Взрослая социальная сеть
 -Пилигрим- Женат |
28-12-2013 - 18:52 (Victor665 @ 28.12.2013 - время: 18:49) (-Пилигрим- @ 28.12.2013 - время: 18:45) Статья 347, я попросту сделал описку... думал об одном, клацнул на другое. жестоко вы себя обгадили )) но справедливо. Вы, пожалуйста, не вырываайте цитату из контекста, что б смысл сказанного не менялся. Ага? Попробуйте ответить что-нибудь по сути. |
Victor665 Женат |
28-12-2013 - 18:55 Статья 347. Уничтожение или повреждение военного имущества по неосторожности [Уголовный кодекс РФ] [Глава 33] [Статья 347] Уничтожение или повреждение по неосторожности оружия, боеприпасов или предметов военной техники, повлекшие тяжкие последствия, - наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев ну вот, макс штраф 200 тыщ, откуда взялся полный мат ущерб непонятно. а неосторожность доказывать надо- так как я выше говорил- где подпись солдатика что он якобы ЗНАЛ и ПОНИМАЛ должностную инструкцию по обращению с танком якобы находящимся у него на под отчете? )) |
Anton-11 Свободен |
28-12-2013 - 18:55 -Пилигрим- [B] Парня за год научили полность разбираться в сложном механизме танка? Производить в нем сложный ремонт? Это ведь не легковушка и не грузовик. Хорошо, допустим, возможно, если постарались командиры. Но тогда возникает вопрос, а зачем тогда в каждой части нужны инжинерные подразделения? Которые, кстати, и следят за исправностью боевой техники. Его можно обвинить халатости, в том, что не проверил машину перед выходом на линию, в трусости. Но, насколько я знаю, за исправностью машины следит не только механик-водитель, а и весьма широкий круг специалистов. В том числе и командир части, который не обеспечил за тот самый год, что бы из вчерашнего школьника сделать человека. Который бы не струсил в тяжелой ситуации, а действовал адекватно обстоятельствам. |
| -Пилигрим- Женат |
28-12-2013 - 18:56 (darsie @ 28.12.2013 - время: 18:34) (-Пилигрим- @ 28.12.2013 - время: 18:14) Командир части не в состоянии залезть в каждый танк и проверить, как закреплены АКБ; какое топливо залито; есть ли в системе смазки масло, а в системе охлаждения антифриз; как закреплены боеприпасы в автомате заряжания, и в стеллажах; как установлен пулемет и поставлен ли он на предохранитель; на сколько болтов закручена крыша моторно-трансмиссионного отделения; натянуты ли гусеничные ленты; получен ли экипажем бортпаек; имеются ли в баках ЗИП ящики с инструментом; установлены ли на штатные места автоматы... еще штук 20 операций за которые отвечает экипаж... абсолютно верно- не в состоянии да и не обязан... для указанных действий у него есть заместитель комполка ( отвечает за боевую подготовку)и заместитель по вооружению, командиры батальонов, их замы по вооружению, командиры рот.... дальше цепочка обрывается, как говорят военные, Сердюков ликвидировал должности офицеров-командиров взводов, а сержантов-контрактников на взвода и непосредственно на каждый танк так и не подготовили... Для указанных действий существуют обязанности, в которых написано кто и когда что ОБЯЗАН делать, а что НЕ ОБЯЗАН. Хватит валить все на офицеров, у них и без этого есть чем заняться. Рассуждая по-вашему, офицер должен в туалете каждому солдату жопу подтереть, потому что мальчик в 18 лет ни на что вообще не способен.. Когда начнут эти мальчики взрослеть? Когда с них можно будет спросить что-нибудь? Это сообщение отредактировал -Пилигрим- - 28-12-2013 - 19:04 |
| -Пилигрим- Женат |
28-12-2013 - 19:03 (Anton-11 @ 28.12.2013 - время: 18:55) -Пилигрим- [B] Стоп! СЛОЖНОГО РЕМОНТА НЕ БЫЛО!!!!!!!! Снятие и установка АКБ в машину это обязанность экипажа. На занятиях по технической подготовке отрабатывается такой норматив. Временные показатели не помню. Я бы мог вам рассказать для чего в части инженерные подразделения и для чего ремонтные органы. Как вообще классифицируются ремонты, поломки и аварии. Какое подразделение выполняет какие работы, Как они делятся по объему и по продолжительности, но это все не имеющая отношения к сути информация. Будет сильное желание могу рассказать. но или в Пм или в соответствующей теме. Читайте первый абзац - устанавливает АКБ экипаж! Закрепляет его на штатном месте - экипаж. Отвечает за установку и закрепление - экипаж!!! Все остальное, про вчерашних школьников, про специалистов, про год службы и про трусость с храбростью можете оставить для митингов против призывной армии. |
| Victor665 Женат |
28-12-2013 - 19:08 (-Пилигрим- @ 28.12.2013 - время: 18:56) (darsie @ 28.12.2013 - время: 18:34) \бсолютно верно- не в состоянии да и не обязан... для указанных действий у него есть заместитель комполка ( отвечает за боевую подготовку)и заместитель по вооружению, командиры батальонов, их замы по вооружению, командиры рот.... дальше цепочка обрывается, как говорят военные, Сердюков ликвидировал должности офицеров-командиров взводов, а сержантов-контрактников на взвода и непосредственно на каждый танк так и не подготовили... Для указанных действий существуют обязанности, в которых написано кто и когда что ОБЯЗАН делать, а что НЕ ОБЯЗАН. Хватит валить все на офицеров, у них и без этого есть чем заняться. Рассуждая по-вашему, офицер должен в туалете каждому солдату жопу подтереть, потому что мальчик в 18 лет ни на что вообще не способен.. Когда начнут эти мальчики повзрослеют? Когда с них можно будет спросить что-нибудь? Юридически ДА- офицер ОБЯЗАН подтирать жопу мальчику 18 лет )) ибо в Этой стране есть обязанность воинская, НЕЗАВИСИМО от того умеет ли мальчик жопу подтирать или не умеет )) и если ловкий ушлый офицерик пошел на службу Этой стране вместо того чтобы наоборот служить народу и строить