Взрослая социальная сеть
Фигасе Свободен |
23-09-2015 - 21:38 (Безумный Иван @ 23.09.2015 - время: 21:35) [QUOTE=avp , 23.09.2015 - время: 20:37][QUOTE=Фигасе , 23.09.2015 - время: 20:13] 2. На форуме есть как минимум два бывших подводника, надо поинтересоваться у них.[/QUOTE] Ерунда полная. Никто ни для кого ничего не спиливает. А кто говорит спиливает? Разговор про облегченные, свинцовые. |
 avp Свободен |
23-09-2015 - 21:41 (efv @ 23.09.2015 - время: 21:13) (Sorques @ 23.09.2015 - время: 20:59) (efv @ 23.09.2015 - время: 20:40) Сейчaс в книжном видел книгу, "Оболгaнный стaлинизм" кaкого-то инострaнного aвторa. Нaписaно что книгa известнaя, выдержaлa пять переиздaний зa рубежом. В ней aвтор нa основе документов рaзвенивaет 20 съезд и миф о культе личности. Никто не читaл? Гровер Ферр, довольно известный клоун, с около коммунистическими взглядами...он к истории как науке, не имеет отношения, посмотрите уровень его текстов... может лучше по изложенным фaктaм пройтись? Я тоже могу скaзaть про...про...ну вот знaменитое рейтинговое aгенство, постaвившее Лемaн Брозерс высшую оценку прямо перед его крaхом. Нaвернякa Вы считaли его мнение очень aвторитетным. Оно и сейчaс существует и рулит, но тaк крупно обосрaться....Читaть-то будем этого Феррa или нет?! В 1997 году Euromoney объявил А.Б. Чубайса лучшим министром финансов. В 1998 году грянул дефолт. На днях Набиуллину международные авторитеты объявили лучшим председателем Центробанка. После масштабной девальвации рубля в результате спекуляций. Ага. |
Безумный Иван Свободен |
23-09-2015 - 21:45 (Фигасе @ 23.09.2015 - время: 21:38) А кто говорит спиливает? Разговор про облегченные, свинцовые. Ну и зачем они подводникам? Личное оружие у них чисто номинально, а с 1991года вообще условно. Они забывают из какой дырки там пуля вылетает |
| Фигасе Свободен |
23-09-2015 - 22:00 (Безумный Иван @ 23.09.2015 - время: 21:45) Они забывают из какой дырки там пуля вылетает Ну да, зато когда на стрельбище приезжают - разница в баллистике очень заметна, между прочим. |
King Candy Свободен |
23-09-2015 - 22:34 (avp @ 23.09.2015 - время: 22:41) В 1997 году Euromoney объявил А.Б. Чубайса лучшим министром финансов. В 1998 году грянул дефолт. На днях Набиуллину международные авторитеты объявили лучшим председателем Центробанка. После масштабной девальвации рубля в результате спекуляций. Ага. Что немцам хорошо - то русскому человеку смерть |
Sorques Женат |
23-09-2015 - 23:06 (efv @ 23.09.2015 - время: 21:13) Читaть-то будем этого Феррa или нет?! Я, нет, а вы не знаю...по мне так лучше Роя Медведева или даже Кара-Мурзу почитать, чем американского Мухина... |
efv Женат |
23-09-2015 - 23:27 (Sorques @ 23.09.2015 - время: 23:06) (efv @ 23.09.2015 - время: 21:13) Читaть-то будем этого Феррa или нет?! Я, нет, а вы не знаю...по мне так лучше Роя Медведева или даже Кара-Мурзу почитать, чем американского Мухина... A рaзве Рой Медведев не из той оперы что и Яковлев? Если это тaк, то себя не увaжaть. |
| Sorques Женат |
23-09-2015 - 23:59 (efv @ 23.09.2015 - время: 23:27) A рaзве Рой Медведев не из той оперы что и Яковлев? Если это тaк, то себя не увaжaть. Я не знаю, кто из какой оперы, Рой Медведев советофил-идеалист... А чем вам Яковлев не угодил? Просто интересно... |
| efv Женат |
24-09-2015 - 00:17 (Sorques @ 23.09.2015 - время: 23:59) (efv @ 23.09.2015 - время: 23:27) A рaзве Рой Медведев не из той оперы что и Яковлев? Если это тaк, то себя не увaжaть. Я не знаю, кто из какой оперы, Рой Медведев советофил-идеалист... Мы про кaкого Яковлевa говорим? Их несколько было. Если про сподвижникa Горбaчёвa, то и обсуждaть нечего. Хуже Иуды. Дa отсохнут пaльцы у того, кто хорошее слово про него нa клaве нaпечaтaет. |
| Sorques Женат |
24-09-2015 - 00:58 (efv @ 24.09.2015 - время: 00:17) Мы про кaкого Яковлевa говорим? Их несколько было. Если про сподвижникa Горбaчёвa, то и обсуждaть нечего. Хуже Иуды. Дa отсохнут пaльцы у того, кто хорошее слово про него нa клaве нaпечaтaет. А что он сделал плохого? На сайте, что то прочитали? Или вы о том, что он с Горбачевым, симпатичный вам социализмус в итоге прикрыл? Это сообщение отредактировал Sorques - 24-09-2015 - 00:59 |
