Schlechte Doctor Свободна |
23-03-2011 - 02:58 Знающие люди, поделитесь пожалуйста информацией по данному вопросу, с недавних пор заинтересовалась темой Грааля, раньше знакома была с ней в основном по художественной литературе и кинематографии, сейчас штудирую мат. часть. Как вы воспринимаете этот символ? (символ ли?) |
ЛЕОНИД ОМ Женат |
23-03-2011 - 03:30 Это западноевропейский средневековый миф. |
Гадкий Крыc Свободен |
23-03-2011 - 08:10
QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 23.03.2011 - время: 02:30) | Это западноевропейский средневековый миф. | Ну, если так с порога отвергать, то и христианство - это ближневосточный античный миф. |
ЛЕОНИД ОМ Женат |
23-03-2011 - 08:39 Я ничего не отвергаю. Мне нравится определение мифа, данное А.Ф. Лосевым. "Миф - это выраженная в словах чудесная личностная история". Это вовсе не выдумка, не введение в заблуждение. Совершенно корректно в таком контексте говорить и о христианском мифе или каком другом. И уж вовсе не бранное слово. Предания о Граале зафиксированы в старофранцузской литературе, в преданиях о короле Артуре, рыцарской литературе. Некий таинственный предмет, вроде связанный с евхаристической символикой, а вроде осколки более древнего кельтского мифа. В этом смысле это западноевропейский средневековый миф. В средневековой арабской литературе аналогов нет, например. |
Laura Lafargue (Marx) Свободна |
23-03-2011 - 12:58 Никак не воспринимаю, не самая интересная для меня тема. Или точнее, воспринимаю легенду о Граале как любую другую сказку народов мира-полезно почитать для общего развития, не больше.
Это сообщение отредактировал Laura Lafargue (Marx) - 23-03-2011 - 13:01 |
Schlechte Doctor Свободна |
23-03-2011 - 13:22
QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 23.03.2011 - время: 02:30) | Это западноевропейский средневековый миф. | Это одна из теорий.
Я вот на просторах интернета нашла информацию, что некий дяденька с группой товарищей раскрыли тайну Грааля и утверждают, что он находится в Санкт-Петербурге, а сам город является Новым Иерусалимом. По их словам, чашу туда привёз Пётр Первый, который стал тамплиером (уже Санта-Барбара какая-то). Уходя из жизни, Пётр унёс тайну местонахождения Грааля с собой (собственно, если у него был Грааль, почему он из жизни ушёл... или не ушёл?..). По легенде (по какой?) Грааль должен был появиться снова лишь в третьем тысячелетии, и знаки, оставленные Петром, разгаданы (видимо дяденькой).
Также много теорий на тему: что из себя представляет Грааль. Нечто материальное, например, как артефакты, находящиеся в Нотр Даме, или это не чаша, а нечто другое?
|
ЛЕОНИД ОМ Женат |
23-03-2011 - 16:34 Все верно, сколько не велось дискуссий о Граале, так и не сложилось единого мнения, что это такое. Более распространенное мнение в преданиях, что это чаша, в которую Иосиф Аримафейский собрал кровь Иисуса. Менее распространенный вариант, что это блюдо, которое было использовано на Тайной вечери. Предания тут разнятся, да и о чаше есть мнения, что она тоже использовалась на Тайной вечери. Неясно. Поиски Грааля в наше время - это, конечно, впечатляет. Что тут сказать? Каждый сходит с ума по своему. |
Laura Lafargue (Marx) Свободна |
23-03-2011 - 19:50
QUOTE (Schlechte Doctor @ 23.03.2011 - время: 12:22) | Я вот на просторах интернета нашла информацию, что некий дяденька с группой товарищей раскрыли тайну Грааля и утверждают, что он находится в Санкт-Петербурге, а сам город является Новым Иерусалимом. По их словам, чашу туда привёз Пётр Первый, который стал тамплиером (уже Санта-Барбара какая-то). Уходя из жизни, Пётр унёс тайну местонахождения Грааля с собой (собственно, если у него был Грааль, почему он из жизни ушёл... или не ушёл?..). По легенде (по какой?) Грааль должен был появиться снова лишь в третьем тысячелетии, и знаки, оставленные Петром, разгаданы (видимо дяденькой).
