2121977 Свободен |
28-12-2012 - 21:56 Патриарх Кирилл попросил православных священнослужителей не выпендриваться и не злить россиян, раскатывая на дорогих иномарках. При этом он заметил, что ему самому подобная радость положена от государства.
В последний рабочий день уходящего 2012 года патриарх московский и всея Руси Кирилл на епархиальном собрании Москвы выступил с критикой священнослужителей, которые ездят на дорогих иностранных машинах.
скрытый текст
«Давайте подумаем о том, чтобы ездить на таких транспортных средствах, которые недоброжелатели не будут использовать в качестве повода для дискредитации духовенства», – сказал патриарх. По мнению предстоятеля РПЦ, есть много моделей японских, корейских и ряда европейских производителей, которые комфортны и надежны, но никогда не привлекут повышенного внимания. В назидание внимающему личному составу Кирилл пустился в воспоминания и рассказал, как в 90-е годы прошлого века ему, якобы, кто-то хотел подарить «шестисотый Mercedes» (так тогда в народе величали Mercedes S-класса), но он отказался. Сегодня, по словам патриарха, он как охраняемое лицо пользуется подобными автомобилями из государственного гаража совершенно бесплатно. Согласно сообщениям информагентств, он призвал духовенство к умеренности, чтобы снять обвинение с церкви в стремлении к роскоши. При этом подчиненные патриарха никаких ценных указаний от него касательно ношения тех или иных марок и моделей наручных часов не получили. Напомним, что в уходящем году священнослужители не раз попадали в фокус внимания СМИ в связи с «автомобильными» скандальчиками. Громче всех, пожалуй, прославился настоятель храма Илии Пророка игумен Тимофей (в миру Алексей Подобедов), который ночью 31 июля настолько мастерски пилотировал синий BMW Z4 с дипломатическими номерами, что возле дома №1 по Зацепинскому валу в Москве «воткнулся» в корму Volkswagen Touareg а затем протаранил какую-то Toyota Corolla. От предложения гибддшников пройти медосвидетельствование, отче тогда само собой отказался... А буквально через полмесяца молодой успешный иеромонах Илия (Павел Семин), направил нетрезвой рукой свой Mercedes Gelandewagen в кучку дорожных рабочих на обочине Кутузовского проспекта в Москве. Убив на месте двоих и отправив третьего в реанимацию, молодой человек стремительно покинул горизонт событий. А еще через полмесяца во Всеволожске еще один служитель культа сначала чуть не устроил ДТП, а потом еще и избил пару 60-летних дам, – водительницу и пассажирку машины с которой чуть не устроил аварию... http://www.avtovzglyad.ru/article/2012/12/...taya-ezda-.html
Заинтересовали 3 момента: 1. Если церковь в РФ отделена от гос-ва, то почему Гудняеву "подобная радость положена от государства"? 2. Насколько сильно распространено авто-скотство среди попов, если эту тему поднял сам Гундяев. 3. Откровенное лицемерие попов, рассказывающих бабушкам-прихожанкам о том, чтоб "не создавали себе богатств на земле... ", и садащихся опосля за баранку Mercedes Gelandewagen. |
Bl@cky Влюблена |
28-12-2012 - 23:19 Я бы на месте гос. дуры выпустила закон, обязывающий священнослужителей передвигаться исключительно пешком или в общ. транспорте) .... по-ближе к пастве, так скзать)) Ага ..) или как детей их .. в автобусах развозить)) От греха подальше)) |
tomsoyer3 Свободен |
29-12-2012 - 01:19 Представляете, как назрело!!! |
Bl@cky Влюблена |
29-12-2012 - 02:21 Ещё бы)) "Отец"-то их небесный за ними углядеть и повлиять на безобразия не в силах ... )) Придётся своими силами слуг его земных образумить)))
Это сообщение отредактировал Bl@cky - 29-12-2012 - 02:21 |
Marinw Замужем |
29-12-2012 - 02:31 Вопрос далеко не праздный. Почему патриарха охраняет ФСО за счет бюджетных денег, а не бог? Машины это на виду и то из-за ДТП. А что творится там где мы не видим? |
k-113 Женат |
29-12-2012 - 02:51 Потому что конституция - для лохов, а по понятиям патриарх - авторитетный чел, тачка и охрана ему положены. А что шестёрки под паханов косят - то против хода, на что им, сявкам, и указано.
p.s. Госдума (равно как и госдурка) священникам ничего предписывать не может. Потому как для государства они такие же люди, как прочие. Филателисты например - тоже представители общественной организации.