правовое государство, то он ОБЯЗАН согласно букве закона отвечать за всё )) конечно ловкие ушлые судьи защищают ловкого ушлого офицерика и прочих ловких ушлых чиновников Этой страны, но закон не таков. Нет и быть не может "обязанности" у солдатика всё знать и за всё отвечать, что ему ПРИКАЖУТ делать )) Приказали? вот САМИ за всё и отвечайте сволочи ушлые! Так что мальчик должен был не просто "знать" но и согласиться на некие должностные обязанности, согласиться на договор полной мат ответственности (и ему условия должны обеспечить были для выполнения, например запретив доступ в танк кому-то другому!) и получить танк под отчет )) Согласно закона который был вам процитирован )) А если доступ к танку могли иметь другие служащие, то они то и могли поломать проводку и отключить клеммы )) а мальчик не обязан сыщиком работать и искать повреждения всякие гипотетические )) Мальчик ваще не мат ответственное лицо )) Привет системе обязательного призыва от граждан )) Привет гражданам от тоталитарного режима... Читайте первый абзац - устанавливает АКБ экипаж! Закрепляет его на штатном месте - экипаж. Отвечает за установку и закрепление - экипаж!!! мальчик это не экипаж )) и доступ к танку наверняка имели еще людишки типа офицериков )) вот всех и покарать тогда по полной )) Это сообщение отредактировал Victor665 - 28-12-2013 - 19:10 |
| Anton-11 Свободен |
28-12-2013 - 19:10 (-Пилигрим- @ 28.12.2013 - время: 20:03) (Anton-11 @ 28.12.2013 - время: 18:55) -Пилигрим- [B] Стоп! СЛОЖНОГО РЕМОНТА НЕ БЫЛО!!!!!!!! Я тоже могу рассказть много про инженерные части много чего. Дл чего они нужны и что должны делать. Кстати, в моих словах не было ни слова про трусость или храбрость. А про воспитание подчиненных. Про их обучение. Меня лично в армии воспитывали на совесть и гоняли до седьмого пота. В том числе, как производит ремонт, как действовать в той или иной обстановке. Да мнго чему учили. Хорошим уроком оказалось. Очень. Спустя почти четверть века могу сказать, что в подобной ситуации, я бы не спасовал. |
| -Пилигрим- Женат |
28-12-2013 - 19:10 (Victor665 @ 28.12.2013 - время: 18:55) где подпись солдатика что он ... ПОНИМАЛ должностную инструкцию по обращению с танком якобы находящимся у него на под отчете? )) Да, точно! Кто призвал в армию идиота, который не понимает прочитанное?! Где этот военкомат?! Где подпись, что солдатик ПОНЯЛ, что его спрашивают вообще ПОНИМАЕТ ли он что ему говорят? Где подписи трех свидетелей, которые поручаются за этого имбицила, который обоссался и спалил танк? Почему они остались в стороне!? Детский сад!  |
| -Пилигрим- Женат |
28-12-2013 - 19:15 (Anton-11 @ 28.12.2013 - время: 19:10) Меня лично в армии воспитывали на совесть и гоняли до седьмого пота. В том числе, как производит ремонт, как действовать в той или иной обстановке. Да мнго чему учили. Хорошим уроком оказалось. Очень. Спустя почти четверть века могу сказать, что в подобной ситуации, я бы не спасовал. А почему вы считаете, что "командир части, который не обеспечил за тот самый год, что бы из вчерашнего школьника сделать человека." Это с чего вы так решили? Вас значит научили, а Волосникова не научили? Откуда вывод такой? Или вы считаете, что априори солдат не способен допустить халатность? |
darsie Свободен |
28-12-2013 - 19:17 (-Пилигрим- @ 28.12.2013 - время: 18:56) [/QUOTE] Для указанных действий существуют обязанности, в которых написано кто и когда что ОБЯЗАН делать, а что НЕ ОБЯЗАН. Хватит валить все на офицеров, у них и без этого есть чем заняться. Рассуждая по-вашему, офицер должен в туалете каждому солдату жопу подтереть, потому что мальчик в 18 лет ни на что вообще не способен.. Когда начнут эти мальчики взрослеть? Когда с них можно будет спросить что-нибудь? офицер не обязан-подтирать жопу солдату. а вот старшина роты ОБЯЗАН следить за соблюдением личной гигиены личным составом, и ,как рассказывали бывалые вояки, в те времена когда армия была насыщена детьми гор и крайних местностей старшины силами сержантов и старослужащих обучали новоприбывший личный состав этой процедуре... второй вопрос-когда с них можно будет спросить что-нибудь? по видимому тогда,когда в армии как и на любом предприятии вновприбывший как и вновь принятый на работу будет ознакомлен под бумажку со ВСЕМИ своими должностными обязанностями,даст расписку что усвоил должностные инструкции в полном обьеме, а для этого пройдет соотвествующее обучение и сдаст зачеты.. но при таких условиях механиком-водителем боевой машины вряд ли сможет быть срочник-одногодичник,если кто знает-напишите, сколько времени сейчас обучают ну хотя бы водителя трактора... |
| -Пилигрим- Женат |
28-12-2013 - 19:18 (Victor665 @ 28.12.2013 - время: 19:08) Юридически ДА- офицер ОБЯЗАН подтирать жопу мальчику 18 лет )) Больше вопросов не имею... |
| Anton-11 Свободен |
28-12-2013 - 19:20 (-Пилигрим- @ 28.12.2013 - время: 20:15) (Anton-11 @ 28.12.2013 - время: 19:10) Меня лично в армии воспитывали на совесть и гоняли до седьмого пота. В том числе, как производит ремонт, как действовать в той или иной обстановке. Да мнго чему учили. Хорошим уроком оказалось. Очень. Спустя почти четверть века могу сказать, что в подобной ситуации, я бы не спасовал. А почему вы считаете, что "командир части, который не обеспечил за тот самый год, что бы из вчерашнего школьника сделать человека." Это с чего вы так решили? Вас значит научили, а Волосникова не научили? Откуда вывод такой? Или вы считаете, что априори солдат не способен допустить халатность? Способен, конечно. И струсить может. Все мы люди, все человеки (с). А почему не научили, так из ситуации видно. Из произошедшей. Парень высокчил из машины, не подумав включить систему ППО. Кстати, которая тоже могла быть неисправной (пускай шанс такого и маловероятен). Так что, тут вопросы возникают не только к самому солдату, но и командирам тоже. Мало приказать. Офицер еще и воспитателем и учителем быть должен. О чем я и говорил. |
