Взрослая социальная сеть
 Рыжа Замужем |
18-05-2014 - 21:38 Читала я наш форум, читала, и задалась я вопросом.. С коим и пришла к вам. Такая изумительная и прекрасная вещица, как чувство такта, вот оно, как считаете, заложено природой или все же, плод воспитания? Просто иногда так вот наблюдаешь за людьми: такая мама хорошая, про паровоз поет (с), милейшие родители, а дети - ужас и кошмар. Откуда в людях это? Или теперь считается непосредственностью все то, что брякается без предварительной попытки задуматься и взвесить, как ты будешь выглядеть для окружающих? Полил грязью ( а иногда и чем похуже) человека, и это нынче - прямолинейность? Быть тактичным, деликатным, вежливым, спокойным и дружелюбным теперь "не в тренде"? И каждый считает просто "делом чести" злобно подкалывать, ехидно обсуждать и высмеивать собеседника? И откуда все еще берутся те мамонты, с кем общение - истинное удовольствие (тактичные, спокойные и вежливые люди)? Это сообщение отредактировал Рыжа - 18-05-2014 - 21:39 |
 Kristian Dior Женат |
18-05-2014 - 21:43 Такая изумительная и прекрасная вещица, как чувство такта, вот оно, как считаете, заложено природой или все же, плод воспитания? Конечно же плод воспитания. Дети по сути своей злобные шипы, готовые разрушать все что им вздумается. Если их воспитывают в кошмарных условиях, они наблюдают за окружающими людьми и повторяют их действия, думая, что это и есть все правильное, что делают взрослые, то они станут похожими на свое окружение. Что же касается хорошего воспитания, то тут все наоборот: их окружение, целенаправленность, сутками занимать себя каким-то полезным делом. Все это зависит от воспитания. |
| Рыжа Замужем |
18-05-2014 - 21:56 (Адепт Модерн @ 18.05.2014 - время: 21:43) Такая изумительная и прекрасная вещица, как чувство такта, вот оно, как считаете, заложено природой или все же, плод воспитания? Тогда как вы объясните, почему у прекрасных, интеллигентных, вежливых родителей зачастую растут хамоватые дети? |
Завяла Свободна |
18-05-2014 - 22:42 как мне кажется здесь все взаимосвязано и врожденные качества и воспитание и окружение. у нас на работе был молодой человек 27 лет, очень вежливый и воспитанный, и тактичный не было наигранности (как часто бывает) это было его естественное состояние -замечали все и надо сказать всем нравилось , как бы не говорили что сейчас это не модно и тд. у одной знакомой дамы при всей ее воспитанности и тактичности, сын по ее же словам резковат и хамоват., как то её сын в ресторане (отмечая общий праздник) знакомой девушке когда та решила съесть очередное пирожное , сказал- " куда? для ваших бедер вредно, тебе и первое то не надо было есть" маме было стыдно так, что поднялось давление, она потом очень ругала сына, извинялась сама, и заставила его извинится. а он сказал ей ну ладно я извинюсь конечно раз ты так хочешь . но что я сказал -правду, я о её фигуре заботился. |
kristalusja Замужем |
19-05-2014 - 00:06 Мне кажется, что вообще мало кто обладает чувством такта. Уметь понимать собеседника, хорошо чувствовать другого и не допускать неприятных ситуаций для других, свойственно не многим. Считаю, что чувство такта - это совместный плод врождённой особенности человека и воспитания. Вежливость, в моём понимании, - продукт воспитания и эта черта характера свойственна гораздо большему количеству людей. Тогда как вы объясните, почему у прекрасных, интеллигентных, вежливых родителей зачастую растут хамоватые дети? Тактичные родители при воспитании ребёнка рассчитывают, что и их ребёнок такой же (добрый, дружелюбный, с открытой душой), но у малыша свой характер, и чтобы его откорректировать и направить в мирное русло, порой необходимы более кардинальные меры, нежели те, что используют интеллигентные, вежливые родители. |
Lessa Замужем |