| efv Женат |
24-09-2015 - 01:03 (Sorques @ 24.09.2015 - время: 00:58) А что он сделал плохого? На сайте, что то прочитали? Или вы о том, что он с Горбачевым, симпатичный вам социализмус в итоге прикрыл? Я дaже ответить Вaм не могу, потому что кaк нaбрaл его имя, тaк срaзу руки с мылом помыл. Этaк к рaковине бегaть зaмучaешься. Это сообщение отредактировал efv - 24-09-2015 - 01:04 |
alexalex83 Свободен |
24-09-2015 - 01:03 (de loin @ 23.09.2015 - время: 16:38) Ложью является то, что все люди жили одинаково хорошо или одинаково плохо. Смотря кто и смотря где. В Р.И., например, рабочие Сестрорецка жили намного лучше крестьян нечерноземья. Учителя гимназий жили лучше армейских офицеров. В любое время существовало подобное неравенство. Как раз я не имел никогда глупости утверждать, что когда либо люди жили одинаково хорошо. Но вот почти все одинаково плохо - было. Как раз в СССР. До конца 70-ых примерно. Лучше остальных тогда жили партийная и торговая элита. + армия и столицы. Остальные - в нищете. |
| Sorques Женат |
24-09-2015 - 01:09 (efv @ 24.09.2015 - время: 01:03) Я дaже ответить Вaм не могу, потому что кaк нaбрaл его имя, тaк срaзу руки с мылом помыл. Этaк к рaковине бегaть зaмучaешься. Так социализм любили? Я же имена большевиков пишу и ничего... |
| alexalex83 Свободен |
24-09-2015 - 01:11 (mi621 @ 23.09.2015 - время: 20:04) Вот то ложь. Причем откровенная.[/QUOTE] Можно ответить тем же: ложь, и причём откровенная. Смотрели фотографии тех лет? Как одеты люди и их фигуры, лица? Знаете зарплату рабочего и стоимость продуктов питания? |
| efv Женат |
24-09-2015 - 01:22 (Sorques @ 24.09.2015 - время: 01:09) (efv @ 24.09.2015 - время: 01:03) Я дaже ответить Вaм не могу, потому что кaк нaбрaл его имя, тaк срaзу руки с мылом помыл. Этaк к рaковине бегaть зaмучaешься. Так социализм любили? Я же имена большевиков пишу и ничего... то большевики, a то Яковлев...побежaл руки мыть  |
 je suis sorti Свободна |
24-09-2015 - 02:02 (Pretty Little Liar @ 20.09.2015 - время: 01:43) Всегда была согласна с теми исследователями, которые считают, что войну CCCР выиграл вопреки Сталину, а не благодаря ему. Какие ж это исследователи, так, брехуны подзаборные (исследователи обычно умнее и подобными вопросами не занимаются), но Вы вправе с брехунами соглашаться Это сообщение отредактировал Welldy - 24-09-2015 - 02:18 |
| King Candy Свободен |
24-09-2015 - 02:23 (Sorques @ 24.09.2015 - время: 02:09) (efv @ 24.09.2015 - время: 01:03) Я дaже ответить Вaм не могу, потому что кaк нaбрaл его имя, тaк срaзу руки с мылом помыл. Этaк к рaковине бегaть зaмучaешься. Так социализм любили? Я же имена большевиков пишу и ничего... Вы не религиозный человек... А сравниваетесь с фанатиком (пусть коммунистической, но религии) |
Lileo Замужем |
24-09-2015 - 05:41 (PARAND @ 22.09.2015 - время: 17:12) И если поставить весы то еще неизвестно куда чаша перевесится?Я думаю в положительную сторону!Просто никто не хочет поставить себя в то время и на ту должность что была у Колчака! Ну для меня так точно в положительную. Мне его научные изыскания всяко интереснее, чем военные и революционные дела. |
| Lileo Замужем |
24-09-2015 - 06:17 (elena_fine @ 22.09.2015 - время: 20:05) Знания не нужны. Как раз знания нужны. Документы, серьезные, неангажированные исторические исследования, цифры, факты. А вы все несете статьи с истерическим бредом. О чем вообще можно разговаривать с вами и вам подобными, если вы вместо ссылок на документы пытаетесь развести собеседников на эмоции? Кстати, заметила, что для российских либералов вообще очень характерна такая истеричность и подтверждение своих слов не документами, а слезовыжимательными историями. Этакая тактика "охоты на дурака", которому "птичку жалко" и у которого после слезовыжималок совершенно отключаются мозги. |