| Victor665 Женат |
28-12-2013 - 19:22 (-Пилигрим- @ 28.12.2013 - время: 19:10) (Victor665 @ 28.12.2013 - время: 18:55) где подпись солдатика что он ... ПОНИМАЛ должностную инструкцию по обращению с танком якобы находящимся у него на под отчете? )) Да, точно! Кто призвал в армию идиота, который не понимает прочитанное?! Где этот военкомат?! не детский сад, а правильное оформление взаимоотношений сторон по договору. нету договора? мальчика принудили? Ему приказали? тогда путь ловкий ушлый офицерик за всё платит! либо пусть государство за всё платит, и не выделывается! а когда ушлые сволочи пытаются управлять страной как своим личным предприятием, хотят чтобы окупались и школы и больницы и уже армия, то либо мальчики будут платить и дохнуть от безденежья- либо грохнут офицериков, судей ну и заодно таких как вы лоялистов радостно хавающих всё от власти. |
dogfred Свободен |
28-12-2013 - 19:24 Не берусь судить, я не танкист, больше по корабельному делу. Но вот что пишут другие авторы: "Создание танка-аналога Т-72 было государственным преступлением, подорвавшим обороноспособность СССР и ставшее причиной отставания отечественного танкостроения от зарубежного. Про этот танк сложно сказать что-то хорошее, поэтому ряд интернет-деятелей заняты постоянным очернением танка Т-64, дабы хоть как-то оправдать причины создания его неудачного аналога – Т-72. При этом для Т-72 в старых традициях лжи приписываются мнимые преимущества, а оппонентам выдумываются недостатки." " Такие происшествия происходят постоянно, но известность они не получают, если конечно нет больших жертв или разрушений, как например при пожаре Т-72 в Белоруссии в феврале 2009, в 7-м отдельном танковом батальоне войсковой части № 33933 (см. - Сгорели два танка и БМП. Пострадали трое военнослужащих). Точно та же ситуация с Т-72 и в Казахстане в 2010 где при проведении технического обслуживания сгорело 4 танка. Эта ситуация повторяется из года в год. На фото Т-72Б сгоревшие в 2011 году в 7-й ОТБР:" Так что, все горят из-за разгильдяев -экипажа? Солдаты виноваты в том, что вопросы безопасности эксплуатации Т-72 не продуманы в КБ Тагильского ТЗ? Это сообщение отредактировал dogfred - 28-12-2013 - 19:25 |
| -Пилигрим- Женат |
28-12-2013 - 19:24 (darsie @ 28.12.2013 - время: 19:17) офицер не обязан-подтирать жопу солдату. а вот старшина роты ОБЯЗАН следить за соблюдением личной гигиены личным составом, и ,как рассказывали бывалые вояки, в те времена когда армия была насыщена детьми гор и крайних местностей старшины силами сержантов и старослужащих обучали новоприбывший личный состав этой процедуре... Все совершенно верно! Сам будучи командиром роты проверял ногти, портянки, трусы и наличие синяков на теле каждого солдата. Да, учили азиатов и кавказцев пользоваться туалетом и бумагой, потому что мусульмане подмываются. Да, каждые полгода в масштабе воинской части, проводили шестичасовые знятия по мерам безопасности, где рассказывали каждому солдату куда можно тыкать палец, куда нельзя. Да. на занятиях по техподготовке лично учил механиков водителей правилам и порядку установки АКБ, причем на своем опыте рассказывал. какую батарею засунуть первой, каую второй и как при этом расположиться в отделении управления... Порядок закрепления АКБ это азы!!! Это самое первое!!! даст расписку что усвоил должностные инструкции в полном обьеме, а для этого пройдет соотвествующее обучение и сдаст зачеты. На выпуске из учебного подразделения солдаты не только зачеты сдают, но и экзамены, и практически нормативы отрабатывают... но при таких условиях механиком-водителем боевой машины вряд ли сможет быть срочник-одногодичник Поверьте мне, тамничего сложного нет! |
| Victor665 Женат |
28-12-2013 - 19:25 (Anton-11 @ 28.12.2013 - время: 19:20) Парень высокчил из машины, не подумав включить систему ППО. Кстати, которая тоже могла быть неисправной (пускай шанс такого и маловероятен). Так что, тут вопросы возникают не только к самому солдату, но и командирам тоже. Мало приказать. Офицер еще и воспитателем и учителем быть должен. О чем я и говорил. офицер вовсе не должен быть учителем и тем более воспитателем )) все гораздо проще )) офицер должен быть ОТВЕТСТВЕННЫМ! и дальше пусть сам думает- хавать ему такую ответственность от такой вот власти, или нет )) учить и доверять мальчикам принудительно призванным- или требовать чтобы ему дали квалифицированных контрактников которые тоже несут ответственность! а вот мальчиков трогать нельзя, за такое и офицериков и судейских надо самих карать беспощадно! |
| Anton-11 Свободен |
28-12-2013 - 19:27 (-Пилигрим- @ 28.12.2013 - время: 20:24) (darsie @ 28.12.2013 - время: 19:17) офицер не обязан-подтирать жопу солдату. а вот старшина роты ОБЯЗАН следить за соблюдением личной гигиены личным составом, и ,как рассказывали бывалые вояки, в те времена когда армия была насыщена детьми гор и крайних местностей старшины силами сержантов и старослужащих обучали новоприбывший личный состав этой процедуре... Все совершенно верно! Сам будучи командиром роты проверял ногти, портянки, трусы и наличие синяков на теле каждого солдата. Да, учили азиатов и кавказцев пользоваться туалетом и бумагой, потому что мусульмане подмываются. даст расписку что усвоил должностные инструкции в полном обьеме, а для этого пройдет соотвествующее обучение и сдаст зачеты. На выпуске из учебного подразделения солдаты не только зачеты сдают, но и экзамены, и практически нормативы отрабатывают... но при таких условиях механиком-водителем боевой машины вряд ли сможет быть срочник-одногодичник Поверьте мне, тамничего сложного нет! Вот сам и ответил на все вопросы. Воспитывал же солдат? Понимали они что от них требуються? |