19-05-2014 - 00:09 Я думаю, тактичность появляется в результате воспитания. Но чтоб ее воспитать, должно быть, из чего воспитывать. Т.е. если в человеке от природы есть доброта, хорошее отношение к людям, способность к сочувствию, то правильное воспитание поможет развить умение сочувствовать и привьет чувство такта. Если изначально доброты нет, то человек может усвоить какие-то правила, дабы ему самому проще жилось, но не искренне это будет. Будет считать нужным, будет правила соблюдать, а если в какой-то ситуации можно не соблюдать - всю тактичность сдует. А если есть доброта, но нет воспитания, то люди могут очень хорошо относиться к другим, быть заботливыми и любящими, но иногда такое сказанут, что стонать от них хочется) |
Sorques Женат |
19-05-2014 - 01:26 Воспитание в семье, безусловно влияет на образ детей, но многое заимствуется от сверстников и из социума, ну и так же на уровне характера, у маргиналов бывают кстати вполне вежливые и восприимчивые к культуре дети... |
Влекущая взгляды Замужем |
19-05-2014 - 07:22 (Рыжа @ 18.05.2014 - время: 21:38) Читала я наш форум, читала, и задалась я вопросом.. С коим и пришла к вам. Не только читая наш форум,но и опираясь на опыт своей жизни и общения,могу сказать,что чувство такта воспитать нельзя... Природа хама,если она есть,все равно вылезет))) Человека можно убедить,что в общении с людьми есть некие правила,и он будет придерживаться шаблона,но рано или поздно все равно не сдержится и покажет истинное лицо. О том,почему такие детки у приличных родителей,сложно назвать одну причину,но,в целом соглашусь с мнением kristalusja Тактичные родители при воспитании ребёнка рассчитывают, что и их ребёнок такой же (добрый, дружелюбный, с открытой душой), но у малыша свой характер, и чтобы его откорректировать и направить в мирное русло, порой необходимы более кардинальные меры, нежели те, что используют интеллигентные, вежливые родители. |
Zандали Замужем |
19-05-2014 - 20:32 Социум игрвет очень важную роль,я бы сказала. Если хамить в порядке вещей,то многие себе это будут позволять. Если же это считается неприличным,люди ведут себя культурнее. Культура общества,одним словом. |
sharhan74 Женат |
19-05-2014 - 23:41 (Рыжа @ 18.05.2014 - время: 21:56) (Адепт Модерн @ 18.05.2014 - время: 21:43) Такая изумительная и прекрасная вещица, как чувство такта, вот оно, как считаете, заложено природой или все же, плод воспитания? Тогда как вы объясните, почему у прекрасных, интеллигентных, вежливых родителей зачастую растут хамоватые дети? Именно и за родителей и получается что дети такими становятся,родителя стараются спокойно вежливо обращаться со своими детьми,а они на шею лезут без лестницы.Лишь только железная дисциплина может в будущем сотворить из подрастающего поколения настоящих людей.Вспомните Царскую армию,Честь офицера.Такое нынче редкость. |
Вeтер Свободен |
20-05-2014 - 09:53 Тактичность и вежливость- воспитанный характер и среда, в которой человек вырос. Есть люди с "деланным" поведением, об этом хочу рассказать. Приехал мужчина с девушкой на автомобиле в сервис, очень любезно поговорил с сервисменом, чинно, спокойно. Подошел к девушке, закурил ей в лицо, харкнул на асфальт и погнал такой развязной бранью... Я понял так: он понимает, что она уже никуда не денется от него и он может себе позволить быть самим собой. |
| alternativa Замужем |
20-05-2014 - 10:36 (Рыжа @ 18.05.2014 - время: 19:38) Читала я наш форум, читала, и задалась я вопросом.. С коим и пришла к вам. Такая изумительная и прекрасная вещица, как чувство такта, вот оно, как считаете, заложено природой или все же, плод воспитания? Просто иногда так вот наблюдаешь за людьми: такая мама хорошая, про паровоз поет (с), милейшие родители, а дети - ужас и кошмар. Откуда в людях это? Или теперь считается непосредственностью все то, что брякается без предварительной попытки задуматься и взвесить, как ты будешь выглядеть для окружающих? Полил грязью ( а иногда и чем похуже) человека, и это нынче - прямолинейность? Быть тактичным, деликатным, вежливым, спокойным