Также много теорий на тему: что из себя представляет Грааль. Нечто материальное, например, как артефакты, находящиеся в Нотр Даме, или это не чаша, а нечто другое? | Круто.) А Вы "Код да Винчи" не смотрели? У Дэна Брауна есть своя версия, как раз на тему нематериальности.)) |
Ардарик Свободен |
23-03-2011 - 22:51
QUOTE (Laura Lafargue (Marx) @ 23.03.2011 - время: 18:50) | А Вы "Код да Винчи" не смотрели? У Дэна Брауна есть своя версия, как раз на тему нематериальности.)) | Я например смотрел.И кстати на Евангелия от Филлипа и Марии Магдалины я вышел благодаря этому фильму.А почитав их я понял почему их не рискнули в основные занести. |
Ci ne Mato-graff Свободен |
23-03-2011 - 22:53 QUOTE (Schlechte Doctor @ 23.03.2011 - время: 12:22) | (собственно, если у него был Грааль, почему он из жизни ушёл... или не ушёл?..) |
Грааль дарует бессмертие тому кто из него напьется, цена бессмертия- вечное заточение в пещере и охрана Грааля Источник: "Индиана Джонс и последний крестовый поход" |
Ардарик Свободен |
23-03-2011 - 22:56
QUOTE (Ci ne Mato-graff @ 23.03.2011 - время: 21:53) | Грааль дарует бессмертие тому кто из него напьется, цена бессмертия- вечное заточение в пещере и охрана Грааля Источник: "Индиана Джонс и последний крестовый поход" | Вы тогда посмотрите фильм "Последний Тамплиер" там испившая из этого Грааля мадама померла тут же. |
Мороженко Свободна |
23-03-2011 - 23:11 Радует, что Википедия - наверняка не единственный источник информации для отписавшихся в этой теме :D
Не верю в существование Святого Грааля. С другой стороны, если это абстрактное понятие, подразумевающее некий сосуд или чашу, заменить на Знание - все становится более чем понятно) Именно определенное Знание позволит жить вечно. А найти Грааль - значит, обрести это Знание.
Это сообщение отредактировал Мороженко - 23-03-2011 - 23:11 |
Ci ne Mato-graff Свободен |
23-03-2011 - 23:19 QUOTE (кроули-3649 @ 23.03.2011 - время: 21:56) | Вы тогда посмотрите фильм "Последний Тамплиер" там испившая из этого Грааля мадама померла тут же. |
Комедия что ли? Или вас так рассмешила смерть этой, как вы изволили выразиться, "мадамы"? Не удивлюсь если окажется, что пила она вне той самой пещеры, потому и померла |
Laura Lafargue (Marx) Свободна |
23-03-2011 - 23:45
QUOTE (кроули-3649 @ 23.03.2011 - время: 21:51) | Я например смотрел.И кстати на Евангелия от Филлипа и Марии Магдалины я вышел благодаря этому фильму.А почитав их я понял почему их не рискнули в основные занести. | Вот-вот, очень избирательно христиане подходят к Евангелиям. Какие нравятся- считают обязательными, а противоречащие генеральной линии партии выбрасывают, как ненужный хлам.:(
А если уж зашла речь о фильмах, из классики вспоминается «Монти Пайтон и Священный Грааль». |
efv Женат |
23-03-2011 - 23:54 Массоны говорят это Королевская кровь (кровь Христа, текущая в его потомках). Кому интересно могу поподробней. |
Ардарик Свободен |
24-03-2011 - 00:07
QUOTE (Ci ne Mato-graff @ 23.03.2011 - время: 22:19) | Комедия что ли? Или вас так рассмешила смерть этой, как вы изволили выразиться, "мадамы"? Не удивлюсь если окажется, что пила она вне той самой пещеры, потому и померла | Да нет.Боевик.Как и ваш "Индиана Джонс".Просто разность результатов меня рассмешила.