| Anton-11 Свободен |
28-12-2013 - 19:28 (Victor665 @ 28.12.2013 - время: 20:25) (Anton-11 @ 28.12.2013 - время: 19:20) Парень высокчил из машины, не подумав включить систему ППО. Кстати, которая тоже могла быть неисправной (пускай шанс такого и маловероятен). Так что, тут вопросы возникают не только к самому солдату, но и командирам тоже. Мало приказать. Офицер еще и воспитателем и учителем быть должен. О чем я и говорил. офицер вовсе не должен быть учителем и тем более воспитателем )) Как раз и должен. Не зависимо от того, кому его прислали - срочника или контрактника. Кстати, того самого контрактника тоже надо учить. Или думаете, что он сразу всезнающим придет и всеумеющим служить? |
| -Пилигрим- Женат |
28-12-2013 - 19:31 (dogfred @ 28.12.2013 - время: 19:24) Не берусь судить, я не танкист, больше по корабельному делу. Но вот что пишут другие авторы: Не хочу вступать в спор, это очень специфическая тема. Я изучал и служил на Т-72, Т-80 и Т-64, и скажу, что на мое мнение, Т-72 лучше Т-64. Размещение АКБ и их закрепление в Т-64, Т-72 и Т-80 идентичны. Расположены в одном и том же месте корпуса, закрепляются одинаково в корзинах и закрываются дюралевыми крышками. |
avp Свободен |
28-12-2013 - 19:32 (darsie @ 28.12.2013 - время: 19:17) [QUOTE=-Пилигрим- , 28.12.2013 - время: 18:56][/QUOTE] Для указанных действий существуют обязанности, в которых написано кто и когда что ОБЯЗАН делать, а что НЕ ОБЯЗАН. Хватит валить все на офицеров, у них и без этого есть чем заняться. Рассуждая по-вашему, офицер должен в туалете каждому солдату жопу подтереть, потому что мальчик в 18 лет ни на что вообще не способен.. Когда начнут эти мальчики взрослеть? Когда с них можно будет спросить что-нибудь?[/QUOTE] офицер не обязан-подтирать жопу солдату. а вот старшина роты ОБЯЗАН следить за соблюдением личной гигиены личным составом, и ,как рассказывали бывалые вояки, в те времена когда армия была насыщена детьми гор и крайних местностей старшины силами сержантов и старослужащих обучали новоприбывший личный состав этой процедуре... В наши времена все так перевернулось... Прохожу мимо табачного киоска, объявление: "Требуется продавец, стаж не менее пяти лет", иду дальше. Книжный магазин, объявление: "Требуются продавцы, образование и стаж неважны". Раньше книготорговцев два года в техникуме готовили... |
ЁлыПалы Женат |
28-12-2013 - 19:35 (avp @ 28.12.2013 - время: 19:32) В наши времена все так перевернулось... Прохожу мимо табачного киоска, объявление: "Требуется продавец, стаж не менее пяти лет", иду дальше. Книжный магазин, объявление: "Требуются продавцы, образование и стаж неважны". Раньше книготорговцев два года в техникуме готовили... угу, вариант "так стар, что еще помню порядочных людей"  |
| -Пилигрим- Женат |
28-12-2013 - 19:39 (Anton-11 @ 28.12.2013 - время: 19:20) Способен, конечно. И струсить может. Все мы люди, все человеки (с). А почему не научили, так из ситуации видно. Из произошедшей. Парень высокчил из машины, не подумав включить систему ППО. Кстати, которая тоже могла быть неисправной (пускай шанс такого и маловероятен). Так что, тут вопросы возникают не только к самому солдату, но и командирам тоже. Мало приказать. Офицер еще и воспитателем и учителем быть должен. О чем я и говорил. Ну раз струсил, то что ж ему теперь талоны на усиленное питание дать? А почему его не научили еще стамиллионам ситуаций в которых он может оказаться вместе с танком и без оного? Его научили как надо закреплять АКБ. Он не выполнил то. что обязан. Чему его еще научить надо было? Вот сам и ответил на все вопросы. Воспитывал же солдат? Понимали они что от них требуються? Воспитывал. А этого что, не воспитывали что ли? Или воспитывали хуже чем я? Или он будучи сержантом не знал, что незакрепленные АКБ могут замкнуть? |
| -Пилигрим- Женат |
28-12-2013 - 20:00 (dogfred @ 28.12.2013 - время: 19:24) Не берусь судить, я не танкист, больше по корабельному делу. Но вот что пишут другие авторы: Нашел эту статейку, прочитал и обалдел! Во как дурят обывателя! Берут фото уничтоженого в бою танка или макет с полигона, выкладывают как сгоревший от пожара))) Происшествие на танкодроме, когда механик-водитель танка сбился с курса и наехал на БМП, подводят под угаревший от пороховых газов экипаж)))) Экипаж, который в нарушение всех правил безопасности, разложил костер под мотороно-трансмиссионным отделением, что б не ремонтировать подогреватель - пишут горят танки)))) Я падцталом... |
avp Свободен |