и дружелюбным теперь "не в тренде"? И каждый считает просто "делом чести" злобно подкалывать, ехидно обсуждать и высмеивать собеседника? И откуда все еще берутся те мамонты, с кем общение - истинное удовольствие (тактичные, спокойные и вежливые люди)? по моему мнению для начала нужно определить что это такое такт. мне кажется что многие воспринимают это по-разному. есть люди "не обученные манерам" возможно, даже использующие не совсем литературные выражения в повседневной речи, но никогда не затрагивающие такие вопросы как интимная жизнь посторонних людей, внешность кого-то, интеллект, социальные проблемы собеседника для того чтобы его оскорбить, или даже без особого умысла, просто понимая что затрагивание некоторых вопросов нетактично и может обидеть человека и, даже, ранить. и при этом, абсолютно рафинированные интеллигенты, даже здесь на форуме, позволяют себе иногда такое, что лично у меня никогда не повернется назвать их тактичными. это натуральные хамки и хамы. Которым ни чего не стоит высмеять, при этом используя весьма литературные обороты речи, любой аспект жизни человека, который они считают для себя возможным обсмеять. не знаю, удалось ли мне внятно пояснить, то что имела в виду... как по мне такт - это не вежливое поведение в обществе и умения поддержать светскую беседу. а чувство, которое не позволяет одному человеку оскорблять другого в повседневной жизни, не словами, а поведением. а мастодонтов с которыми спокойное и вежливое общение, я воспринимаю с уважением, но вежливость это еще и граница. ведь не зря сближаясь люди отбрасывают навеянные воспитанием манеры и становятся сами собой. мы же любим людей не за их манеры, воспитание и прочие условности. часто наоборот, мы любим их вопреки их отсутствию. По этому сугубо у меня условное разделение, с одними я вежлива, а с другими я дружу и общаюсь непринужденно. Это сообщение отредактировал alternativa - 20-05-2014 - 10:37 |
Stella-law Замужем |
20-05-2014 - 11:18 По моим наблюдениям это врождённое.А воспитание только усиливает в человеке это.А то что у интеллигентных родителей рождаются хамовитые дети,то это природа.Не всё передаётся по наследству..Можно и хама попытаться воспитать,но со временем это"хамское мурло" всё равно вылезет наружу.Конечно воспитание тоже играет роль,и чем раньше начнёшь работать над ребёнком в плане воспитания, тем лучше.Но как уже сказала выше,если не дано,так не дано. |
| WILD_STRANGER Свободен |
20-05-2014 - 13:28 нет ничего врожденного ... все это выдумки ... Если детей не пичкать "мороженным" по каждому "хочу" ... и выполнять обещанное им, это заставит их думать и все будет нормально с воспитанием... А то иной раз слышишь ... счас жопу налуплю ... и где??? или ... будешь обижать вову, не дам конфетку, девочка идет с ноги дает в морду вове и тут же подходит за конфеткой ... на что мамашка дает и говорит что это последний раз ... это нормально??? А что творится со жрачкой??? почти каждый пытается самостоятельно из ложки накормить ... типа ... ну еще ложечку и еще ... не проще ли через 10 минут убрать все со стола и выдать еду только когда будут все есть в следующий раз ... какое может быть воспитание если нет последовательности в собственных действиях у родителей ... у нормальных родитилей дети воспитанные ... врожденными могут быть лишь тупость ребенка ... но это даже скорее наследственное ... |
| Рыжа Замужем |
20-05-2014 - 13:31 (WILD_STRANGER @ 20.05.2014 - время: 13:28) нет ничего врожденного ... все это выдумки ... У вас совершенно изумительный язык. Наполненный и тактом и вежливостью. |
Punchinello Свободен |