| King Candy Свободен |
24-09-2015 - 06:47 (Lileo @ 24.09.2015 - время: 07:17) (elena_fine @ 22.09.2015 - время: 20:05) Знания не нужны. Как раз знания нужны. Документы, серьезные, неангажированные исторические исследования, цифры, факты. Они работают на россиянское общество. А оно в общем чисто на эмоциях основано, такие у нас люди - разум уступает эмоциям (если разум вообще кто слушает тут, мало кто наверно). Вот для лучшего воздействия на эмоциональных людей и гонят истерику |
dedO'K Женат |
24-09-2015 - 06:51 (King Candy @ 24.09.2015 - время: 03:23) Вы не религиозный человек... А сравниваетесь с фанатиком (пусть коммунистической, но религии) Нерелигиозных людей не бывает. Мировоззрение, опирающееся на постулаты(догматы) есть у всех. |
| Lileo Замужем |
24-09-2015 - 07:00 (Pretty Little Liar @ 23.09.2015 - время: 10:29) А вот тут рассказывается о том, что было найдено при раскопках Вот статья под спойлером - характерный пример. Записи судмедэксперта - это полезная информация. А вот это информация лишняя - манипулиция сознанием читателя: Сплетясь неразрывно, лежали пострадавшие за веру и богохульники-атеисты, неграмотные крестьяне и ученейшие люди своего времени, чьи труды и открытия, может быть, просветили и облагородили бы мир. Так же там совершенно не нужны лирические отступления про природу и солнышко. Это сообщение отредактировал Lileo - 24-09-2015 - 07:01 |
mi621 Женат |
24-09-2015 - 07:09 (Welldy @ 24.09.2015 - время: 02:02) (Pretty Little Liar @ 20.09.2015 - время: 01:43) Всегда была согласна с теми исследователями, которые считают, что войну CCCР выиграл вопреки Сталину, а не благодаря ему. Какие ж это исследователи, так, брехуны подзаборные (исследователи обычно умнее и подобными вопросами не занимаются), но Вы вправе с брехунами соглашаться Как говаривал незабвенный Козьма Прутков: "Полагая себя историком, он рассказывал анекдоты". |
| mi621 Женат |
24-09-2015 - 07:15 (alexalex83 @ 24.09.2015 - время: 01:11) [QUOTE=mi621 , 23.09.2015 - время: 20:04] Вот то ложь. Причем откровенная.[/QUOTE] Можно ответить тем же: ложь, и причём откровенная.[/QUOTE] Смотрели фотографии тех лет? Фото очень разные есть. Что с чем сравнивать будем? Имеется ввиду жизнь рабочего. И в какой период. |
| mi621 Женат |
24-09-2015 - 07:18 (alexalex83 @ 24.09.2015 - время: 01:03) (de loin @ 23.09.2015 - время: 16:38) Ложью является то, что все люди жили одинаково хорошо или одинаково плохо. Смотря кто и смотря где. В Р.И., например, рабочие Сестрорецка жили намного лучше крестьян нечерноземья. Учителя гимназий жили лучше армейских офицеров. В любое время существовало подобное неравенство. Как раз я не имел никогда глупости утверждать, что когда либо люди жили одинаково хорошо. Так-таки и в нищете? Я эту "нищету" видел своими глазами. А Ваши песенки откуда? |
| Lileo Замужем |
24-09-2015 - 07:20 (Sorques @ 23.09.2015 - время: 21:32) Вы хотите сказать, что там умирали не от пуль, а по естественным причинам? В порядке бреда: может, была вспышка какого-то заболевания или выброс чего-то химического, что вполне могли засекретить. Наверняка ведь у нас и до войны шли разработки химического и биологического оружия. А потом при десталинизации было очень удобно списать эти жертвы на репрессии. Тогда и перчатки объясняются - опасно голыми руками трогать, и всего несколько следов от пуль (убрали прямых свидетелей). |
Mamont Свободен |
24-09-2015 - 07:34 (avp @ 23.09.2015 - время: 20:37) 2. На форуме есть как минимум два бывших подводника, надо поинтересоваться у них. Вряд ли им выдавали наганы кортиков достаточно Это сообщение отредактировал Mamont - 24-09-2015 - 08:01 |
| Mamont Свободен |
24-09-2015 - 08:10 (Sorques @ 23.09.2015 - время: 19:58) ...в СССР, она так же была далека от натуральной.. Всё зависело от того сколько мяса спёрли. .насчет пособия, так его в СССР получали работающие, 120 руб после вуза, иначе назвать было нельзя... пособие по безработице 850 ре. и сравнивать не стоит...раз в 10 меньше прожиточного минимума |