28-12-2013 - 20:06 "Заводим танк, чтобы заехать в бокс - в моторном отделении срабатывает система ППО (противопожарного оборудования), но пожара нет. Убеждаемся и проверяем датчики. Все в порядке. Сработавшие баллоны с израсходованным противопожарным составом «3,5» приходится заменить. Утром следующего дня история повторяется при выезде из бокса - опять меняем баллоны. При попытке переставить машину поближе к месту загрузки в неё снарядов и ракет, опять срабатывает ППО. Подъезжают военпреды во главе с районным инженером полковником А.П. Павловым, я рассказываю им о фокусах ППО. Звонит Ермолаев, докладываю и ему про ППО. В ответ:«Загружай боекомплект и выезжай за ворота. Тряси его 50 км. Через два часа позвоню». -Афанасий Семенович, ведь надо разобраться. Сгорим. - Я тебе что сказал, езжай или выгоню к чертовой матери! - У меня осталось только 2 полных баллона… - За ворота твою мать! Тряси снаряды! И через два часа акт, что снаряды тряску выдержали! Всё! Спрашиваю совета у А.П.Павлова, что делать, Афанасий угрожает увольнением, если не выполню команду. - У тебя семья есть? - Есть, Александр Петрович. - Пиши акт. Так мол, и так, получил команду ехать на пожароопасной машине с угрозами об увольнении от такого-то начальника. Вынужден выполнить его приказ. Распишись, и мы трое тоже распишемся, что подтверждаем существование этого дурацкого приказа. А вообще, иди ко мне работать военпредом. Я тебя на майорскую должность посажу, потом на полковничью. К 50-ти будешь полковником, и пенсия 250. А сейчас у тебя сколько? - 180. - Вот видишь. На этой работе ты и к 60 не получишь 250, не говоря уже о размере гражданской пенсии. А тут форма, обеспечение, деньги и в грязи копаться не надо.А пока печатай акт в 3-х экземплярах: один в карман, второй нам, третий оставь своему заместителю. И трясись на здоровье. Акт был отпечатан и подписан. Военные уехали, а я с водителем Иваном Соломатиным тронулись в сторону ворот с 32-мя снарядами и 15-ю управляемыми ракетами, не считая 3000 патронов к двум пулемётам ПКТ. Ворота для танков были в 100 метрах от проходной. Охрана периметра базы осуществлялась подразделением войсковой части КГБ. В 10 метрах от ворот Волхонское шоссе. В то время оно представляло собой просёлочную дорогу, разбитую танками. Ваня вывел танк на дорогу, развернув его в сторону Пулкова, и остановился в ожидании меня. Я же в это время помогал охраннику закрывать массивные ворота. Ворота закрыты. Иду по направлению к танку и, аж дыхание перехватило, из моторно-трансмиссионного отделения (МТО) танка через жалюзи вырывается густой белый дым. Бегу к Ивану и кричу, что надо разгружать снаряды, иначе машина взлетит на воздух. В 100 метрах проходная, если бежать туда и звать людей на помощь, то это займёт много времени. Пока объяснишь тупому солдату, что произошло, пока выпросишь у него телефонную трубку, пока мои ребята поднимут на ноги пожарную команду - машина взорвётся к чертовой матери! Остаётся одно - успеть вытащить и выгрузить из танка боекомплект. Выгружаем. Почему-то не срабатывает ППО! Там же ещё остались два полных баллона. Дым плотным облаком поднялся метров на 15, и в МТО что-то угрожающе гудит и хлюпает. Я достаю, а Иван укладывает на землю последний снаряд. Смотрю в сторону проходной - ни души. Вспоминаю, что у нас есть парочка огнетушителей, прихваченных на всякий случай. Рождается мысль. Изловчившись, просовываюсь в боевое отделение и дотягиваюсь рукою до внутреннего топливного бака. Рука сама отдергивается от бака – кипяток. Ничего себе, баки-то могут рвануть. Какая же температура в моторном отделении? Между МТО и боевым отделением перегородка не очень герметичная, может быть «врубить» и бросить в боевое эту пару огнетушителей, всё же образуется какой-то подпор. Бросаю. Надмоторную крышу поднимать нельзя - в МТО хлынет воздух, и будет взрыв. Нагибаюсь и прислоняюсь ухом к крыше, Иван тоже прикладывает ухо. Под крышей свирепое гудение и вдруг через сетку, прикрывающую жалюзи МТО, вырывается противопожарный состав «3,5» - сработали баллоны, будь они прокляты! Этот «вырыв» поймал меня на вдохе, кажется, что глаза вылезают из орбит, лёгкие заткнуло начисто. Смотрю на Ивана. Он стоит на четвереньках, глаза сумасшедшие, изо рта висит,спускаясь до крыши МТО огромный «слюнь». Подгибая левую руку, делая попытку перевернуться и упасть на землю. Получилось, грохнулся на живот с согнутой левой рукою, прижатой к груди. Больно, но получился искусственный выдох. Тошнота, но лёгкие «зафунциклировали». Слышится человеческий кашель с противоположной стороны танка. Отплёвываясь, ползу на четвереньках вокруг танка к Ивану. Он в такой же позе, но выражение лица несколько смягчилось. Приходим в себя, а танк продолжает свирепо гудеть и испускать густой дым. Собираю оставшиеся силы в комок и бегу к проходной. Сбивчиво объясняю постовому, что произошло. Он с полным безразличием на лице, нехотя даёт мне трубку телефона. Звоню своим ребятам и требую немедленно выслать к нам пожарную машину, а весь личный состав вооружить огнетушителями и тоже прислать сюда. Зачем мне сдались эти огнетушители - не знаю. Бегу к Ивану. Он уже стоит и улыбается. - Вань, ты войну прошёл, что делать, когда горит танк. Чем помочь? - Помочь ему гореть? - Не издевайся, ведь сгорает дорогостоящая машина. Миллионы горят. - Видишь то брёвнышко, надо на него сесть и закурить, а танк и без нас разберётся, что ему делать. Пошли, покурим. За проходной раздаётся звон, подъехавшей пожарной машины и какие-то крики. Бегу туда. А там торжество бюрократии на уровне солдата - где пропуска на выезд машины и на вынос огнетушителей за подписью начальника опытной базы и завизированные командиром охранной роты? То, что оба уехали в Ленинград - его не интересует. То, что горит танк - это не его дело. Мне передают огнетушитель. Охранник поднимает автомат и угрожает, что будет стрелять. Затем пристёгивает к «Калашу» штык и упирается им в меня. Я, срывая голос, поношу его всем имеющимся в моёй памяти словарным запасом, угрожаю ему, что сделаю всё возможное, чтобы эта тварь прекратила своё существование. Бесполезно – он передёргивает затвор. Был бы у меня пистолет – я бы его пристрелил! Выхожу из проходной и вижу, что Ваня что-то делает на танке. Подхожу. Дым почти прекратился, и Иван отворачивает болты, чтобы поднять крышу моторного отсека. Крыша поднята, внутри всё, что могло сгореть – сгорело. Скопированный с фашистского «Юнкерса» двухтактный двигатель 5ТДФ, с которым натерпелись всякого не только мы, а тысячи людей в форме и без формы, буквально растёкся. Иван плюнул в МТО и пошёл к брёвнышку со словами: « готовься, Михалыч, тебя будут полоскать, да и мне достанется». Действительно к вечеру в дополнение к приехавшему Котину и Ермолаеву с окружением не менее 20 человек, появились и представители соответствующих Органов. Началось полоскание. Не знаю, чем бы всё это кончилось, но выручил меня полковник Александр Петрович Павлов, который подъехал, прихватив с собою двух офицеров, подписавших мой акт. И вовремя, т.