20-05-2014 - 14:06 психологи утверждают, что до 5 лет формируется личность, со всеми особенностями и проблемами, которые, как пить дать, проявятся в будущем. некоторые даже радикальнее, говорят что мол до 3-х летнего возраста или вообще - ребенок уже в утробе слышит и запечетлевает многое. ребенок как губка впитывает и атмосферу в семье и модель взаимоотношений. разумеется пытается манипулировать. если ему дать полную свободу, то покажет "кузькину мать" непременно. довольно сложно все это. наследственность играет некоторую роль, правда минимальную. но я не согласен что у замечательных и заботливых родителей вдруг появляется взбалмошный и бескультурный выродок. наверняка мамка с папкой что-то накосячили, причем сильно |
| alternativa Замужем |
20-05-2014 - 14:53 (Punchinello @ 20.05.2014 - время: 12:06) но я не согласен что у замечательных и заботливых родителей вдруг появляется взбалмошный и бескультурный выродок. наверняка мамка с папкой что-то накосячили, причем сильно родители могут быть показушно примерной семьей для окружающих, но внутри абсолютной противоположностью. ребенок это лакмусовая бумажка, все проблемы в семье можно прочитать по поведению ребенка в саду или школе. так и получается что в семье. ни чем внешне не отличающейся от остальных, вроде бы мама спокойная, и папа не пьет, ребенок ведет себя неадекватно. правильно сейчас во всех школах и садах психологи сразу вызывают родителей, чуть только малыш нарисовал картинку черными фломастерами. это первые звоночки. а первые вопросы, которые задают родителям в такой ситуации, это не случалось ли в вашей семье несчастий, переездов, или каких-либо других стрессовых ситуаций. потому как ребенок раньше воспитанный и прилежный замыкается, грубит, дерется и прочее. дети-хамы, не вырастают в счастливых и благополучных семьях. |
capri_wsw Влюблен |
20-05-2014 - 15:05 (Рыжа @ 18.05.2014 - время: 21:56) (Адепт Модерн @ 18.05.2014 - время: 21:43) Такая изумительная и прекрасная вещица, как чувство такта, вот оно, как считаете, заложено природой или все же, плод воспитания? Тогда как вы объясните, почему у прекрасных, интеллигентных, вежливых родителей зачастую растут хамоватые дети? Безусловно основу такта закладывает именно воспитание. Но не будем забывать, что кроме семьи и родителей здесь весьма активную роль играет еще и окружающее общество и те конкретные условия, с которыми растущий человек сталкивается. Причин, по которым у тактичных и интеллигентных родителей могут вырастать абсолютно отмороженные дети, много. Это и частое полное отсутствие (в представлении родителей) времени и возможности заниматься воспитанием (есть у детей перед глазами пример родителей, а больше ничего не надо, а пример-то и заключается фактически в пренебрежении интересами детей в угоду своим "взрослым" интересам...) И резкий контраст между жизнью в семье и окружающей действительностью (вспоминаем очень показательный фильм "Плюмбум, или опасная игра"...) И эффект влияния "толпы", если ребенку ДО отдачи его в общее заведение не привили необходимый уровень внутренней самооценки и самодостаточности, и крылатой фразой становится "У ВСЕХ ЖЕ УЖЕ ЕСТЬ!!!!". Причин много, но все они лежат в одной плоскости - отсутствие обратной связи между детьми и родителями. |
Anhiel Замужем |
20-05-2014 - 15:14 По моему, такт-это врожденное. Человек тонко чувствует других людей и у него получается естественным образом никого не обижать, даже если они порой говорят нелицеприятную правду. А вот вежливость - это продукт воспитания. Да, приятней общаться с вежливыми и тактичными людьми. |
Aiswer В поиске |
20-05-2014 - 16:50 Только с рождения. Воспитание может дать не знаю, ну дисциплину, например, но воспитать везлевого человека - неа, только если он таким родился. |
| Подруга_Василина Замужем |
20-05-2014 - 18:51 (Рыжа @ 18.05.2014 - время: 21:38) Откуда в людях это? Или теперь считается непосредственностью все то, что брякается без предварительной попытки задуматься и взвесить, как ты будешь выглядеть для окружающих? Полил грязью ( а иногда и чем похуже) человека, и это нынче - прямолинейность? Это нравится многим пользователям. Я проверила, да и вы сами видите, что наибольшим авторитетом и уважением пользуются именно те, кого вы перечислили. Значит, так и нужно себя вести - пример для подражания, выходит) |