Это сообщение отредактировал k-113 - 29-12-2012 - 02:52 |
Bl@cky Влюблена |
29-12-2012 - 03:07 (k-113 @ 29.12.2012 - время: 02:51)
Госдума (равно как и госдурка) священникам ничего предписывать не может. Потому как для государства они такие же люди, как прочие. Филателисты например - тоже представители общественной организации. Священники (равно как и филателисты), равным себе пиплам тоже ничего предписывать не могут .. но чота это не так) Видно, родство с авторитетным челом сказывается .. |
Тепло-техник Свободен |
29-12-2012 - 03:54 Граждане,прошу Вас все же не опускаться до псевдоблатного жаргона,такой стиль не всем приятен.
Священники,машины...Объективная действительность действительно объективна,а вот сами мы оцениваем зачастую прямо противоположно.Вот например ниже приведенная иллюстрация.Кто-то скажет-священнослужители потеряли всякий стыд,скатившись до финансового вымогательства.Кто-то возразит-наоборот удобно,все равно ведь платить пришел,заодно и пожертвовал,чтобы не носить далеко,тем более что и в самих банкоматах и платежных терминалах зачастую есть функция отчисления на благотворительность.
|
k-113 Женат |
29-12-2012 - 08:12 (Bl @ cky @ 29.12.2012 - время: 03:07) Священники (равно как и филателисты), равным себе пиплам тоже ничего предписывать не могут .. но чота это не так) Видно, родство с авторитетным челом сказывается .. Священники (равно как писатели, психологи и т.п. частные лица) могут предписывать кому угодно что угодно, не находящееся в явном противоречии с УК и КоАП. И уже дело тех, кому предписано, выполнять или не выполнять. Если они хотят это выполнять - то и будут.
P.s. Псевдоблатной жаргон лучше всего описывает и происходящее, и высказывания этих, гм, существ. Если переводить на человеческий - много смысла теряется. Потому как "социально близкие" - клановая структура "ворОв" идёт от того же самого феодализма, что и структура церквей и внутренняя, не пиарная, сущность государства. Всё они выросли из баронского поместья, где есть сюзерен, капеллан, дружина и мужики - и никого другого там быть не может, потому как на момент создания этих структурок другого просто не придумали ещё. Общество жёстких ролей и наперёд заданных отношений. Ну, собственно, как у волков, павианов и прочих средних стайных тварей. Правда, за прошедшие с тех пор две тысячи лет человечество кое-что изобрело... Но в контексте священных заветов это ничтожно, потому что в них не описано.
Это сообщение отредактировал k-113 - 29-12-2012 - 08:20 |
srg2003 Женат |
29-12-2012 - 13:29 (Bl@cky @ 28.12.2012 - время: 23:19)
Я бы на месте гос. дуры выпустила закон, обязывающий священнослужителей передвигаться исключительно пешком или в общ. транспорте) .... по-ближе к пастве, так скзать)) Ага ..) или как детей их .. в автобусах развозить)) От греха подальше)) не может она предписывать членам негосударственных организаций на чем ездить, церковь у нас отделена от государства))) если Вы не относитесь к православной церкви, то каким образом Вас касаются на каих авто ездят священники, кстати 2121977 к Вам этот вопрос тоже относится)) |
yellowfox Женат |
29-12-2012 - 13:53 (Marinw @ 29.12.2012 - время: 02:31)
Вопрос далеко не праздный. Почему патриарха охраняет ФСО за счет бюджетных денег, а не бог? Машины это на виду и то из-за ДТП. А что творится там где мы не видим? Там, где мы не видим, может твориться то, о чем даже не знали Содом с Гоморрой... |
49-ый Свободен |
29-12-2012 - 14:02 Если церковь в РФ отделена от гос-ва, то почему Гудняеву "подобная радость положена от государства"?
Государство охраняет не только гос.чиновников. К примеру охрана некоторых иностранных чиновников на территории РФ тоже ложится на плечи государства. Странно что это нужно объяснять.
А по сабжу: гнойный чирик дал течь. И это хороший знак. Я хотя и считаю себя православным человеком, но ещё многое должно вылезти наружу, что касается РПЦ.
