Взрослая социальная сеть
 лемке Свободен |
22-10-2008 - 06:53 У кого какие мысли на этот счет? Я бы запретил. |
||||||||
 PGavatar Свободен |
22-10-2008 - 06:58 У каждого свои проблемы, и некоторые решаются именно так. Почему бы и нет... |
||||||||
 ИРУСЯ Свободна |
22-10-2008 - 08:34
А можешь аргументировать, почему запретил бы? Суррогатная мать в иеальном варианте - готовый физиологический организм для благополучного вынашивания беременности и рождения ребенка, если соблюдены все правила, нормы и договоренности, то на выходе мы получаем здорового полноценного малыша, так как мамочка не может выносить ребенка и лишать себя счастья материнства не хочет. Здесь проблемы гораздо глубже и в другом свете - морально-этических аспектах. |
||||||||
| Свободен |
22-10-2008 - 09:57 Я бы тоже запретила, бо не модешь родить возьми из дет.дома там полно брошенных деток, причем офигенное количество из них абсолютно здоровы, а радость материнства на самом деле можно испытывать и без суррогатно рожденного ребенка.... ИМХО |
||||||||
| ИРУСЯ Свободна |
22-10-2008 - 10:05 Проблема в другом, в детском доме ребенок не твоей крови и плоти, она хороший, славный и ничем не виноват, что от него отказались, (как отдельная тема: "Прибить родителей, отказавшихся от детей"), но он чужой и далеко не каждый может с этим смириться, а здесь получается - не зря же говорится - "своя кровиночка". С генетикой не поспоришь! Приемных детей, обредших в своих новых семьях счастье, радость и любовь много, но 60% взятых из детдома детей возвращают обратно. Статистика дело суровое. Хорошо бы создать центры психологической подготвоки и службы поддержки родителей, которые готовы взять приемного ребенка, научить любить чужого малыша, как своего единокровного! |
||||||||
| Свободен |
22-10-2008 - 10:13 Ируся, эту тему уже изжевали вдоль и поперек, и что с генетикой не поспоришь и т.д. и т.п., да только почему-то никто не вспоминает, что питание ребенка нерожденного осуществляется по средствам организма суррогатной матери, т.е. ее ДНК тоже задействовано при вынашивании плода, так что "абсолютно своей" кровиночкой такой ребенок не будет.  Многие женщины просто не хотят быть счастливыми  , я абсолютно серьезно это говорю, бо они придумывают себе непонятный идеал счастливой женщины и пытаются ему соответствовать, подвергая тяжелым испытаниям себя, мужей своих и этих пресловутых суррогатных матерей... по-моему, это все-таки эгоизм... я бы не смогла отдать выношенного и рожденного мною ребенка... и думаю, что травмированных психик на этой почве ойййй как много... |
||||||||
| лемке Свободен |
22-10-2008 - 10:21 Меня вероятно не так поняли. Речь идет о том что ребенка вынашивает посторонняя женщина, таким образом, ребенок, в любом случае не родной. |
||||||||
| ИРУСЯ Свободна |
22-10-2008 - 10:22 Согласна - эгоизм, но не во всех же случаях и люди идут же на это не из под палки, конечно, суррогатам - выгода, заработок, они просто выполняют свою работу, как контейнер для хранения и легко расстаются со своим содержимым. Страшные вещи, но так и есть, а все остальные, которые не подумав ешились на этот шаг, как раз и страдают, потому что вырастив в себе малютку открывают в себе материнские чувства, так и должно быть! А что же делать? запретить сурр.материнство, так от этого детские дома пустыми не станут, а если и станут, то только от продажи детей на органы и в бордели   Ой, что-то меня так понесло?  |
||||||||
| лемке Свободен |
22-10-2008 - 10:47 Я допускаю суррогатное материнство в ситуации типа две сестры, из которых одна бесплодная. А когда чужие люди заказывают ребенка, я даже не понимаю как это мантируется с законом, запрещающим продажу людей. |
||||||||
Никому-Никому Свободна |
22-10-2008 - 10:48 Я так подозреваю, что на суррогатное материнство идут не от хорошей жизни... Почему это надо запрещать? Не, я еще могу понять если молодая свистушка думает о том чтоб за нее родили, а то у нее фигура испортится... Но вообще-то люди на это идут когда выхода другого не видят. |
||||||||
| лемке Свободен |
22-10-2008 - 11:06
Как было выше сказано существуют детдома+сейчас отказников хватает. Когда ребенок узнает что его родители не родные, это еще пол беды. Но если он еще узнает что у него есть где то мать, то могут быть проблемы. |
||||||||
| Свободен |
22-10-2008 - 11:31