PosTel Замужем |
20-05-2014 - 22:28 (kristalusja @ 19.05.2014 - время: 00:06) <q>Тактичные родители при воспитании ребёнка рассчитывают, что и их ребёнок такой же (добрый, дружелюбный, с открытой душой), но у малыша свой характер, и чтобы его откорректировать и направить в мирное русло, порой необходимы более кардинальные меры, нежели те, что используют интеллигентные, вежливые родители. </q> Согласна. Тут, и твердо направить иногда нужно, и указать на ошибку. И конечно, побольше хороших книг читать. Каждая книга - прожитая жизнь. Детям стараюсь тщательно подбирать книги. Не высокоморальные, но имеющие, на мой взгляд, что предложить для размышления. Пока получается ). Ну и в случае эксцессов - наказание.. Иначе - никак  |
Вeтер Свободен |
20-05-2014 - 23:30 А может ли такт не сочетатся с вежливостью? Например мило беседовать с девушкой на пассажирском сидении и в этот момент показать фак девушке, которая просится в твой ряд?) Да, так бывает на каждом шагу. |
| 1NN Свободен |
21-05-2014 - 18:10 Тактичность - это хорошо! Вежливость - тоже замечательно! Есть только маленькое "но": где, когда, с кем, при каких обстоятельствах... Имеется, к сожалению, достаточно людей, которые принимают вежливость за слабость. Со всеми вытекающими... |
Вeтер Свободен |
21-05-2014 - 18:29 (sxn2561388870 @ 21.05.2014 - время: 18:10) Имеется, Это их проблемы, пусть они с этим живут. |
| 1NN Свободен |
21-05-2014 - 20:43 (Самба Хопкинс @ 21.05.2014 - время: 18:29) Это их проблемы, пусть они с этим живут. О, сударь, они легко сделают эти проблемы вашими. Причем, вам не удастся, как тактичному и вежливому человеку, от них избавиться... |
| Zандали Замужем |
21-05-2014 - 20:50 (sxn2561388870 @ 21.05.2014 - время: 20:43) (Самба Хопкинс @ 21.05.2014 - время: 18:29) Это их проблемы, пусть они с этим живут. О, сударь, они легко сделают эти проблемы вашими. Причем, вам не удастся, как Вот вам и влияние общества. На самом деле,это надо иметь стержень стальной крепости внутри,чтоб не вестись на провокации и быть выше хамства. |
| Вeтер Свободен |
21-05-2014 - 21:42 (Zандали @ 21.05.2014 - время: 20:50) (sxn2561388870 @ 21.05.2014 - время: 20:43) (Самба Хопкинс @ 21.05.2014 - время: 18:29) Это их проблемы, пусть они с этим живут. О, сударь, они легко сделают эти проблемы вашими. Причем, вам не удастся, как Вот вам и влияние общества. Стоять в очереди, когда перед тобой втискивается нечто, плюющее на твои дела, оно спешит. Ну первые пару раз озлобимся, потом просто улыбнемся. |
| 1NN Свободен |
21-05-2014 - 22:08 (Самба Хопкинс @ 21.05.2014 - время: 21:42) Стоять в очереди, когда перед тобой втискивается нечто, плюющее на твои дела, оно спешит. Ну первые пару раз озлобимся, потом просто улыбнемся. ...А Оно и дальше будет плевать на всех, а вы с улыбкой будете утираться. Уже без озлобления. Вы же вежливый и тактичный... |
| Zандали Замужем |
22-05-2014 - 00:01 (sxn2561388870 @ 21.05.2014 - время: 22:08) (Самба Хопкинс @ 21.05.2014 - время: 21:42) Стоять в очереди, когда перед тобой втискивается нечто, плюющее на твои дела, оно спешит. Ну первые пару раз озлобимся, потом просто улыбнемся. ...А Оно и дальше будет плевать на всех, а вы с улыбкой будете утираться. Уже без Надо вежливо сказать ;"Куда Вы претесь,сударь?"  |
RexSep Свободен |
22-05-2014 - 04:55 (Рыжа @ 18.05.2014 - время: 21:56) Тогда как вы объясните, почему у прекрасных, интеллигентных, вежливых родителей зачастую растут хамоватые дети? В данном случае мне вспоминается цитата из сказки. Но красота его принесла ему только зло, ибо он вырос себялюбивым, гордым и жестоким. На детей Лесоруба, да и на всех прочих детей в селении он смотрел сверху вниз, потому что, говорил он, все они низкого происхождения, в то время как он знатного рода, ибо происходит от Звезды. И он помыкал детьми и называл их своими слугами. (Оскар Уайльд, "Мальчик-звезда"; перевод - не знаю, чей). (sxn2561388870 @ 21.05.2014 - время: 20:43) (Самба Хопкинс @ 21.05.2014 - время: 18:29) Это их проблемы, пусть они с этим живут. О, сударь, они легко сделают эти проблемы вашими. Причем, вам не удастся, как тактичному и вежливому человеку, от них избавиться... В данном случае мне вспоминается "Заповедь" Киплинга (перевод Лозинского): Пусть час не пробил, жди, не уставая, Пусть лгут лжецы, не снисходи до них; Умей прощать и не кажись, прощая, Великодушней и мудрей других. |