И вообще, 20ый век пагубно сыграл на развитии РПЦ. Наша церковь пропустило свой Второй Ватиканский собор. Я думаю если так будет идти и дальше, то до нашего Второго Ватиканского собора осталось немного - лет десять.
Это сообщение отредактировал 49-ый - 29-12-2012 - 14:23 |
Bl@cky Влюблена |
29-12-2012 - 15:26 (srg2003 @ 29.12.2012 - время: 13:29) (Bl @ cky @ 28.12.2012 - время: 23:19) Я бы на месте гос. дуры выпустила закон, обязывающий священнослужителей передвигаться исключительно пешком или в общ. транспорте) .... по-ближе к пастве, так скзать)) Ага ..) или как детей их .. в автобусах развозить)) От греха подальше)) не может она предписывать членам негосударственных организаций на чем ездить, церковь у нас отделена от государства)))
если Вы не относитесь к православной церкви, то каким образом Вас касаются на каих авто ездят священники, кстати 2121977 к Вам этот вопрос тоже относится)) Ну так я и сказала - "гос. дура" ..))
Тем образом, что они "меня" давят на улицах ... Священники (равно как писатели, психологи и т.п. частные лица) могут предписывать кому угодно что угодно, не находящееся в явном противоречии с УК и КоАП. И уже дело тех, кому предписано, выполнять или не выполнять. Если они хотят это выполнять - то и будут.Проблема в том, что их подчас ересь, воспринимают за глас Его ...А как ему можно перечить ... Как грится, или крест снимите, или трусы наденьте))
Это сообщение отредактировал Bl@cky - 29-12-2012 - 15:28 |
Goша Женат |
29-12-2012 - 15:49 (Bl@cky @ 28.12.2012 - время: 23:19)
Я бы на месте гос. дуры выпустила закон, обязывающий священнослужителей передвигаться исключительно пешком или в общ. транспорте) .... по-ближе к пастве, так скзать)) Ага ..) или как детей их .. в автобусах развозить)) От греха подальше)) Почему только для священнослужителей? А сами ГосДурцы, почему рассекают на иномарках, да ещё с мигалками? Слуги народа, тоже должны быть поближе к народу... |
zLoyyyy Свободен |
29-12-2012 - 16:42 (srg2003 @ 29.12.2012 - время: 13:29)
если Вы не относитесь к православной церкви, то каким образом Вас касаются на каих авто ездят священники, кстати 2121977 к Вам этот вопрос тоже относится)) Аналогично можно спросить про Иоанна Златоуста. Если он не принадлежал к еврейскому народу, то каким образом его касалось вот это:
скрытый текст
Знаю, что некоторые сочтут меня дерзким за то, что я сказал: нет никакого различия между театром и синагогою; а я считаю их дерзкими, если они думают иначе. Если я решаю так сам собою, вини меня; но, если говорю слова пророка, прими решение. Знаю, что многие уважают иудеев, и нынешние обряды их считают священными: потому спешу исторгнуть с корнем это гибельное мнение. Я сказал, что синагога нисколько не лучше театра, и приведу на это свидетельство из пророка...
...А такия животныя, будучи негодны для работы, годны бывают для заклания. Это случилось и с иудеями: сделав себя негодными для работы, они стали годными только для заклания...
даже если предположить, что факты, излагаемые им, соответствуют действительности?