Или не хотят видеть... тот кто хочет ищет возможности, а кто не хочет оправдания... Быть счастливой матерью можно не прибегая к суррогатному материнству, я в этом твердо уверена, бо если есть материнский инстинкт то он будет проявляться по отношению к любому ребенку, свой он или чужой разницы нету, потому что это РЕБЕНОК!!!! это чистое существо, он как белый лист... что на нем напишешь, то и будет... ИМХА Если даже провести аналогию человек-животное (раз уж затронули материнский инстинкт), то посмотрите вокруг, в природе, да и не в природе есть масса примеров, когда кошка выкармливала щенка, защищала его и вылизывала не хуже родной матери и т.д. и т.п. А если есть зацикленность именно на том, чтобы из ее яйцеклетки был рожден ребенок и от суррогатной матери, то такая женщина не обладает этим самым материнским инстинктом. ИМХО  |
||||||||
| Никому-Никому Свободна |
22-10-2008 - 12:00
А что у отказников нет матери чтоль?! Точнее у всех отказников ее нет? И что для ребенка хуже... узнать что от него отказались или узнать что его родили "по заказу"? Я так понимаю, что некоторые против суррогатного материнства из-за того что в детских домах много детей у которых будет больше шансов найти папу/маму? Это сообщение отредактировал Никому-Никому - 22-10-2008 - 12:03 |
||||||||
| лемке Свободен |
22-10-2008 - 12:06
Когда мать отказалась не в ее интересах ворошить прошлое, а суррогатная может пойти на шантаж. |
||||||||
| Никому-Никому Свободна |
22-10-2008 - 12:12
Вам-то откуда знать что у кого в голове?  А что не слыхали никогда когда потом "отказника" биологическая мамашка находит да еще пытается увести от той которая мать по существу... |
||||||||
Ингрид Свободна |
22-10-2008 - 16:27 ИМХО, проблема надуманная. Есть некая пара, которая не может завести ребенка из-за проблем с вынашиванием. И это - проблема данной пары. Как они будут решать эту проблему - их дело, при условии, что они никому не сделают вреда. В данном случае, вреда посторонним нет. Значит, они имеют право идти этим путем. А все разговоры об эгоизме... Народ, ну кто мы такие, чтобы судить этих людей? Со стороны оно очень хорошо судить да рядить, что вот надо полюбить того, взять на воспитание этого, да только перед нами этот выбор не стоит, верно? Решаем мы за других людей... Не у всех это выходит, не всем удается. Если люди смогли решить проблему таким образом (сразу оговорюсь, я бы не смогла так сделать именно по этическим соображениям), то я лично за них просто порадуюсь, за них и их ребенка. А оправдывать запрет на суррогатное материнство наличием брошенных детей... Не лучше ли государству заниматься профилактикой отказов от детей, чем потом навязывать их отчаявшимся людям, которые в нормальной ситуации никогда бы не взяли чужого ребенка? Пусть люди становятся счастливыми так, как у них получается. Никому ведь от этого не становится хуже. |
||||||||
Chara Замужем |
22-10-2008 - 16:36
суррогатное материнство часто подразумевает что оплодотворяется яйцеклетка жены спермой мужа, и подсаживается посторонней женщине так что генетически ребенок - родной суррогатная мать - это замена искусственной матки, которую пока еще не изобрели... ее яйцеклетки в оплодотворении не участвуют и кормление ребенка грудью суррогатная мать не осуществляет ребенка забирают сразу после рождения я вообще не понимаю как вы можете обсуждать тему, в которой совершенно не разбираетесь? и даже не знаете что и как происходит при суррогатном материнстве ваши сведения из разряда ОБС (одна бабка сказала) Это сообщение отредактировал Chara - 22-10-2008 - 16:40 |
||||||||
| лемке Свободен |
22-10-2008 - 17:18
Еще раз поясняю.Некая пара платит деньги девушке,которую трахает муж. Затем роженица отдает им ребенка согласно договору. |
||||||||
VIRTushka Свободна |
22-10-2008 - 17:25
Это не процесс оплодотворения при суррогатном материнстве, а чьи-то фантазии эротические)) |
||||||||
| Никому-Никому Свободна |
22-10-2008 - 17:26
Похоже Ваши знания о суррогатном материнстве почерпнуты из желтой прессы... То что Вы пишите, я даж не знаю как классифицировать. Этот ребенок скорее будет "отказник"... Chara совершенно верно рассказала ЧТО такое суррогатное материнство... |
||||||||
| PGavatar Свободен |
22-10-2008 - 17:27
Как вы выражаетесь "трахать" совершенно не обязательно. 1)Как выше было сказано, искусственным путем может оплодотвориться яйцеклетка жены спермотозоидом мужа 2)Если у жены нет возможности взять яйцеклетку, можно также искусственным путем оплодотворить яйцеклетку суррогатной матери спермотозоидом мужа (или еще какую-нибудь яйцеклетку из донорского банка) Если пара согласна идти дальше, оплодотворить яйцеклетку суррогатной матери естественным путем, то это их сугубо личное дело... Не понимаю, почему тут надо возмущаться...Каждый живет так, как считает нужным... |
