получаются надежные...Снова ведь к беде идём. |
Может, хватит уже популистских криков о чудо-снадобьях и чудо-аппаратах, "гарантирующих полное излечение"? Рак вызывается скоплением канцерогенов и наследственной предрасположенностью. Рак не побежден НИГДЕ, от рака умирают ВЕЗДЕ. То, что вы хотите развернуть финансирование в сторону фармакологических и медицинских компаний, уже неплохо имеющих с чистой коммерции, независимо от результата- это понятно. Но, для начала, укажите нам страну, где ПОБЕЖДЕНА детская онкология крови. Причём, именно медицинскими средствами, а не профилактическими мерами.
И можно поподробнее о "льготах и преференциях", которыми вы машете тут уже не первый пост? Заодно, поведайте нам о "сомнительных программах" и их сомнительности, только конкретно и по пунктам. Причём, если можно, о Православии, а не об одной только РПЦ МП.
Ну и говорить о некоей "православинизации" общества, в котором Православие-иссторический фундамент- такой же бред, как говорить, скажем, об "иудеизации" иудеев. |
Oleg65
Свободен |
07-03-2012 - 00:14
| QUOTE (dedO'K @ 06.03.2012 - время: 09:11) | Рак не побежден НИГДЕ, от рака умирают ВЕЗДЕ. То, что вы хотите развернуть финансирование в сторону фармакологических и медицинских компаний, уже неплохо имеющих с чистой коммерции, независимо от результата- это понятно. Но, для начала, укажите нам страну, где ПОБЕЖДЕНА детская онкология крови. Причём, именно медицинскими средствами, а не профилактическими мерами.
|
Ну и к чему эти лозунги?У меня бабушка заболела раком в 39 лет.И прожила после операции больше 40 лет.При совковой медицине и лечении в пятидесятые годы 20 века.Из всех, кто начинал лечиться вместе с ней выжила только она одна.Сегодня процент выживающих и выздоравливающих просто огромен.По разным группам онкологических заболеваний цифры отличаются, но процент выздоравливающих неуклонно растёт.Особенно при злокачественных образованиях груди, матки, яичников и, кстати, онкологии крови.Лечение очень дорого.Но оно всё чаще побеждает приговор.В тех же Германии и Израиле при своевременной диагностики онколгии крови у детей шанс на выздоровление имеет БОЛЬШИНСТВО детей.
Простите, но для продолжения беседы хотелось бы тоже понять перл, что православие исторический фундамент нашего общества.В части, что это фундамент трудностей развития нашего общества - я согласен.Но зачем же обобщать?
Ну и еще один момент : главным вредителем для православия я считаю , как раз таки РПЦ МП.И в данной теме обобщать на православие вообще не стремлюсь.Наоборот, в рамках темы пытаюсь анализировать и ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ опыт зарубежных религиозных организаций и даже упрёки российских православных общин к тем же РПЦ и государству.
ЗЫ.Вы всерьез не в курсе, что РПЦ МП ,например, от уплаты налогов на землю и имущества освобождена?Неужто очевидное и общеизвестное нужно перечислять? |
dedO'K
Женат |
07-03-2012 - 08:17
| QUOTE (Oleg65 @ 07.03.2012 - время: 01:14) | Ну и к чему эти лозунги?У меня бабушка заболела раком в 39 лет.И прожила после операции больше 40 лет.При совковой медицине и лечении в пятидесятые годы 20 века.Из всех, кто начинал лечиться вместе с ней выжила только она одна.Сегодня процент выживающих и выздоравливающих просто огромен.По разным группам онкологических заболеваний цифры отличаются, но процент выздоравливающих неуклонно растёт.Особенно при злокачественных образованиях груди, матки, яичников и, кстати, онкологии крови.Лечение очень дорого.Но оно всё чаще побеждает приговор.В тех же Германии и Израиле при своевременной диагностики онколгии крови у детей шанс на выздоровление имеет БОЛЬШИНСТВО детей.
Простите, но для продолжения беседы хотелось бы тоже понять перл, что православие исторический фундамент нашего общества.В части, что это фундамент трудностей развития нашего общества - я согласен.Но зачем же обобщать?
Ну и еще один момент : главным вредителем для православия я считаю , как раз таки РПЦ МП.И в данной теме обобщать на православие вообще не стремлюсь.Наоборот, в рамках темы пытаюсь анализировать и ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ опыт зарубежных религиозных организаций и даже упрёки российских православных общин к тем же РПЦ и государству.