| Свободен |
24-09-2015 - 08:23 (Welldy @ 24.09.2015 - время: 02:02) (Pretty Little Liar @ 20.09.2015 - время: 01:43) <q>Всегда была согласна с теми исследователями, которые считают, что войну CCCР выиграл вопреки Сталину, а не благодаря ему.</q><q> Какие ж это исследователи, так, брехуны подзаборные (исследователи обычно умнее и подобными вопросами не занимаются), но Вы вправе с брехунами соглашаться </q>Ну, конечно, не занимались. И историкам и военным специалистам из разных стран было интересно проанализировать провальные решения Сталина, которые влекли чрезмерные потери... Странно, если бы к этому не проявляли интерес, а только поскуливали восторженно. Даже ветераны часто говорят, что войну выиграли каким-то чудом. "В первых послевоенных фильмах наших изображали героями, а немцев — дурачками, хотя, если судить по оснащенности и подготовке бойцов, этот образ больше подходил советской стороне. Я был пятым по счету стрелком-смертником. Немецкие истребители умели стрелять с 1000–800 м, они убивали стрелка-радиста, а потом подходили вплотную и расстреливали наши самолеты. Наша авиация была не готова к бою, а вся тренировка заключалась в обучении режимам полета, взлета и посадки. Убойная сила нашего пулемета ШКАС (Шпитального — Комарицкого авиационный скорострельный) составляла всего 300 м. Из-за его высокой скорострельности между очередями возникали большие задержки, а в воздушном бою это равносильно гибели. Но и с такой техникой надо было выходить на цель. Для этого ведущий экипаж, обычно наш, выпускал над целью светящиеся авиабомбы, и тогда издалека нам было видно, что там происходит. Немцы светили в воздух мощными прожекторами. Как только советский самолет попадал в их луч, они открывали огонь, и от него оставался только падающий вертикальный огненный столб. От прямой атаки наш штурман умел уходить в сторону, где стреляли меньше, там мы бросали бомбы и резким снижением уходили из зоны обстрела. Наш командир герой СССР Иван Гаврыш был человеком разумным, дорожил своим экипажем и позволял нам уходить от страшного зенитного огня. Зато комиссар, который сам-то даже не летал никогда, все время обвинял нас в трусости. Советская бравада сильно вредила делу как на высшем уровне, так и на местах. Ведь, чтобы защитить Родину, разумнее всего остаться в живых, а не пасть смертью храбрых. Наши потери в воздушных боях были в пять раз выше, чем у немцев. Для сравнения: лучшие пилоты-истребители Александр Покрышкин и Иван Кожедуб каждый сбили более полусотни вражеских самолетов, а немец Эрих Хартман — 352 наших. На советских самолетах У-2 не было вообще никакого оружия — с них вручную сбрасывали бомбы из кабины самолета на немецкие землянки, и сбить их не представляло для немцев никаких проблем. Лозунги советской авиации «летать выше всех и дальше всех» были сплошной бравадой. Чаще всего наши стрелки имели за плечами образование не больше семи-восьми классов. Конечно, нельзя было посылать на войну совсем необстрелянных парней. Когда твой самолет подбили, можно прыгать с парашютом, только если машина уже горит и нет никакой возможности ее спасти. В противном случае ответишь головой: всех струсивших направляли в штрафную роту, где они обычно погибали. А в то время как сотнями тысяч гибли неопытные советские солдаты, наше правительство искало врагов народа и проводило массовые расстрелы среди своих". Далее: http://www.gazeta.ru/science/2011/05/06_a_3606933.shtml Это сообщение отредактировал Pretty Little Liar - 24-09-2015 - 10:18 |
| Свободен |