||||||||
| Ингрид Свободна |
22-10-2008 - 17:28
 А мне больше всего понравилась фраза "Еще раз поясняю", Лемке, не надо ничего пояснять. Есть вполне официальное определение суррогатного материнства. А то, что вы описали, суррогатным материнством не является. Это дамский роман за три копейки производства издательства "Пупкин и Ко". |
||||||||
| Ингрид Свободна |
22-10-2008 - 17:30
А это уже вряд ли. Насколько я знаю, донорская яйцеклетка стоит ОЧЕНЬ дорого. |
||||||||
| лемке Свободен |
22-10-2008 - 17:31 567486 раз поясняю "хрен,редьки не слаще". И в то и в другом случае Женщину используют как свиноматку. Насколько я понял для вас это нормально. |
||||||||
| PGavatar Свободен |
22-10-2008 - 17:32
Ну у всех разные потребности и возможности, но как предположение может подойти... Хотя, конечно, спорить не буду, может это встречается очень редко... |
||||||||
| Никому-Никому Свободна |
22-10-2008 - 17:37
А если чей-то член использют как свинопапку?  Ну т.е. когда женщина рожает от какого-нить самца-производителя. Этож тож самое что и кто-то кому-то родил ребенка... Суррогатное отцовство Вас тоже возмущает? |
||||||||
| Ингрид Свободна |
22-10-2008 - 17:38
А с каких пор у нас свиноматок используют в качестве суррогатных матерей?  Вы, наверное, имели в виду инкубатор? Это уже ближе к истине. А по сути вопроса, то мне лично это пофиг. Ее не используют, она сама на это идет. Если бы ее заставляли или вынуждали - был бы один разговор. А так - это нормально. Дргуой вопрос, насколько нормально для женщины на это соглашаться. Но вот при ее согласии сам процесс нормален. |
||||||||
| PGavatar Свободен |
22-10-2008 - 17:43
А ты смотри как обиделся...прям за живое взяли... Ну какое вот вам дело? Женщина сама соглашается, никто в подворотне ее не ловит и не принуждает...Стоит такой процесс дорого, мало ли зачем ей нужны деньги... Лично на себя мы это не примеряем, но осуждать тех, кто так делает, не беремся... |
||||||||
| лемке Свободен |
22-10-2008 - 17:46
Если не требует алиментов,то не возмущает.
Давайте откроим курсы по подготовке вынашиванию детей с дальнейшей продажей. В Америке желающих найдется много.Для них сто тысячь доллоров Тфу, а для наших целое состояние. |
||||||||
| PGavatar Свободен |
22-10-2008 - 17:49
Примерять на себя и осуждать других это разные вещи... Вот может быть я не люблю жареных червяков и лягушек, мне что об этом на каждом углу и кричать и чернить тех, кто их обожает? Это их личное гурманское дело... |
||||||||
| Никому-Никому Свободна |
22-10-2008 - 17:53
Почему? Т.е. женщина которая вынашивает выступает ровно в такой же роли как и самец-производитель... Интересная точка зрения... Т.е. брызнуть спермой-не осуждаем, а выносить ребенка для кого-то-осуждаем. Опять проявление двойной морали чтоль?
У меня такое подозрение.. что будь Вы способным выносить Вы бы на эти курсы первым записались... Каким боком сюда Америка относится вообще не ясно  Пиндосы конечно-зло.. но тут они при чем? |
||||||||
| Ингрид Свободна |
22-10-2008 - 17:54
А почему? Ведь он торгует своей спермой, продает будущих детей! Вот гаденыш, а?
Попробуйте открыть. Я с интересом понаблюдаю. Только думаю, вы разоритесь. Детей в детдомах полно, уже готовых, забесплатно, без продажи, специально их вынашивать и продавать нет смысла. А суррогатные матери работают по предварительному индивидуальному заказу. С оплодотворенной яйцеклеткой заказчиков. Зачем вы ей в качестве посредника нужны? Или у вас есть выход на ОЧЕНЬ обеспеченных клиентов? ПС У меня такое впечатление, что вы вообще не понимаете, в чем состоит суррогатное материнство. |
||||||||
| Ингрид Свободна |
22-10-2008 - 17:56
Нет, это просто благоприобретенное неуважение к чужому труда. Типа подрочить в свое удовольствие и денег за это получить - нормально. А девять месяцев следить за своим здоровьем, отказывать себе во многом, проходить все процедуры, потерять привлекательность, здоровье, но принести в этот мир еще одного человечка - это жуть как мерзко. |
||||||||
| PGavatar Свободен |
22-10-2008 - 17:57
Пора сдаваться... |
||||||||
| лемке Свободен |
22-10-2008 - 18:01
Как раз таки наоборот,хрен бы я кому ребенка вынашивал. Конечно это дело тех кто договорился,но вот что с посредниками делать? |