к. я под градом впечатлений от весёленького дня совсем забыл о существовании, лежащего в моём кармане акта. Александр Петрович, положил на стол акт, спокойно объяснил ситуацию, предшествующую пожару, охарактеризовал наши действия по выгрузке боекомплекта, как героические, потребовал пересмотра правил поведения охраны, соответствующего оформления пропусков и т.д. Представители Органов, потеряв интерес к моей персоне, занялись А.С. Ермолаевым, а Котин, решив сузить круг присутствующих, предложил отпустить «лишних людей». Среди «лишних» оказались я и водитель Ваня Соломатин. P.S. Сгоревшая машина была списана. Афанасий Семёнович не пострадал и даже стал покровительствовать мне, не раз выручая из неприятных ситуаций. Я тоже в меру своих сил и возможностей помогал ему во всём, вплоть до оформления пенсии «союзного значения». Что такое состав « 3,5» я не удосужился выяснить, но слышал, что он имеет много общего с фосгеном." Уточню. что танк был экспериментальным, а испытывали его инженеры. http://www.voenmeh.com/memo.php?part=9 |
| dogfred Свободен |
28-12-2013 - 20:15 А какой может быть смысл командованию части сообщать газетчикам, что у них на полигоне ЧП? Это внутреннее дело полка. И разбираться в нем должна комиссия. А репортеры что, устраивают показуху, подтасовку с макетом танка и вымышленными фамилиями, чтобы очернить ВС? Или сейчас через КПП можно идти как по проспекту? Это сообщение отредактировал dogfred - 28-12-2013 - 20:17 |
| Victor665 Женат |
28-12-2013 - 22:47 (-Пилигрим- @ 28.12.2013 - время: 19:39) Ну раз струсил, то что ж ему теперь талоны на усиленное питание дать? А почему его не научили еще стамиллионам ситуаций в которых он может оказаться вместе с танком и без оного? Его научили как надо закреплять АКБ. Он не выполнил то. что обязан. Чему его еще научить надо было? да не выполнил. Струсил, не захотел, забыл, не успел, не умеет- какая разница? он НЕ является ответственным за танк )) он не является единственным имеющим допуск к танку, танк не находится на под отчете )) придумали обязательный призыв- хавайте )) хотите юридическую ответственность на солдатика повесить- сначала пропишите эту ответственность согласно закона )) а если не прописываете- то посрать на всю эту армию )) сказали мне бежать- я бегу. Больше ниче не должен! Сказали стрелять в мишень- ну стреляю. Больше ниче не должен! А если приказываете "научиться"- да ХРЕН вам всем )) этому не приказывают, это только добровольно можно сделать )) так что научите себя для начала, понимать что такое Закон и Ответственность, права и обязанности. |
| darsie Свободен |
28-12-2013 - 23:06 (Victor665 @ 28.12.2013 - время: 22:47)
грубовато,конечно,но замечено абсолютно правильно... те же бывалые вояки рассказывали, что в начале 90-х солдаты из почти отделившихся окраин именно так протестовали против службы в советско-российской армии... их можно было принудить работать от заката до рассвета,маршировать до посинения на плацу,петь по русски бравурные песни,кое как нести службу в нарядах и караулах,но вот заставить освоить воинскую специальность было невозможно... они ничего не запоминали,портили технику и вооружение неумелыми ручками и в результате танковые,мотострелковые,артиллерийские части превратились в сплошной стройбат, где солдаты-инородцы а с ними и немногие русские только и делали что считали минуты до дембеля... |
k-113 Женат |
29-12-2013 - 00:24 А в советское время он бы не вернулся из армии. Вернулся бы с зоны. Лет через несколько. А в ещё более раннее время - вообще не вернулся бы. Как вредитель и изменник. |
| -Пилигрим- Женат |
29-12-2013 - 00:26 (darsie @ 28.12.2013 - время: 23:06) те же бывалые вояки рассказывали, что в начале 90-х солдаты из почти отделившихся окраин именно так протестовали против службы в советско-российской армии... их можно было принудить работать от заката до рассвета,маршировать до посинения на плацу,петь по русски бравурные песни,кое как нести службу в нарядах и караулах,но вот заставить освоить воинскую специальность было невозможно... они ничего не запоминали,портили технику и вооружение неумелыми ручками и в результате танковые,мотострелковые,артиллерийские части превратились в сплошной стройбат, где солдаты-инородцы а с ними и немногие русские только и делали что считали минуты до дембеля... Чушь собачья. В 90-х был масовый исход из армии. Все сбегали. Их вылавливали. За ними ездили в Казахстан, Литву, Армению... Но никто ничего не портил и не ломал. Расскажу вам случай из жизни. В году эдак 91-ом, я служил в танковом полку командиром ремонтной роты. В 3-ем танковом батальоне, один ушлый механик-водитель без пяти минут дембель, как-то бросил своему командиру роты: "Вот вы мне объявили 3 наряда за нарушение формы одежды, а ведь завтра мой танк может не выйти из парка на вождение, посмотрим кто сильнее пострадает." Этот разговор тут же донесли до начальника отдела контрразведки и этот солдатик был вызван к нему в кабинет. Беседовали долго... Наверное с 20.00 до 4-х или 5-ти утра... Главный смысл разговора, по словам этого солдата, был таков: Если хоть ОДИН танк, в нашей части, не выйдет из парка, то... С тех пор этот механик-водитель приходил в парк самым первым, помогал всем молодым, всем тупорылым, короче был круче любого заместителя командира по вооружению... Вот так! А вы "неумелыми ручками"... Карающие органы - прокуратура и контрразведка в те времена хлеб даром не ели))) Это сообщение отредактировал -Пилигрим- - 29-12-2013 - 00:27 |
