Взрослая социальная сеть
 Доппельгангер Свободен |
28-05-2007 - 23:40 Мой близкий друг женился 5 лет назад. И сразу же обвенчался. По прошествию 5 лет они с женой решили развестись. На мои большие глаза он мне сказал что православная церковь анулирует венчание по справке из ЗАГСа. Мне это показалось как то странно. Но мои друзья подтвердили это. Кто то может мне обьяснить как можно провести анулирование, если это вобще производится (в чем я все еще сомневаюсь). |
||||||
 Свободен |
28-05-2007 - 23:55
Не всё так просто, как вам рассказал друг. Проводится обряд развенчания. И данный обряд проводится лишь в том случае если Брак порушен, что должно быть признано супругами. Документ же из ЗАГСа необходим как дополнительное подтверждение порушения Брака и подтверждения узаконенных отношений с государством. |
||||||
 *Francheska* Замужем |
29-05-2007 - 08:24
Да таковое проделывают. Есть процедура развенчания, но она больше продиктована нашим временем нежели каноном. |
||||||
| Доппельгангер Свободен |
29-05-2007 - 16:03
Вот это меня больше всего и смущает. Я не фанатик, но меня несколько смущает, как можно развенчать, если браки свершаются на Небесах? Может кто нибудь даст ссылку на обьяснение церкви? |
||||||
| *Francheska* Замужем |
29-05-2007 - 16:11
Насколько я знаю, то развенчать могут только в случае измены или смерти одного из супругов, по разрешению самого главного чина этой епархии. Ссылку на объяснения дать не могу. Не помню, где читала про это. |
||||||
нильсон Свободна |
29-05-2007 - 19:46 Никакого "чина развенчания", а так же никаких других церемоний развода НЕ БЫЛО НИКОГДА И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ. До революции Церковь регестрировала акты гражданского состояния , а государственные законы соответствовали нормам церковного права. Семейные проблемы , в частности развод, рассматривались Духовными консисториями, а решение выносилось правящими архиереями . В особых случаях дело доходило до Синода, потому как хотя Православная Церковь признает право на развод, но ограничивает его несколькими случаями - либо брак был заключен с нарушением законодательства , а потому признается недействительным с самого начала ( это не развод, а отмена, аннулирование) , либо в силу других причин, действующих на него разрушительным образом, а именно : 1.) Прелюбодеяние ( виновный лишается права на повторный брак) . 2). При безвестному отсутствию одного из супругов более 5 лет. 3). При ссылке на каторгу в Сибирь, если кто-либо из супругов не желает далее быть связанным браком . 4). При принятии монашества ( при взаимном согласии супругов и при обеспеченности и самостоятельности детей ). Древние традиции и римское право допускали массу поводов для развода и, по большей части , в интересах свободы мужа. Христианство настаивало на более ответственном отношении к браку и семейной жизни и в течение времени все более уравнивало супругов в правах, сокращая и число поводов для развода - "взялся за гуж-не говори, что недюж". Ужесточение разводного процесса в России связано с реформами ПетраI , а до этого священник мог дать разводное письмо без особых формальностей. Собор 1917-18гг. расширил число причин, по которым развод возможен, Социальная концепция их так же учитывает - кого интересует, посмотрите. Хорошая статья по этому поводу была в недавней "Альфе и Омеге", по-моему, протоиерея Дронова- если надо, уточню. В наше время разводами , браками и проч. занимается государство - отделы ЗАГС. Церковь венчает браки ,законные с точки зрения государства и соответствующие нормам церковного права. Само венчание может быть совершено только над верующими, которые ведут хотя бы мало-мальски церковную жизнь, мода на пышный обряд прошла . Решение о совместном проживании и семейных отношениях принимается самими супругами, роль Церкви даже для верующих сведена только к моральным внушениям и чисто церковным дисциплинарным формам воздействия. Но вопрос о разводе никак не может пройти мимо в разряде "бытовых" , с причинами надо будет разбираться на исповеди... Люди , которые после венчания живут вне каких-либо церковных традиций и самостоятельно принимают решение о разводе самим этим шагом УЖЕ игнорируют церковный авторитет в этом вопросе, поэтому церковная-венчанная жизнь заканчивается не начавшись и никакого дальнейшего участия Церкви здесь