|
avp Свободен |
29-12-2012 - 16:43 (Goша @ 29.12.2012 - время: 15:49) (Bl @ cky @ 28.12.2012 - время: 23:19)
Я бы на месте гос. дуры выпустила закон, обязывающий священнослужителей передвигаться исключительно пешком или в общ. транспорте) .... по-ближе к пастве, так скзать)) Ага ..) или как детей их .. в автобусах развозить)) От греха подальше)) Почему только для священнослужителей? А сами ГосДурцы, почему рассекают на иномарках, да ещё с мигалками? Слуги народа, тоже должны быть поближе к народу... Завидуете? |
Marinw Замужем |
29-12-2012 - 16:45 (yellowfox @ 29.12.2012 - время: 13:53) (Marinw @ 29.12.2012 - время: 02:31)
Вопрос далеко не праздный. Почему патриарха охраняет ФСО за счет бюджетных денег, а не бог? Машины это на виду и то из-за ДТП. А что творится там где мы не видим? Там, где мы не видим, может твориться то, о чем даже не знали Содом с Гоморрой... Недалеко от истины. Вспомним сколько на западе священников-педофилов |
Косолапый Женат |
29-12-2012 - 16:48 (2121977 @ 28.12.2012 - время: 21:56)
Заинтересовали 3 момента: 1. Если церковь в РФ отделена от гос-ва, то почему Гудняеву "подобная радость положена от государства"? 2. Насколько сильно распространено авто-скотство среди попов, если эту тему поднял сам Гундяев. 3. Откровенное лицемерие попов, рассказывающих бабушкам-прихожанкам о том, чтоб "не создавали себе богатств на земле... ", и садащихся опосля за баранку Mercedes Gelandewagen. 1. По договору с Федеральной службы охраны РПЦ поручает этой структуре охрану своего первого лица - Патриарха. Режим охраны ФСО выбирает в зависимости от ситуации - модель и степень защиты автомобиля для охраняемого лица, состав сопровождающего кортежа и охраны. Патриарх действительно не волен в выборе средства передвижения. 2. "Авто-скотство" - это скверная завистливая привычка некоторых обывателей тщательно подсчитывать стоимость чужих автомобилей, в частности, автомобилей священнослужителей. 3. "Лицемерие" - исключительно в головах далеких от реалий Церкви граждан. Простая аналогия специально для них. Батюшка выполняет функции инструктора, тренера, педагога. Если вы в здравом уме, то не будете ждать от тренера олимпийских результатов, таких на какие нацелены его воспитанники. Кроме того, многие священнослужители не покупают предметов быта, а пользуются подаренными из уважения к дарителю. |
49-ый Свободен |
29-12-2012 - 16:56 3. "Лицемерие" - исключительно в головах далеких от реалий Церкви граждан. Простая аналогия специально для них. Батюшка выполняет функции инструктора, тренера, педагога. Если вы в здравом уме, то не будете ждать от тренера олимпийских результатов, таких на какие нацелены его воспитанники. Кроме того, многие священнослужители не покупают предметов быта, а пользуются подаренными из уважения к дарителю. Согласен, но можно было быть и скромнее. Речь ведь идёт о действительно дорогих машинах, класса люкс.
Дарованую дорогую машину можно и разыграть в лотерею (вспомним мать Терезу). Вряд ли это обидело бы чувства человека, который сделал подарок.
Это сообщение отредактировал 49-ый - 29-12-2012 - 16:58 |
Косолапый Женат |
29-12-2012 - 17:01 (49-ый @ 29.12.2012 - время: 16:56)
Дарованую дорогую машину можно и разыграть в лотерею (вспомним мать Терезу). Вряд ли это обидело бы чувства человека, который сделал подарок. А зачем такие сложные курбеты? Подарили батюшке автомобиль, он себе говорит: "ну, Бог послал" и пользуется для своих надобностей. А устраивать лотерею это, извините, уже и гордыней попахивает... Дескать, я сам рассужу, какие подарки от Господа принимать, а какие нет. |
49-ый Свободен |
29-12-2012 - 17:11 (Косолапый @ 29.12.2012 - время: 16:01) А зачем такие сложные курбеты? Подарили батюшке автомобиль, он себе говорит: "ну, Бог послал" и пользуется для своих надобностей. А устраивать лотерею это, извините, уже и гордыней попахивает... Дескать, я сам рассужу, какие подарки от Господа принимать, а какие нет. Сложные курбеты? Это вопрос морали, и для священнослужителя это не должно быть сложностями. Вы видели как в европе живут святые отцы? Они на велосипедах развозят еду и одежду нуждающимся. Скромность никого ещё портила.
Купи себе подходящий транспорт, а на остальное твори добро! Зачем? Потому что ты - тренер, ты пример людям, которых ты учишь морали. Как ты можешь учить морали, если сам живёшь не по морали. Патриарх Кирилл правильно призывал к скромности!
Недалеко от истины. Вспомним сколько на западе священников-педофилов
Вы абсолютно правы. За последние 10 лет проливается свет на сотни дел, в которых подозревают священнослужителей в педофилии. Но это звонок для Ватикана, а не для РПЦ.