 NEMINE Свободна |
29-12-2013 - 01:11 (-Пилигрим- @ 28.12.2013 - время: 15:13) (NEMINE @ 28.12.2013 - время: 02:55) Я не знаю, Андрей, может быть сейчас глупость скажу, потому что я второй день в состоянии эйфории от возвращения на форум, и всё-таки... по моему мнению, ничего дороже человеческой жизни нет... солдат или не солдат... фиг с ним с танком,главное, парнишка жив остался.колько ему лет? 19? Ребёнок. Ко мне такие студенты приходят. Они просто инфантильные, и никуда от этого не деться.Мы такими были лет в 13-14. Какая мат. ответственность, им бы в картонные машинки ещё играть. Ир, это все эмоции. Это твое видение окружающего. Есть законы и они должны исполняться. Помнишь это: "Закон плох, но это закон"? Мы все сетуем на то, что житзнь в Европе лучше, чем в России. И не думаем почему. Не хочу лезть в дебри, но ни одному немцу не придет в голову возмущаться по подобному поводу. Виноват - отвечай. Мы же все ругаем законы, государство, президента когда нам приходится отвечать за свои действия (бездействия). То что мальчик остался жив - очень хорошо. Никто не требовал от него лезть в горящую машину. Ему достаточно было включить систему ППО или не выключать "массу", что б не обесточить машину и система бы сработала сама. Парень тормознул, значит виноват. Вот пусть и отвечает. Разве не логично? И Путин с Сердюковым, Лукашенко с Обамой, точно так же как и Лига по правам краснокожих здесь ни при чем! Его призвали в армию, признали способным выполнять определенные обязанности и нести какую-то ответственность, вот пусть и несет в соответствии с законом. Парень струсил и забыл всё, чему его учили, потому что учили его плохо. Есть вещи, которые должны быть доведены до автоматизма, тогда будут срабатывать рефлексы, а не страх. Это всего лишь твое предположение. Ты ж не знаешь, как его учили, но тебе хочется его защитить, потому что Сердюков украл больше, и ты уже стала на сторону защиты этого солдатика. А если предположить, что его учили хорошо, и он струсил потому что чмо, какие найдешь оправдания? Это ты всё правильно написал, но у меня вот какой вопрос. Мне интересно, насколько подобное поведение типично в армии. Вот, допустим, накажут этого парня, а выводы какие-то будут сделаны из этого случая? Он послужит для кого-то уроком, кроме этого солдата? И ещё надо бы разобраться, что это было с его стороны: разгильдяйство или тормознул он? Если разгильдяйство- один вариант, а если тормознул...значит, выучили плохо. НЕ ВЫДРЕССИРОВАЛИ до автоматизма. И тут уж не один он виноват. Я ведь почему про инфантилизм написала, потому что вообще-то многие призывники вообще не понимают слово "война". Они просто не отдают себе отчёт в том, что их готовят воевать, а не просто отбывать номер. Я не оправдываю его, я просто задумалась о том, а что если завтра война, и почти каждый солдат такой вот... безалаберный? Парень струсил и забыл всё, чему его учили, потому что учили его плохо. Есть вещи, которые должны быть доведены до автоматизма, тогда будут срабатывать рефлексы, а не страх. Это всего лишь твое предположение. Ты ж не знаешь, как его учили, но тебе хочется его защитить, потому что Сердюков украл больше, и ты уже стала на сторону защиты этого солдатика. А если предположить, что его учили хорошо, и он струсил потому что чмо, какие найдешь оправдания? Да, я не знаю как его учили, но если общество погрязло в безалаберности и безответственности, с чего бы в армии дело стало обстоять по-другому? А, вот ещё... никак не уловлю из разговора, в чём его трусость-то была? Поговорка "лох должен платить"- зоновская. Если она сюда подходит, то тогда уж лохами надо называть всех солдат- срочников, потому что вообще в армию попали... Это не зоновская, это закон жизни. Когда я торможу, и не проверяю чек в супермаркете, а меня обманывают, я говорю себе, что я лох и должен платить. Когда я верю любому разводу и отдаю деньги без договора, а меня кидают - я лох... Когда я не отстаиваю свои права и сдаюсь - я лох. Когда я не выполняю свои обязанности и потом несу за это ответственность - я лох... Все просто. Понимание этого происходит по мере накопления жизненного опыта, а в 19 лет о таких вещах не задумываешься. Я, конечно, не танками заведую, а книгами, но на счёт этого много чего могу порассказать |
| -Пилигрим- Женат |
29-12-2013 - 02:00 (NEMINE @ 29.12.2013 - время: 01:11) Это ты всё правильно написал, но у меня вот какой вопрос. Мне интересно, насколько подобное поведение типично в армии. Вот, допустим, накажут этого парня, а выводы какие-то будут сделаны из этого случая? Он послужит для кого-то уроком, кроме этого солдата? И ещё надо бы разобраться, что это было с его стороны: разгильдяйство или тормознул он? Если разгильдяйство- один вариант, а если тормознул...