не нужно. "Развенчание" - очередная "фишка" гадалок, которые "снимают венец безбрачия", а брачный венец отсылают "снимать" в церковь- это натуральное суеверие, мракобесие, кощунство - Церковь магией не занимается, а благодать дает Сам Бог, Он же и лишает её тех, кто сам же от неё отказывается. Поэтому никакого церковного обряда по отнятию "небесных венцов" просто не может быть... А единственным таинством регулирующим принятие решения о разводе и о возможности другого брака после развода является Исповедь, на которую человек идет добровольно и добровольно принимает ( или нет ) совет священника. Если кто-то хочет "развода по-церковному", то прежде подачи заявления в отдел ЗАГС надо написать прошение Правящему архиерею с изложением обстоятельств , припятствующих супружеству, а если оные окажутся "недостаточными", то....  |
||||||
| *Francheska* Замужем |
30-05-2007 - 08:35 Нильсон, сейчас на самом деле проводится такая процедура в храме священником. Например, в Питере это делают в Лавре. Я естественно не говорю, что это правильно и всё ок. Нет. Но потом даже можно венчаться второй раз, но церемония существенно отличается, там просто произносится несколько молитв и всё. Я искренне считаю, что архиерей, который даёт разрешение на развенчание и повторное венчание берёт на душу тяжкий грех, но то... продиктовано современностью. Некоторые присутствующие здесь атеисты давно заводили разговор о том, что религия должна прогрессировать и соотвествовать настоящему времени... вот она и прогрессирует :))) Это сообщение отредактировал Yves - 30-05-2007 - 08:36 |
||||||
| нильсон Свободна |
31-05-2007 - 02:02 Недоразумение какое-то !....Единственая книга по которой проводятся какие-либо чины и обряды- это Требник. В Требнике "развенчание" отсутствует. Его не могут проводить в церкви - просто нет чина. И не будет. НИКОГДА. Могут провести саму Исповедь и дать покаянное правило- епитимию. Над вступающими во второй брак могут провести Таинство венчания по чину "второбрачных" - так оно и называется. Но если один из супругов вступает в первый брак - то ради него Венчание проводится полноценное. Очень многое зависит от причин приведших ко второму браку, от причин развода первого брака - это и решается на Исповеди, или через собеседование (переписку) с Архиереем, который и наделяет священников своей епархии полномочиями совершать Таинства и требы вместо него- в этом смысл рукоположения священника, он заместитель своего правящего Архиерея на приходе или в монастыре - неважно. Сам священник что-то сделать в церкви от своего имени не имеет права. А если чего насочиняет - законным это не будет. |
||||||
| нильсон Свободна |
31-05-2007 - 02:25
Брак совершается на земле ( венчание , по-крайней мере, точно, а расписаться можно и в космосе). Венцы на всех верующих одинаковые- Царство Небесное для всех, брачных и небрачных. Особое возложение венцов ( у греков - обычные цветочные веночки !)- древнейшая традиция брачного пира , усвоенная древней Церковью и наделенная новым христианским смыслом царственного достоинства Человека вообще! В христианстве брак стал Таинством, в обряде церковного брака присутствуют литургические мотивы, супруги сравниваются с древними пророками и праведниками, подвиг семейной жизни, верности , любви, заботливости друг о друге уравнивается с подвигом мучеников - " так должны мужи любить своих жен, что и собой пожертвовать ради них , как Христос пострадал за Церковь.., а жена должна бояться [потерять такую любовь своего мужа ] " ... Небесный Брачный Пир Агнца и венцы от Него надо еще заслужить в семейной жизни - семейной жизнью, в монашестве- монашеством, в гонениях- верой, в страдании- терпением, в профессии - исполнением своего профессионального долга - несением креста служения другим, которое и увенчивается на небесах вечной славой-блаженством. Развод - дезертирство, если не имеет извинительных причин для бегства из -под венца, который может стать мученическим буквально... |
||||||
ValentinaValentine В поиске |
31-05-2007 - 03:23
Во как!Не знала,что жизнь в семье (В браке) - это подвиг.Не ради подвига вступала в брак.И разводилась не из-за измен и не из-за моей сТ*ранности,а из-за муки,из-за её ревности.Правда живём до сих пор вместе.После развода чуть-чуть лучше,чем до.Хотя извините.Кому это интересно (подробности моей семейной жизни)?