ЗЫ.Вы всерьез не в курсе, что РПЦ МП ,например, от уплаты налогов на землю и имущества освобождена?Неужто очевидное и общеизвестное нужно перечислять? |
"Неуклонно растёт", "огромен" и прочее- это не аргумент. К тому же, "шанс на излечение"- это не излечение. И о некоей "победе над онкологией" трубить пока рано. Тем более, что лечит свою болезнь сам больной с участием добросовестных врачей, а не некие чудо-технологии и чудо-препараты. А вот как раз с добросовестностью в медицине полный напряг.
По поводу "трудностей развития нашего общества" в свете Православия: огласите весь список, пожалуйста. И назовите ка нам какие либо другие "фундаменты", на которых сформировался государствообразующий народ? Общие слова как то не устраивают, хочется конкретики.
Опять же, под "российскими православными общинами" вы кого имеете в виду? Всех скопом? Зря.
И потом: перечислите, если не трудно. С конкретными цифрами: какую прибыль имеет РПЦ МП со "льгот и преференций", как она распределяется, на что тратится? |
Oleg65
Свободен |
07-03-2012 - 16:50
dedO'K
| QUOTE | | "Неуклонно растёт", "огромен" и прочее- это не аргумент. К тому же, "шанс на излечение"- это не излечение. И о некоей "победе над онкологией" трубить пока рано. |
А что аргумент?Шанс на излечение зависит от ранней диагностики.Где Вы услышали победный звук труб?Одной победы над абстрактной онкологией и не будет.Это тысячи разных заболеваний.И успехи в этом разные.Для некоторых видов онкологии вызываемых вирусами уже проходят испытания прививки.По некоторым группам заболеваний появились нанотехнологии.С "маркерами" раковых клеток на первом этапе и целевом их уничтожении на следующих.Количество "маркеров" по разновидностям увеличивается ежегодно.
| QUOTE | | Тем более, что лечит свою болезнь сам больной с участием добросовестных врачей, а не некие чудо-технологии и чудо-препараты. |
Приятно пообщаться со специалистом.Надеюсь, что желающих отказаться от новых технологий и препаратов среди Ваших сторонников не прибавится.Не для оправдания ли таких подходов в православии любят вздыхать : "На всё Божья воля?"
| QUOTE | | А вот как раз с добросовестностью в медицине полный напряг. |
Наверное, тут стоит изучить корреляцию строительства православных храмов на территории больниц и ростом напряги с добросовестностью в медицине.Я уж грешным делом подумал, что у Вас возникло желание мимо темы побеседовать.Но вижу, что из рамок темы не выпали.Очень свободы совести вопрос касается.
| QUOTE | | По поводу "трудностей развития нашего общества" в свете Православия: огласите весь список, пожалуйста. И назовите ка нам какие либо другие "фундаменты", на которых сформировался государствообразующий народ? Общие слова как то не устраивают, хочется конкретики. |
Тут не место для диссертации.Территориальный, языковой, культурный и православный, в частности.Это в качестве неполных примеров.При этом православие - самый неоднозначный фактор.
| QUOTE | | Опять же, под "российскими православными общинами" вы кого имеете в виду? Всех скопом? Зря. |
Нет не скопом.В каждом случае есть свои особенности.Но тема тут не об этом.
| QUOTE | | И потом: перечислите, если не трудно. С конкретными цифрами: какую прибыль имеет РПЦ МП со "льгот и преференций", как она распределяется, на что тратится? |
Научите понятие "льгота" конвертировать в понятие "прибыль".Много лет связан с налоговым и бухгалтерским учётом, а о такой методике не слышал.Готов совершенствоваться.В финансовой прозрачности структурам РПЦ уступают,наверное, только колумбийские наркобароны.Да и насколько мне известно, консолидированного баланса прибылей и убытков РПЦ не составляет.Стесняется,наверное....В виду повышенной совестливости. |
mjo
Свободен |
08-03-2012 - 06:36
| QUOTE (dedO'K @ 06.03.2012 - время: 09:11) | Может, хватит уже популистских криков о чудо-снадобьях и чудо-аппаратах, "гарантирующих полное излечение"? Рак вызывается скоплением канцерогенов и наследственной предрасположенностью. Рак не побежден НИГДЕ, от рака умирают ВЕЗДЕ. То, что вы хотите развернуть финансирование в сторону фармакологических и медицинских компаний, уже неплохо имеющих с чистой коммерции, независимо от результата- это понятно. Но, для начала, укажите нам страну, где ПОБЕЖДЕНА детская онкология крови. Причём, именно медицинскими средствами, а не профилактическими мерами.