QUOTE | Массоны говорят это Королевская кровь (кровь Христа, текущая в его потомках). Кому интересно могу поподробней. |
Ну тогда придется признать что у Христа были все таки дети.А это противоречит христианской религии. |
efv Женат |
24-03-2011 - 00:12 Ну если признать сам Грааль...Только кому нужны торчащие уши массонского осла? (сам только что придумал выражение. ) |
ЛЕОНИД ОМ Женат |
24-03-2011 - 05:16
QUOTE (кроули-3649 @ 23.03.2011 - время: 23:07) | QUOTE | Массоны говорят это Королевская кровь (кровь Христа, текущая в его потомках). Кому интересно могу поподробней. |
Ну тогда придется признать что у Христа были все таки дети.А это противоречит христианской религии. | Верно. Противоречит. Об этом и В.В. Розанов писал в свое время, объясняя, почему это так. |
Ардарик Свободен |
24-03-2011 - 07:03
QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 24.03.2011 - время: 04:16) | Верно. Противоречит. Об этом и В.В. Розанов писал в свое время, объясняя, почему это так. | В пору вспомнить фильм Камерона "Затерянная могила Иисуса".Правда не тот отредактированный где треть фильма вырезана а оригинал. |
efv Женат |
24-03-2011 - 08:20 Самое смешное это надписи на склепах. Это типа "копай здесь"! Только дурак может на такое повестись. |
ЛЕОНИД ОМ Женат |
24-03-2011 - 08:38
QUOTE (кроули-3649 @ 24.03.2011 - время: 06:03) | В пору вспомнить фильм Камерона "Затерянная могила Иисуса".Правда не тот отредактированный где треть фильма вырезана а оригинал. | Фильмы - плохо подходят для познания данной проблематики. Все-таки кинематограф - сравнительно недавный вид искусства. Да я мало могу назвать фильмов на историческую тему, которые действительно передавали эпоху. Любую. На мой взгляд, это просто невозможно. С одной стороны авторский замысел, творчество сценариста и режиссера, с другой стороны - все одно инсценировка. Да даже если авторы фильма желают строго следовать исторической действительности, возможности у них ограничены. Хотя бы по реквизиту. Текст здесь лучше. |
efv Женат |
24-03-2011 - 11:48 Мне кажется очень хорош фильм "Имя розы" с шоном коннери. А фильм Кемерона насколько я знаю документальный. Там про найденные склепы с надписями погребённых. Особенно мне понравилась "Иуда, сын Исуса" |
Schlechte Doctor Свободна |
24-03-2011 - 13:10 QUOTE | Круто.) А Вы "Код да Винчи" не смотрели? У Дэна Брауна есть своя версия, как раз на тему нематериальности.)) |
И смотрела, и читала. Недавно пересмотрела Ангелы и демоны, а заодно и Код да Винчи, заинтересовалась, теперь ищу информацию и разные теории.)
QUOTE | Менее распространенный вариант, что это блюдо, которое было использовано на Тайной вечери. Предания тут разнятся, да и о чаше есть мнения, что она тоже использовалась на Тайной вечери. Неясно. |
Я тоже читала про блюдо, но как-то мне эта теория не очень близка. Слышала версии, где говорится, что Грааль присутствует на картине Тайная вечеря, но картина не одна, они разные, вопрос в том, на всех ли присутствует.
QUOTE | Грааль дарует бессмертие тому кто из него напьется, цена бессмертия- вечное заточение в пещере и охрана Грааля Источник: "Индиана Джонс и последний крестовый поход" |
Да да, это я тоже смотрела, но утверждающий про Петра Первого говорил, что он по жизни с Граалем перемещался.
QUOTE | Вы тогда посмотрите фильм "Последний Тамплиер" там испившая из этого Грааля мадама померла тут же. |
А чего так? Она как в Индиане Джонсе ошиблась Граалем или из нормального выпила и ожидаемого эффекта не получилось?