А мы и не венчались.Одной проблемой меньше. |
||||||
| нильсон Свободна |
31-05-2007 - 17:46 Был конкретный вопрос, я постаралась дать конкретный ответ - вопросов о чьей-то личной жизни никто не задавал, так же как и об оценках личного опыта и личном мнении о подвигах в семейной жизни. Исполнение должного как должно - уже подвиг, без пафоса и героики, ежедневный подвиг по преодолению обычных текущих проблем. Что здесь необычного или противоестественного ? Любая форма эгоизма - дезертирство , скидывание своих проблем на другого- подстава. И в семейной жизни - то же. |
||||||
| Свободен |
07-06-2007 - 18:47 да... все-таки я в шоке...обряд развенчания???практикуется церковью? все-таки, это неправильно и неприемлемо. по мне так это кощумственно так относится к религии, брак совершенный на небесах, не может быть аннулирован... это же не очередной банковский счет... а мотивации людей??? дающие клятву, разве не понимают, какая эта ответственность.... модное веяние... глупо это сродне отказу от ребенка... |
||||||
| vegra Свободен |
07-06-2007 - 18:53
А что, по вашему развод с помощью монастыря или убийц лучше? |
||||||
| Свободен |
07-06-2007 - 21:04 я к тому, если ты не уверен в своих чувствах, не нужно венчаться... а церковь придумала новый обряд... может еще и библию перепишем... |
||||||
| vegra Свободен |
07-06-2007 - 22:40
Это вы о чувствах не в курсе.
Всё лучше убийства.
Разом больше, разом меньше |
||||||
| Свободен |
07-06-2007 - 23:33 не устраивайте цирк |
||||||
| *Francheska* Замужем |
08-06-2007 - 09:02
кхе, кхе, добро пожаловать! Вам щас вегра всё расскажет и всё покажет. Вы только не уходите далеко :))) |
||||||
| vegra Свободен |
08-06-2007 - 09:36
Кроме эмоций и пожелания благих намерений(вспомните куда ими дорога выстлана) есть что написать?
 |
||||||
| Свободен |
08-06-2007 - 13:03 Уважаемые, спорить здесь не нужно, есть вопросы в личку. Это напоминает рассказ "Срезал"... А обряда развенчания все-таки не существует...Есть лишь благословение на повторный браксущественная разница |
||||||
pr0spirit Свободен |
18-06-2007 - 01:48
На мой взгляд ещё более большим кощунством - бракосочетание. Как можно назвать этот обряд "на небесах"? А потом как можно дать клятву любить? Это же чувство, вещь подсознательная. |
||||||
| artemie Свободен |
26-06-2007 - 19:32 Нужно различать понятия любви и влюбленности. Влюбленность приходит как дар. Любовь же есть решимость жить для любимого человека,”умирание” своей пораженностью (гордостью,самолюбием,раздрожительносью…)т.е. грехом, для того чтобы любимый нами человек не был угнетаем нами, чтобы он(она) был счаслив. Веньчание есть таинство ниспослания благодати Божьей и сил на жертвенность в браке. И так называемый чин развенчания есть только свидетельство бесплодности брака. Браки свершаются действительно на небесах, но это небо должно быть в сердце человека. |
||||||
Angelofdown Замужем |
23-01-2011 - 21:18 Доброго времени суток, уважаемые форумчане! Вопрос насущный: существует ли таинство развенчания? То есть когда люди уже развелись в ЗАГСе и потом хотят расторгнуть и церковный брак. По разным источникам - разные данные. Где-то говорится, что нет, что соединил Господь человеку не разрушить. Где-то говорится, что митрополит или епископ должен дать какую-то бумажку о развенчании. Что вы об этом думаете? |
||||||
| ЛЕОНИД ОМ Женат |
23-01-2011 - 21:26 Нет, таинства развенчания не существует. Вот церковный развод существует. Действительно выдается бумага из епархии, но никакого таинства и никаких обрядов. Как при расторжении брака в органах ЗАГС или в суде. |
||||||
монархист Свободен |
23-01-2011 - 21:35 таинства развенчания в церковной практике нет . |
||||||
| Angelofdown Замужем |
23-01-2011 - 22:03 То есть, между двумя бывшими супругами никакой связи уже нет, после церковного развода? Простите за много вопросов, просто мне это очень важно сейчас понять. |
||||||
| монархист Свободен |
24-01-2011 - 00:04 супруги остаются венчанными . просто Церковь констатирует что семья распалась . и дают благославление на повторный брак .всё это и просто и сложно . просто потому что просто надо сходить в приёмную епископа и подать заявление . а сложно потому что нужна веская причина . например измена одного из супругов или если муж принуждает к аборту .в любом случае разговора с духовнством не избежать . а вообще развенчания не существует . |