|
Т.е. Вы полагаете, что вышеперечисленные заболевания могут быть побеждены финансированием РПЦ?  |
dedO'K
Женат |
08-03-2012 - 06:59
| QUOTE (mjo @ 08.03.2012 - время: 07:36) | | QUOTE (dedO'K @ 06.03.2012 - время: 09:11) | Может, хватит уже популистских криков о чудо-снадобьях и чудо-аппаратах, "гарантирующих полное излечение"? Рак вызывается скоплением канцерогенов и наследственной предрасположенностью. Рак не побежден НИГДЕ, от рака умирают ВЕЗДЕ. То, что вы хотите развернуть финансирование в сторону фармакологических и медицинских компаний, уже неплохо имеющих с чистой коммерции, независимо от результата- это понятно. Но, для начала, укажите нам страну, где ПОБЕЖДЕНА детская онкология крови. Причём, именно медицинскими средствами, а не профилактическими мерами.
|
Т.е. Вы полагаете, что вышеперечисленные заболевания могут быть побеждены финансированием РПЦ? |
Отношением к собственной жизни, данной нам от Бога и осознанием не только личной ответственности за нее. |
dedO'K
Женат |
08-03-2012 - 07:34
| QUOTE (Oleg65 @ 07.03.2012 - время: 17:50) | А что аргумент?Шанс на излечение зависит от ранней диагностики.Где Вы услышали победный звук труб?Одной победы над абстрактной онкологией и не будет.Это тысячи разных заболеваний.И успехи в этом разные.Для некоторых видов онкологии вызываемых вирусами уже проходят испытания прививки.По некоторым группам заболеваний появились нанотехнологии.С "маркерами" раковых клеток на первом этапе и целевом их уничтожении на следующих.Количество "маркеров" по разновидностям увеличивается ежегодно.
Приятно пообщаться со специалистом.Надеюсь, что желающих отказаться от новых технологий и препаратов среди Ваших сторонников не прибавится.Не для оправдания ли таких подходов в православии любят вздыхать : "На всё Божья воля?"
Наверное, тут стоит изучить корреляцию строительства православных храмов на территории больниц и ростом напряги с добросовестностью в медицине.Я уж грешным делом подумал, что у Вас возникло желание мимо темы побеседовать.Но вижу, что из рамок темы не выпали.Очень свободы совести вопрос касается.
Тут не место для диссертации.Территориальный, языковой, культурный и православный, в частности.Это в качестве неполных примеров.При этом православие - самый неоднозначный фактор.
Нет не скопом.В каждом случае есть свои особенности.Но тема тут не об этом.
Научите понятие "льгота" конвертировать в понятие "прибыль".Много лет связан с налоговым и бухгалтерским учётом, а о такой методике не слышал.Готов совершенствоваться.В финансовой прозрачности структурам РПЦ уступают,наверное, только колумбийские наркобароны.Да и насколько мне известно, консолидированного баланса прибылей и убытков РПЦ не составляет.Стесняется,наверное....В виду повышенной совестливости. |
Вы пишите тут о некоей "победе над детской онкологией", и тут же спрашиваете, где я слышал "победный звук труб"... Интересный поворот. К тому ж, оказывается, и методы излечения "отодвинулись" в неопределённое будущее в надежде на чудеса нанотехнологии... Вам напомнить, сколько технологий до этого объявлялись успешными?
Я, может, и не специалист, но зарабатывать на отчаянии заблудших в суевериях родственников больных, "пропихивая" им очередной "чудоэлексир" и тем даря напрасные надежды- это низость самого подлого свойства.
Коррелируйте, расскажете, когда скоррелируете.
Проще говоря, ничего определенного, кроме туманных намёков на неоднозначность факторов, у вас нет. А у меня есть: Православие- духовный фундамент моего народа, без которого он народом быть перестаёт.
И вот тут тоже: да, у православных организаций есть разногласия и серьёзные, так же, как и в народе между разными группами его. Но это не некое "деление имущественного пирога" между "филиалами", как вы это пытаетесь представить.