Это сообщение отредактировал 49-ый - 29-12-2012 - 17:24 |
Косолапый Женат |
29-12-2012 - 17:31 (49-ый @ 29.12.2012 - время: 17:11)
Это вопрос морали, и для священнослужителя это не должно быть сложностями. К сожалению, люди, от Веры далекие, до крайности превратно представляют себе некоторые аспекты христианской морали. Владение подаренным дорогим автомобилем для священнослужителя само по себе не аморально и не греховно. Греховны гордыня, сребролюбие. Но батюшка, с чистой душой пользующийся подаренным транспортным средством, совершенно не обязательно грешит этим. И даже скорее всего не грешит.
Патриарх Кирилл правильно призывал к скромности!
Правильно. Но не потому, что священники грешат сребролюбием. А потому, что паства, увы, не понимает, как это можно пользоваться дорогим авто и не возгордиться. |
avp Свободен |
29-12-2012 - 17:40 (49-ый @ 29.12.2012 - время: 17:11) (Косолапый @ 29.12.2012 - время: 16:01)
А зачем такие сложные курбеты? Подарили батюшке автомобиль, он себе говорит: "ну, Бог послал" и пользуется для своих надобностей. А устраивать лотерею это, извините, уже и гордыней попахивает... Дескать, я сам рассужу, какие подарки от Господа принимать, а какие нет. Сложные курбеты? Это вопрос морали, и для священнослужителя это не должно быть сложностями. Вы видели как в европе живут святые отцы? Они на велосипедах развозят еду и одежду нуждающимся. Скромность никого ещё портила.
Купи себе подходящий транспорт, а на остальное твори добро! Зачем? Потому что ты - тренер, ты пример людям, которых ты учишь морали. Как ты можешь учить морали, если сам живёшь не по морали. Патриарх Кирилл правильно призывал к скромности!
К сожалению в нашем обществе укоренилась мысль о том, что чем дороже, чем престижнее. На "Жигулях" уважать не будут. |
49-ый Свободен |
29-12-2012 - 17:44 (Косолапый @ 29.12.2012 - время: 16:31) Владение подаренным дорогим автомобилем для священнослужителя само по себе не аморально и не греховно. Греховны гордыня, сребролюбие. Но батюшка, с чистой душой пользующийся подаренным транспортным средством, совершенно не обязательно грешит этим. И даже скорее всего не грешит. Никто не спорит, что нет греха в том, что бы быть владельцем дорогого авто. Я говорю не о гордыни или сребролюбии. Я говорю об активной моральной позиции священнослужителя. Священнослужитель просто обязан задаваться вопросом, а зачем ему такой дорогой автомобиль. В том числе и для паствы, но это НЕ главная причина.
К сожалению в нашем обществе укоренилась мысль о том, что чем дороже, чем престижнее. На "Жигулях" уважать не будут.
О каком "уважение" вы говорите?
А вы бы уважали батюшку на феррари? Я бы нет, по вышеизложенным причинам.
Это сообщение отредактировал 49-ый - 29-12-2012 - 17:51 |
seksemulo Свободен |
30-12-2012 - 14:24 Из постов я понял, что священнослужителям в массовом порядке дарят дорогие машины. Кто и за что? |
avp Свободен |
30-12-2012 - 14:49 (49-ый @ 29.12.2012 - время: 17:44)
К сожалению в нашем обществе укоренилась мысль о том, что чем дороже, чем престижнее. На "Жигулях" уважать не будут. О каком "уважение" вы говорите?А вы бы уважали батюшку на феррари? Я бы нет, по вышеизложенным причинам. Я не оцениваю людей по такому критерию, как наличие или отсутствие дорогой машины. Однако, даже если судить по этому форуму, для значительной части народа это важно. Говно на ветилятор в сторону продукции АВТОВАЗа набрасывал отнюдь не я. |
1NN Свободен |
30-12-2012 - 18:34 (seksemulo @ 30.12.2012 - время: 14:24)
Из постов я понял, что священнослужителям в массовом порядке дарят дорогие машины. Кто и за что? А вот это самый интересный вопрос? Ведь явно не просто так. |
2121977 Свободен |
31-12-2012 - 07:23 (sxn2561388870 @ 30.12.2012 - время: 18:34) (seksemulo @ 30.12.2012 - время: 14:24)
Из постов я понял, что священнослужителям в массовом порядке дарят дорогие машины. Кто и за что? А вот это самый интересный вопрос? Ведь явно не просто так. "Кто-то" пытается купить индульгенцию? К сожалению, люди, от Веры далекие, до крайности превратно представляют себе некоторые аспекты христианской морали. Владение подаренным дорогим автомобилем для священнослужителя само по себе не аморально и не греховно. Греховны гордыня, сребролюбие. Но батюшка, с чистой душой пользующийся подаренным транспортным средством, совершенно не обязательно грешит этим. И даже скорее всего не грешит. К сожалению, люди близкие к институту церкви довольно далеки от учения Христа. Среди ряда ценностей учение проповедует такие как: аскетизм ("не собирай себе богатств на земле", "скорее верблюд пролезет в игольное ушко, чем богатый войдёт в царствие небесное" и т.д.) и дистанцирование от гос-ва ("богу - божье, а кесарю - кесарево").