||||||
Oleg65 Свободен |
24-01-2011 - 03:39
А повторное венчание существует, если справка получена? |
||||||
| Angelofdown Замужем |
24-01-2011 - 13:47 То есть если первый "венчаный" брак распался, супругов развели и в ЗАГСе, и в церкви, то в повторном браке тоже желательно венчаться, чтобы у одного из супругов не было связи с предыдущим? Господи, как всё запутано... |
||||||
| монархист Свободен |
24-01-2011 - 22:37
|
||||||
| Oleg65 Свободен |
25-01-2011 - 06:30
То есть типа небесного двоеженства получается?Расторгнуть венчания по форме и по сути никто не может и даже процедуры такой нет, а повторное венчание допустимо? |
||||||
| монархист Свободен |
25-01-2011 - 22:33
|
||||||
| Oleg65 Свободен |
25-01-2011 - 23:21
То есть православный обряд впитавший в себя много разного по форме в сути своей все же остался христианским? |
||||||
| монархист Свободен |
26-01-2011 - 00:04 каким и был . Обряд венчания проводите с согласия обоих супругов, как новобрачных, так и проживших в браке долгие и долгие годы, но не имевших возможности (да, по правде говоря, и желания) освятить свой союз. Для венчания необходимо предъявить священнику свидетельство о браке или справку из загса (до официальной регистрации). Согласие родителей новобрачных на венчание необязательно. Накануне обряда венчания священнослужитель выясняет, нет ли препятствий к заключению церковного брака. Таковыми могут стать: - безбожие (атеизм) вступающих брак; - близкое кровное родство новобрачных (Церковь отказывает в венчании даже двоюродным и троюродным родственникам, в то время как загс регистрирует подобные браки); - духовное родство (Церковь не благословляет браки между крестными родителями и крестниками, а так же между родителями воспринятого от купели и восприемником того же пола, что и воспринятый); - если хотя бы один из новобрачных не прошел обряд крещения; - если хотя бы один из новобрачных официально состоит в браке с другим лицом; - если хотя бы один из новобрачных исповедует не христианскую религию; - если один из новобрачных ранее дал монашеский обет или принял рукоположение в священный сан; - большая разница в возрасте - если последний брак является четвертым (и более) по счету. Ряд перечисленных препятствий может быть преодолен, если разрешение на венчание получено от самого архиепископа. Это относится к бракам между крестными родителями и крестниками, к неравным по возрасту и эксцентричным бракам, а также к бракам православного с католиком или протестантом. В последнем случае священнику необходимо заручиться согласием супругов на то, что воспитание детей будет проходить в православном духе. Некрещеным супругам придется сначала пройти обряд крещения; только после этого они будут допущены к венчанию. Брак, заключенный по неправославному (даже нехристианскому) обычаю до o присоединения супругов к Православной Церкви, может считаться действительным, даже если только один из супругов принял Крещение. При переходе в христианство обоих супругов, брак которых был заключен по нехристианскому обряду, венчание необязательно: таинство Крещения освящает благодатью и само супружество. Если предыдущий брак был освещен Православной Церковью, перед повторным венчанием необходимо получить разрешение на развод и на новый брак от самого архиепископа. При этом архиепископ не имеет права проводить дознание о мотивах развода. В настоящее время Православная Церковь не проверяет данные о совершеннолетии, психическом и физическом здоровье новобрачных, добровольности их вступления в брак, так как эти условия обязательны для регистрации гражданского брака в загсе. Обряд венчания производится в церкви в присутствии родных и друзей новобрачных. Обряд проводит священник, не находящийся под каноническим запрещением и не принявший монашеские обеты. Молодожены вправе выбрать себе священника сами, предварительно ознакомившись со всеми священнослужителями данного храма. Венчание заказывают заранее, назначая конкретную дату и точное время. Обряды