И я не собираюсь конвертировать одни понятия в другие, гоняя воздух по площадке. Ну так поведайте нам о том, как могучие "льготы и преференции" умножают прибыли, и проч. и проч. Давайте уж правду-матку, не бегая вокруг да около. |
Oleg65
Свободен |
08-03-2012 - 08:36
dedO'K
| QUOTE | | Я, может, и не специалист, но зарабатывать на отчаянии заблудших в суевериях родственников больных, "пропихивая" им очередной "чудоэлексир" и тем даря напрасные надежды- это низость самого подлого свойства. |
Это типа критики любимого православия?  Тогда не переживайте так сильно."Цветочки" это.А "ягодки" хоть и связаны с верой, но не только с православной.Знать и изучать не хотим, а доверять и рассуждать с умным видом - всегда пожалуйста.Поэтому всегда найдутся посреднички-лекари.Самого подлого свойства.Не подскажите православную методику по борьбе с кариесом на Кубани?Какими молитвами можно добавить фтора в природу Кубани?
Да и с онкологией у нас тоже просто беда...Что эффективней : молитва или регулярное употребление селена в биодоступных формах?Нет его в кубанских почвах.А без него как-то онкология случается чаще...
| QUOTE | | Православие- духовный фундамент моего народа, без которого он народом быть перестаёт. |
Примерно как без коммунистического фундамента народ перестал быть советским?Тогда преимуществ перестать быть народу православным, конечно больше.Русским он от этого быть не перестанет.Сильный у нас народ.Его ни коммунизмом,ни православием загубить не удастся.
| QUOTE | | И я не собираюсь конвертировать одни понятия в другие, гоняя воздух по площадке. Ну так поведайте нам о том, как могучие "льготы и преференции" умножают прибыли, и проч. и проч. Давайте уж правду-матку, не бегая вокруг да около. |
Ну так и не гоняйте.Площадка тут на другую тему.Или для Вас загадка, как налоговые льготы позволяют экономить и способствуют тем самым увеличению дохода?Чтобы вернуться к теме : а как советь православная относится к тому, что наполнителем государственного бюджета практически не является, а потребителем - так ложку надо побольше? |
dedO'K
Женат |
08-03-2012 - 11:48
| QUOTE (Oleg65 @ 08.03.2012 - время: 09:36) | Это типа критики любимого православия? Тогда не переживайте так сильно."Цветочки" это.А "ягодки" хоть и связаны с верой, но не только с православной.Знать и изучать не хотим, а доверять и рассуждать с умным видом - всегда пожалуйста.Поэтому всегда найдутся посреднички-лекари.Самого подлого свойства.Не подскажите православную методику по борьбе с кариесом на Кубани?Какими молитвами можно добавить фтора в природу Кубани?
Да и с онкологией у нас тоже просто беда...Что эффективней : молитва или регулярное употребление селена в биодоступных формах?Нет его в кубанских почвах.А без него как-то онкология случается чаще...
Примерно как без коммунистического фундамента народ перестал быть советским?Тогда преимуществ перестать быть народу православным, конечно больше.Русским он от этого быть не перестанет.Сильный у нас народ.Его ни коммунизмом,ни православием загубить не удастся.
Ну так и не гоняйте.Площадка тут на другую тему.Или для Вас загадка, как налоговые льготы позволяют экономить и способствуют тем самым увеличению дохода?Чтобы вернуться к теме : а как советь православная относится к тому, что наполнителем государственного бюджета практически не является, а потребителем - так ложку надо побольше? |
Так ведь в борьбе с сатанинскими искушениями Православие и не обещает 95%ного излечения без деятельного участия самого человека, как вы громко заявили об онкологическом центре для детей. Не стыдно за такую казуистику пред родными детей? Или, ничтоже сумняшеся, считаете это ложью во спасение?
Опять же, с какого перепугу на Кубани потребовалось повышенное содержание фтора и селена для поддержания здоровья? "Стырили" на сырьё или почвы внезапно истощились и огурцы с капустой расти перестали? Может хватит уже этой алхимии и шаманских плясок и будем говорить серьёзно?
А народ и не был "советским", невозможно стать другим народом за 2-3 поколения. А вот отлучить от Церкви и семьи вполне возможно, что позволяет "промывать" с детства оторванному от родных корней человеку мозги как угодно, разрушая его мировоззрение.