значит, выучили плохо. НЕ ВЫДРЕССИРОВАЛИ до автоматизма. И тут уж не один он виноват. Ну, какой автоматизм!? Как говорят в армии - уставы наприсаны кровью. Если написано, что нельзя - значит нельзя! Если написано, что надо закрепить - значит надо закрепить! А проверять почему так а не иначе - опасно. Вот теперь этот сержант знает, что такое Инструкция по эксплуатации и для чего она нужна. а так же что бывает, когда эту Инструкцию не соблюдают. В армии служат люди. Не особенные и не подобранные специально, а те кто нас окружает в повседневной жизни. Среди них есть тормознутые, есть шустрые, есть прохиндеи и есть маменькины сынки... Есть люди со скрытыми способностями. Они сами даже не знают на что способны в ответственную минуту и в момент опасности. А есть рисовщики, которые лопаются как мыльный пузырь и пускают слюни, чуть его прижмет обстановка. Ты спрашиваешь про выводы. Конечно, сделают. Теперь будут рассказывать на живом примере, а это западает лучше, чем простые слова. Я не оправдываю его, я просто задумалась о том, а что если завтра война, и почти каждый солдат такой вот... безалаберный? Война, Ир, все расставляет на свои места. Кому суждено выжить – тот выживет, кому суждено погибнуть – погибнет. Только тот, кто знает свое дело, кто не теряется в трудную минуту, кто уверенно действует в сложной обстановке, кто добросовестно готовится к предстоящему, имеет больше шансов выжить. Гораздо больше! В школе всех учат одинаково, только один заканчивает с золотой медалью, а другой в выпускном классе слово вместо "ничего" пишет "ничо"... Что можно сказать на это? Изначально все находились в равных условиях. Да, я не знаю как его учили, но если общество погрязло в безалаберности и безответственности, с чего бы в армии дело стало обстоять по-другому? А, вот ещё... никак не уловлю из разговора, в чём его трусость-то была? Общество, Ир, здесь ни при чем. Перед нами конкретный случай - личность, его действия, авария. Повторю в стопитсотый раз - устанавливает АКБ в машину экипаж. Закрепляет эти АКБ - механик-водитель. Кнопка включения системы ППО прямо перед ним. Во-первых, он должен был закрепить аккумуляторы как положено. Во-вторых, в случае если он не мог по каким-то причинам закрепить АКБ, он должен был доложить командиру об этом. В-третьих, в момент возгорания, ему надо было просто нажать кнопку ППО и выскочить. Он мог снять крышку АКБ (она на легко открываемых защелках) и может быть замыкание и последующий пожар были бы предотвращены. Он же попросту выпрыгнул из машины и не предпринял ничего. Струсил, тормознул, не подумал - это не принципиально. Сначала было нарушение инструкции по эксплуатации при установке аккумуляторов, а потом не верные действия в момент возгорания. Но я уверен, что наказали его не за то, что он выпрыгнул и не предпринял меры к тушению, а именно за то, что явилось причиной возгорания, за то, что он не закрепил АКБ изначально. Понимание этого происходит по мере накопления жизненного опыта, а в 19 лет о таких вещах не задумываешься. Я, конечно, не танками заведую, а книгами, но на счёт этого много чего могу порассказать Можешь считать, что ему просто не повезло. Что опыт к нему пришел не последовательно, от простого к сложному, а сразу... раз и пришел! |
bolik@lelik Свободен |
29-12-2013 - 02:34 (NEMINE @ 29.12.2013 - время: 01:11) Понимание этого происходит по мере накопления жизненного опыта, а в 19 лет о таких вещах не задумываешься. В 19 лет в армии думают примерно так)) |
| darsie Свободен |
29-12-2013 - 08:29 тогда уж еще к теме http://webkind.ru/text/52669016_5451551p92...to-sluzhil.html Второго августа любого года береты голубые ходят средь народа. Дыни забирают, в другие дыни бьют, купаются в фонтанах и водку жрут. Наколка "ВДВ", из девятки флаг, испуг и сожаление в глазах зевак. Но, не бегал с автоматом я наперевес, а в тапочках на кухне был я хлеборез. Крылатая гвардия, крылатая пехота, кто толком не служил, тому приврать охота. Следить за полем боя так непросто, когда под тобой танк тэ-девяносто. В танковой атаке так горячо, а полковому писарю так, ничё... Отдельный батальон, танковая рота, кто в штабе просидел, тому приврать охота. Десять баллов шторм, левый борт пробит, в машинном отделении моторист горит. Экипаж эсминца думал: всё! капец! Вот такой по средам я крутил фильмец. Киномеханик я с Северного флота, кто просидел в ДК, тому приврать охота. Мы секрет откроем для всех людей: кто в подобный праздник всех пьяней? Кто быстрее всех в фонтан залез? Киномеханик, писарь и хлеборез |
Tuyan Женат |
29-12-2013 - 09:23 (dogfred @ 26.12.2013 - время: 03:29) Показали по телевизору сюжет: вернулся солдат из армии. Но ждала его не только мать, не только семья, друзья, младшая сестренка. Ждал исполнительный лист, по которому демобилизованный механик-водитель должен заплатить за сгоревший на учениях танк Т-72. В вину юноше вменили то, что он не исправил неисправную электропроводку, когда заглушил двигатель, отключил "массу", то есть аккумулятор от бортовой сети, выбрался из танка и направился в казарму. Но за его спиной вспыхнула стальная машина, и, как написано в судебном решении, танк сгорел, чем был нанесен ущерб российской армии в целом и танковому батальону в частности. Вот так сержант Волосников стал преступником, и теперь должен компенсировать ущерб Вооруженным силам в размере 500 тысяч рублей. Просто свою вину командиры сваливают на этого бедного солдатика(( |
| -Пилигрим- Женат |
29-12-2013 - 13:11 (Tuyan @ 29.12.2013 - время: 09:23) Просто свою вину командиры сваливают на этого бедного солдатика(( Целуйте теперь этого "бедного солдатика" в шоколадную дырочку. Ведь это недоношенное существо, с впалой грудью, оторванное в 19 лет от материнской сиси и брошенное в самое пекло жизни, не способно даже понять что ему говорят, не то что постоять за себя. А зажравшиеся мордовороты-командиры, боящиеся суровой кары и ответственности, прячутся за узкой спиной этого солдатика и пихают его в лапы взяточников-прокуроров и кровожадных судей...  Это сарказм, если что... Это сообщение отредактировал -Пилигрим- - 29-12-2013 - 13:11 |