За сим возникает вопрос: имеют ли моральное право попы, погрязшие в роскоши и зачастую ведущие себя аморально, блюсти мораль паствы. Т.е. заниматься тем, ради чего они и появились изначально. |
avp Свободен |
31-12-2012 - 07:58 (2121977 @ 31.12.2012 - время: 07:23)
За сим возникает вопрос: имеют ли моральное право попы, погрязшие в роскоши и зачастую ведущие себя аморально, блюсти мораль паствы. Т.е. заниматься тем, ради чего они и появились изначально. А вы имеете моральное право на критику попов? |
2121977 Свободен |
31-12-2012 - 14:47 Безусловно, т.к. являюсь членом общества, которое они пытаются научить "жить по заповедям Христовым". |
Безумный Иван Свободен |
31-12-2012 - 15:02 (2121977 @ 31.12.2012 - время: 14:47)
Безусловно, т.к. являюсь членом общества, которое они пытаются научить "жить по заповедям Христовым". Здесь светский подфорум. Мы в дела попов не лезем. Если Вы верующий, на форуме православия там в среде верующих можно это обсудить. А с точки зрения светского человека смотреть на каких машинах кто ездит, какие часы носит Патриарх или Папа Римский, это называется завистью. |
dogfred Свободен |
03-01-2013 - 15:46 Не будем смешивать попов и религию. Служители церкви - те же люди. Так же хотят вкусно есть, сладко спать. Никто из них не рвется в скит, чтобы там молиться в одиночестве и думать о Боге. И потому они во внеслужебное время носят обычные костюмы, ездят на автомобиле и пользуются компом, не считая все это дьявольским искусом. Разве ж мы ждем от них примера чистой, безгрешной жизни? Когда поп бьет молотком по пальцу вместо гвоздя, вряд ли он восклицает "Ах, опять не туда". В конце концов, с нас не берут налог - "церковную десятину". У них свои источники доходов. И чем больше государство возвращает храмов епархиям. тем доходов будет больше. Что касается дороги, то неважно, в рясе водитель, или в в старых джинсах. ПДД одни на всех. Да и в количественном отношении чиновников с мигалками и "крякалками" гораздо больше, чем попов в иномарках. |
1NN Свободен |
03-01-2013 - 16:26 (Crazy Ivan @ 31.12.2012 - время: 15:02)
А с точки зрения светского человека смотреть на каких машинах кто ездит, какие часы носит Патриарх или Папа Римский, это называется завистью. Это называется "подавать пример по жизни". Если поп в своей проповеди осуждает сребролюбие, а у самого на пальцах перстни с драгоценными камнями, вы сможете искренне поверить его призывам? |
Безумный Иван Свободен |
03-01-2013 - 18:50 (sxn2561388870 @ 03.01.2013 - время: 16:26)
Это называется "подавать пример по жизни". Если поп в своей проповеди осуждает сребролюбие, а у самого на пальцах перстни с драгоценными камнями, вы сможете искренне поверить его призывам? Я, как светский человек, рассматриваю его только с точки зрения общегосударственных законов. Не мое собачье дело лезть в их монастырь, учить их жить и смотреть кто как подает пример. Пусть это останется делом епархии и прихожан. |
sxn2918391222 Свободен |
03-01-2013 - 20:28 Тачка,охрана и прочие привилегии Главгоспопу положены за лояльность,они ведь к любой власти в друзья лезут!!! |