QUOTE | С другой стороны, если это абстрактное понятие, подразумевающее некий сосуд или чашу, заменить на Знание - все становится более чем понятно) Именно определенное Знание позволит жить вечно. А найти Грааль - значит, обрести это Знание. | И тут тоже всё двояко, знание, которое позволит жить вечно, или знание, благодаря которому вы окажетесь уже на другом уровне сознания, формы? Может тайна Грааля в том, что знание это не каждый сможет переварить. Хороший пример о вреде чрезмерных знаний: Индиана Джонс и хрустальный череп.)
QUOTE | Массоны говорят это Королевская кровь (кровь Христа, текущая в его потомках). Кому интересно могу поподробней. |
Мне интересно, расскажите. Это как в версии Брауна? (Дэн который)
QUOTE | Фильмы - плохо подходят для познания данной проблематики. Все-таки кинематограф - сравнительно недавный вид искусства. |
Мне кажется, это смотря как фильмы воспринимать, меня может заинтересовать тема, которая присутствует в фильме, а дальнейшее познание конечно уже идёт из других источников. Т.е. фильм в данном случае, как отправная точка, то, что может привлечь внимание к какому-то вопросу. В фильме Библиотекарь, третья часть, присутствует чаша Иуды, есть какой-то прототип или это киношный вымысел?
Это сообщение отредактировал Schlechte Doctor - 24-03-2011 - 13:23 |
Laura Lafargue (Marx) Свободна |
24-03-2011 - 14:17
QUOTE (Schlechte Doctor @ 24.03.2011 - время: 12:10) | И смотрела, и читала. Недавно пересмотрела Ангелы и демоны, а заодно и Код да Винчи, заинтересовалась, теперь ищу информацию и разные теории.) | "Код" я только смотрела, а "Ангелов и демонов" читала, в оригинале, ради практики английского.) Но там тема Грааля, насколько я помню, не развивается. Насчет разных теорий, попадался мне один любопытный сайт, упоминающий в этой связи тамплиеров и их духовных преемников- рыцарей Мальтийского ордена, если найду, дам ссылку.:) |
Свободен |
27-03-2011 - 18:10 В принципе необходимо различать библейский сюжет про Грааль ,и тот исторический пласт ,который связан с Королем Артуром, рыцарями круглого стола и поисками Святого Грааля. |
Коури Свободен |
28-03-2011 - 02:50 (Товарищ Барон @ 27.03.2011 - время: 18:10) В принципе необходимо различать библейский сюжет про Грааль ,и тот исторический пласт ,который связан с Королем Артуром, рыцарями круглого стола и поисками Святого Грааля. Совершенно верно. Грааль - это чаша, из которой причащался Иисус Христос на Тайной вечере и в которую приверженцы собрали несколько капель крови распятого на кресте Спасителя. Этот кубок и копье, который были нанесены раны Христу, сохранил и привез в Британию Иосиф Аримафейский. Некоторые источники говорят, что небезызвестный Орден Тамплиеров, обладал этим артефактом. И Чешские табориты шли в бой под знаменем с изображением "калики" — священной чаши, в которой угадывается Грааль.
Это сообщение отредактировал панда - 28-02-2015 - 15:07 |
ЛЕОНИД ОМ Женат |
28-03-2011 - 03:05
QUOTE (Товарищ Барон @ 27.03.2011 - время: 18:10) | В принципе необходимо различать библейский сюжет про Грааль ,и тот исторический пласт ,который связан с Королем Артуром, рыцарями круглого стола и поисками Святого Грааля. | Так в Библии такого сюжета вобще нет. |
STRANNICK Женат |
05-06-2011 - 12:41
QUOTE (кроули-3649 @ 24.03.2011 - время: 00:07) |
QUOTE | Массоны говорят это Королевская кровь (кровь Христа, текущая в его потомках). Кому интересно могу поподробней. |
Ну тогда придется признать что у Христа были все таки дети.А это противоречит христианской религии. | а масоны и не христиане, а сатанисты грааль- это именно их выдумка, а если точнее то тамплиеров. |