венчания не совершают в четные дни недели (вторник, четверг и субботу), а также во время постов, накануне многих церковных праздников и в сами праздники, Каждую пару священник обязан венчать отдельно В случае параллельного венчания нескольких пар, вы имеете право подать на священника жалобу в епископат, за нарушение церковных правил. Хотя жизнь показывает, что отдельное венчание - явление крайне редкое. Это объясняется длительностью обряда, который занимает в среднем около 45-60 минут. Как правило, новобрачным не хватает времени и элементарного терпения дождаться своей очереди, поэтому они соглашаются на параллельное венчание с другими парами. В известных храмах существует предварительная запись, в которой указывается день и время венчания. Это исключает вероятность того, что с вами будет венчаться еще какая-нибудь пара. С другой стороны, в данном случае вы лишаетесь возможности выбирать священника: венчать вас будет тот священнослужитель, на которого выпадет очередность треб. В небольшом храме можно пройти обряд венчания в день обращения в храм. При таких церквях существует особый свечной ящик, в котором новобрачные оформляют квитанцию на совершение обряда венчания. Плюс выбора в пользу небольшого храма заключается в том, что вы сами можете выбрать понравившегося священника. А минус, как уже было сказано выше, - в том, что вы рискуете оказаться в самом конце живой очереди. Если ваш выбор все-таки пал на небольшой храм, то рекомендуем планировать обряд венчания на будний день (понедельник, среду или пятницу), когда поток страждущих несколько спадает. Отправляясь на венчание, помните, что у невесты должно быть достаточно целомудренное платье (без глубоких декольте и огромных вырезов), головной убор и минимум косметики на лице. Не рекомендуем надевать туфли на высоких каблуках, так как все 45-60 минут, что длится обряд венчания, новобрачным придется провести на ногах. Для обоих молодоженов обязательны нательные крестики и обручальные кольца. Кольца новобрачные снимают и отдают венчающему священнику до начала обряда. Священнослужитель освящает их святой водой и выкладывает на правой стороне святого престола, как бы пред лицом самого Господа Иисуса Христа. Возлежание на святом престоле дает обручальным кольцам силу освящения и ниспосылает новобрачным Божье благословение. Венчающимся супругам следует взять с собой кусок белой или розовой материи, на котором они будут стоять пред аналоем. И, наконец, молодоженам придется подумать о том, кто будет держать над ними венцы. Обычно это свидетель с каким-нибудь помощником с развитой мускулатурой, но ни как ни со свидетельницей, для которой церковный венец - непосильная тяжесть. Оба "венценосца" должны быть крещенными. Обряд венчания требует от новобрачных не только материальной, но и духовной подготовки. В день венчания молодожены не должны есть, пить, курить и иметь сексуальных отношений в последнюю ночь накануне венчания. В церкви до начала обряда оба супруга исповедуются и причащаются. Затем следуют молебны, панихиды и отмывавания, которые занимают около часа. За это время новобрачные могут переодеться в венчальные одеяния. |
||||||
| ЛЕОНИД ОМ Женат |
26-01-2011 - 06:15
Понимаете, не надо относится к церковным таинствам как к магическим манипуляциям. Венчаться с целью, чтобы "брак был удачным", "чтоб муж не изменял", крестить ребенка с целью "чтоб не сглазили" нелепо. Лично я считаю, что надо понимать смысл принимаемых на себя при этом обетов. |
||||||
| Angelofdown Замужем |
26-01-2011 - 09:55
Да я, потому что не совсем понимаю смысл и не уверена в себе настолько, и не венчалась никогда! Но мой муж был в предыдущем браке был венчан. Он да, потом ездил в епархию и ему там выдали какой-то документ. Сам он говорит, что никакой духовной связи со своей бывшей женой не чувствует. Но тут такая ситуация: они ненавидят друг друга до потемнения в глазах, а оставить в покое не могут! И вот это незримое присутствие её в нашей жизни не просто напрягает, а уже конкретно раздражает. Тут поневоле начнёшь задумываться, а не потому ли, что их накрепко так связали, что за них молились, что союз освящён был... И когда это, в конце концов, окончится. |