И насчёт "наполнения бюджета" не надо. Те же Цапки, скажем, владели производством и исправно платили 80 млн в год одних налогов, не считая продукции. Как там, кстати, дело цапков? Двое, кажись, уже отмаялись до суда? |
Oleg65
Свободен |
08-03-2012 - 13:16
dedO'K
| QUOTE | | Так ведь в борьбе с сатанинскими искушениями Православие и не обещает 95%ного излечения без деятельного участия самого человека, как вы громко заявили об онкологическом центре для детей. Не стыдно за такую казуистику пред родными детей? Или, ничтоже сумняшеся, считаете это ложью во спасение? |
Нет не стыдно.Дочке онкологическую операцию сделали в годик.Какое её участие было возможным?Нам повезло.Опухоль оказалась доброкачественной...А вокруг были такие же несмшлёныши измученные операциями и курсами химиотерапии...Им повезло меньше...Так про какое их деятельное участие Вы пишите?
| QUOTE | | Опять же, с какого перепугу на Кубани потребовалось повышенное содержание фтора и селена для поддержания здоровья? "Стырили" на сырьё или почвы внезапно истощились и огурцы с капустой расти перестали? Может хватит уже этой алхимии и шаманских плясок и будем говорить серьёзно? |
Не потребовалось повышенного.Природного фтора и селена всегда было меньше, чем в других регионах.ВСЕГДА!!!И что значит "серьезно"?Помолясь?Тогда превратите в шутку : человеку кроме белков, углеводов, витамином требуется регулярное поступление минералов в организм.В био-доступной форме.Порядка пятидесяти необходимых известно.В виде минеральных удобрений мы вносим в почву 5-6.Наша почва давно не содержит многого из того, что нашему организму необходимо.Кроме зон регулярного подтопления.Например, зоны Нила, которая разливами сдабривается ежегодно.Так что там угрозы истощения минералов в почве реально не было и нет.Древние традиции тоже с мудростью поколений.То что Вы так любите подчеркивать.И что в конкретном случае давно подтверждено наукой.И не сильно озвучивается...В том числе и из-за интересов фармацевтической мафии в ряды которой Вы меня уже почти записали....
| QUOTE | | А народ и не был "советским", невозможно стать другим народом за 2-3 поколения. А вот отлучить от Церкви и семьи вполне возможно, что позволяет "промывать" с детства оторванному от родных корней человеку мозги как угодно, разрушая его мировоззрение. |
Так народ за тысячу лет и православным не стал...Что Новый Год с нарядной ёлкой, что Пасха, что Масленница...Яйца красить, куличи да пасхи печь...Ну для формы и неглубоко качнёмся под веянья...Сегодня православные, завтра коммунисты-атеисты, послезавтра православные коммунисты, через недельку православные атеисты...Ну а там дальше : еще какая мода придёт или блажь очередному князю в голову... |
dedO'K
Женат |
08-03-2012 - 14:37
| QUOTE (Oleg65 @ 08.03.2012 - время: 14:16) | Нет не стыдно.Дочке онкологическую операцию сделали в годик.Какое её участие было возможным?Нам повезло.Опухоль оказалась доброкачественной...А вокруг были такие же несмшлёныши измученные операциями и курсами химиотерапии...Им повезло меньше...Так про какое их деятельное участие Вы пишите?
Не потребовалось повышенного.Природного фтора и селена всегда было меньше, чем в других регионах.ВСЕГДА!!!И что значит "серьезно"?Помолясь?Тогда превратите в шутку : человеку кроме белков, углеводов, витамином требуется регулярное поступление минералов в организм.В био-доступной форме.Порядка пятидесяти необходимых известно.В виде минеральных удобрений мы вносим в почву 5-6.Наша почва давно не содержит многого из того, что нашему организму необходимо.Кроме зон регулярного подтопления.Например, зоны Нила, которая разливами сдабривается ежегодно.Так что там угрозы истощения минералов в почве реально не было и нет.Древние традиции тоже с мудростью поколений.То что Вы так любите подчеркивать.И что в конкретном случае давно подтверждено наукой.И не сильно озвучивается...В том числе и из-за интересов фармацевтической мафии в ряды которой Вы меня уже почти записали....