Вeтер Свободен |
22-05-2014 - 10:52 (sxn2561388870 @ 21.05.2014 - время: 22:08) ...А Оно и дальше будет плевать на всех, а вы с улыбкой будете утираться. Уже без Взять за шкварник и переволочь в конец очереди конечно тактично по отношению к остальным участникам шопинга, но логики никакой, пока сама хамка не догонит. |
Рыжа Замужем |
22-05-2014 - 13:33 (Cittadino.della.Terra @ 21.05.2014 - время: 12:44) Что именно понимается под "ужасом и кошмаром"? Понятия об этом у каждого свои. Ведь не всегда это плохое поведение или что-то негативное в целом. Может быть, просто несовпадение характеров. Когда тихому, спокойному человеку сложно ужиться с гиперактивным соседом. Такой дискомфорт - естественная реакция. =) ну при чем здесь несовместимость?))) Вы же прекрасно понимаете, что такое хамство... Очень прошу, давайте не будем раздувать тему... А ситуацию с данным примером объяснить несложно: дети куда больше времени проводят с посторонними людьми, нежели с родителями. Общаться пол часа утром, когда родитель уходит на работу, и пару часов вечером, при проверке уроков. Всё остальное время ребенок находится в сфере влияния своих сверстников, а также ящика, интернета и прочих внешних раздражителей. Поэтому совсем неудивительно, что дети могут очень сильно отличаться по манере поведения от своих родителей. Простите великодушно, но вы описываете семью, в которой родителям плевать на своего ребенка, и его развитие. Например, если ребенок по натуре замкнутый человек (интроверт), то он будет автоматически дистанцироваться от тлетворного влияния толпы. С одной стороны, у него недостаточно хорошо будут развиты коммуникационные навыки, но, с другой стороны, будет возможность избежать возникновения многочисленных вредных привычек, в том числе и в плане общения с другими людьми. Причем эта защита сработает как бы сама собой, без видимых волевых усилий. В этом плане тем же интровертам можно использовать подобный (на первый взгляд) недостаток в свою пользу. Такой ребенок точно так же будет дистанцироваться и от родителей. Подруга_Василина Это нравится многим пользователям. Я проверила, да и вы сами видите, что наибольшим авторитетом и уважением пользуются именно те, кого вы перечислили. Значит, так и нужно себя вести - пример для подражания, выходит) При чем здесь что кому нравится? Речь идет разве об этом? Самба Хопкинс А может ли такт не сочетатся с вежливостью? Например мило беседовать с девушкой на пассажирском сидении и в этот момент показать фак девушке, которая просится в твой ряд?) И где здесь такт или вежливость? Я не увидела ни того, ни другого. Типичный представитель быдла... Это сообщение отредактировал Рыжа - 22-05-2014 - 13:34 |
| 1NN Свободен |
22-05-2014 - 19:45 (Самба Хопкинс @ 22.05.2014 - время: 10:52) Взять за шкварник и переволочь в конец очереди конечно тактично по отношению к остальным участникам шопинга, но логики никакой, пока сама хамка не догонит. А вам не приходит в голову, сударь, что есть и другие меры воздействия, кроме физического насилия? Скажем, едкая ирония и строгий взгляд могут оказаться значительно более эффективным средством поставить хама на место. |
| Anhiel Замужем |
23-05-2014 - 18:18 Да, согласна с вами.Хама иногда требуется тактично послать, это можно сделать и без мата. Поставить на место можно и нужно.Тактичность и вежливость не подразумевают, что все сядут вам на шею. |