24-09-2015 - 08:28 (Lileo @ 24.09.2015 - время: 07:00) А вот это информация лишняя - манипулиция сознанием читателя: Сплетясь неразрывно, лежали пострадавшие за веру и богохульники-атеисты, неграмотные крестьяне и ученейшие люди своего времени, чьи труды и открытия, может быть, просветили и облагородили бы мир. Так же там совершенно не нужны лирические отступления про природу и солнышко. Никакая не манипуляция, автор вправе писать так, как считает нужным, чтобы лучше передать атмосферу и ощущения, а если кому-то стыдно, что он оправдывает гадство и неловко читать подобное, так это его личные проблемы. Lileo, читаю ваши требования документов и поражаюсь. Вам что не дает кто-то самой найти информацию? Не люблю надоевшую всем шутку про забаненных в Гуглу, однако... Сходите на сайт "Мемориала" там много информации, проделана большая работа по систематизации данных из архивов. Например, списки убитых в Бутово: http://www.memo.ru/memory/butowo/index.htm Это сообщение отредактировал Pretty Little Liar - 24-09-2015 - 08:37 |
| Lileo Замужем |
24-09-2015 - 08:36 (Pretty Little Liar @ 24.09.2015 - время: 09:28) Никакая не манипуляция, автор вправе писать так, как считает нужным, чтобы лучше передать атмосферу и ощущения, а если кому-то стыдно, что он оправдывает гадство и неловко читать подобное, так это его личные проблемы. Опять вы какую-то фигню говорите про стыдно и неловко. Это история, уже довольно давняя - стыду тут нет места. Все просто: если вы даете такие статьи, разводящие читателя на эмоции, то не стоит рассчитывать, что к вашим словам и к этим статьям будут относиться серьезно. Это просто провальная стратегия. Лучше ищите нормальные источники для подтверждения своей точки зрения. Тогда к вам, может быть, и прислушаются. |
| Свободен |
24-09-2015 - 08:43 (Lileo @ 24.09.2015 - время: 08:36) Все просто: если вы даете такие статьи, разводящие читателя на эмоции Этот буклет написан так, как авторы почитали нужным. Упреки в каком-то разводе на эмоции попросту неадекватны. Там есть данные, а лирические отступления вас никто не заставляет читать, если они взывают столь буйные реакции. И никто не обязан кому-то тут искать информацию и компенсировать чье-то невежество про делам давно минувших дней. Мне не надо искать источники подтверждения "точки зрения". То, о чем мы говорим, уже подтверждено на государственном уровне и споры вокруг этого связаны не с наличием каки-то загадок, а с нежеланием отдельных лиц признавать реальность. Это сообщение отредактировал Pretty Little Liar - 24-09-2015 - 08:47 |
| avp Свободен |
24-09-2015 - 08:49 (alexalex83 @ 24.09.2015 - время: 01:11) [QUOTE=mi621 , 23.09.2015 - время: 20:04] Вот то ложь. Причем откровенная.[/QUOTE] Можно ответить тем же: ложь, и причём откровенная.[/QUOTE] Смотрели фотографии тех лет? Смотрели, видели. Если говорить о студийных фото, то люди надевали лучшую, праздничную одежду для таких мероприятий...Да и фотографировался, по большей части, средний класс того времени. У меня тоже есть фото моих дореволюционных предков.... Документальная съемка тех лет показывает менее благостную картину. |
| avp Свободен |
24-09-2015 - 08:54 (Pretty Little Liar @ 24.09.2015 - время: 08:28) (Lileo @ 24.09.2015 - время: 07:00) А вот это информация лишняя - манипулиция сознанием читателя: Никакая не манипуляция, автор вправе писать так, как считает нужным, чтобы лучше передать атмосферу и ощущения, а если кому-то стыдно, что он оправдывает гадство и неловко читать подобное, так это его личные проблемы. "Мемориал" - еврейская организация, состоящая на довольствии западных спецслужб. Лучше уж сразу ссылку на сайт ЦРУ давайте. |
| Lileo Замужем |
24-09-2015 - 08:55 (Pretty Little Liar @ 24.09.2015 - время: 09:28) Lileo, читаю ваши требования документов и поражаюсь. Вам что не дает кто-то самой найти информацию? Не люблю надоевшую всем шутку про забаненных в Гуглу, однако... Мне не настолько интересна эта тема, чтобы самостоятельно ее изучать. В рамках обсуждения я читаю ссылки, составляю свое мнение о качестве представленной в них информации и делаю соответствующие выводы в пользу той или иной стороны. Просто разочаровывает уровень дискуссии. Особенно со стороны желающих десталинизации. Мне, как читателю, совершенно не интересны эмоциональные всплески и брызганья слюной - толку от них ноль. Собственно все. |