Так народ за тысячу лет и православным не стал...Что Новый Год с нарядной ёлкой, что Пасха, что Масленница...Яйца красить, куличи да пасхи печь...Ну для формы и неглубоко качнёмся под веянья...Сегодня православные, завтра коммунисты-атеисты, послезавтра православные коммунисты, через недельку православные атеисты...Ну а там дальше : еще какая мода придёт или блажь очередному князю в голову... |
Я очень рад и за вашу бабушку, которая единственная, кто смог пережить операцию, и за вашу внучку, единственную, которой повезло, и за ваше участие к ним, но где те громкие 95%? Я тоже видел людей, которые отмаливали своё здоровье, которые просто меняли свой образ жизни и тем побеждали болезнь, но и тех, с кого медики жадно высасывали бабло, так, что и на похороны приходилось скидываться. Потому как лечение дорогое и эффективное, но 80% означает, что всегда есть 20, а дела больных раскрывать без их согласия запрещено.
Опять же, я как то мало встречал в своей жизни гнилозубых кубанцев, изможденных "дефицитом" фтора(который, по сути, газ, а в природе встречается только в виде высокотоксичных фторидов) и селена, особенно среди выходцев из сельской местности. А вот "убивших" наследственно крепкие зубы чипсами, колой и прочим фастфудом- всё больше. Впрочем, как и придурков, отказавшихся от "белой смерти", соли, хлорида натрия морского происхождения, содержащего, в том числе, и иод, даже в жару. Им что посоветуете? Триклозан?
И о каких "других регионах" вы говорите, заваленных фторидами и селеном?
Народ и сейчас остался православным, несмотря ни на что. То, что значительную часть народа отлучили от Церкви, ничего не меняет, кроме того, что не одно поколение будет восстанавливать поврежденный дух народа.
С представлениями же о народе, составленными разночинцами из кабацких и разбойничьих сказок, легенд и песен, пора завязывать. "Еть, так королеву, воровать, так мильён", "пить будем, гулять будем, смерть придёт помирать будем"- это не по русски, а по кабацки. |
Oleg65
Свободен |
09-03-2012 - 02:37
| QUOTE (dedO'K @ 08.03.2012 - время: 14:37) |
Народ и сейчас остался православным, несмотря ни на что. |
Несмотря на очевидное, если хочется в это верить воля Ваша))))Ну,а разговор о биохимических реакциях в организме и необходимых для этого элементов - это из другой оперы...Не думаю, что в этой теме уместен ликбез.Ибо начну рассказывать к чему у жены приводил дефицит хрома в организме, а получу рассуждения про гвозди))))Полноценное питание у нас закончилось, когда прекратили вывоз органики на поля и заменили химией.Таким образом был нарушен естественный оборот веществ в природе.Но это совсем другая тема...И требующая большого разговора.Ибо Ваши представления о фторе совсем не то о чём я писал.И свободой совести дефициты в качестве питания нужно менять в несколько ином формате,нежели обсуждаемый.
ЗЫ.Не внучка, а дочка...С внучкой - всё ок. |
dedO'K
Женат |
10-03-2012 - 09:26
| QUOTE (Oleg65 @ 09.03.2012 - время: 03:37) | | QUOTE (dedO'K @ 08.03.2012 - время: 14:37) |
Народ и сейчас остался православным, несмотря ни на что. |
Несмотря на очевидное, если хочется в это верить воля Ваша))))Ну,а разговор о биохимических реакциях в организме и необходимых для этого элементов - это из другой оперы...Не думаю, что в этой теме уместен ликбез.Ибо начну рассказывать к чему у жены приводил дефицит хрома в организме, а получу рассуждения про гвозди))))Полноценное питание у нас закончилось, когда прекратили вывоз органики на поля и заменили химией.Таким образом был нарушен естественный оборот веществ в природе.Но это совсем другая тема...И требующая большого разговора.Ибо Ваши представления о фторе совсем не то о чём я писал.И свободой совести дефициты в качестве питания нужно менять в несколько ином формате,нежели обсуждаемый.
ЗЫ.Не внучка, а дочка...С внучкой - всё ок. |
Дело то не в "обороте веществ в природе", а в обмене веществ организма. Слишком много новых "веществ" получает организм, чтоб оставить обмен веществ прежним. И та "органика", которую можно сейчас "завести на поля", включая антибиотики и прочую химфармакопею, может статься ещё токсичнее, чем мин.удобрения. |
Взрослая социальная сеть