Тарас Шевченко, которого мы не знаем

Без комментариев. Только теперь поняла, за что вручается орден Самому смешному на Форуме Украины.

Это сообщение отредактировал Ой-ли - 17-06-2008 - 09:34

Может быть когда-нибудь поймёте что надо соблюдать правила форума?

Предупреждение по пункту 2.13 (флуд)

Это сообщение отредактировал Психиатр - 17-06-2008 - 10:03

Ладно, наехали.
Мы, как и все остальные гении, тоже можем ошибаться...

Вам виднее, Маshа1989, но мне очень хотелось бы, чтоб хотя бы одно его пророчество сбылось:
...І на оновленій землі
врага не буде, супостата,
А буде син, і буде мати,
і будуть ЛЮДИ на землі...(выделено мной)

Разве это не объединяющая идея?

Да я, собственно, даже не о стихах хотела в этой теме говорить, а о том, что из живого человека слепили идола и подсунули нам: наслаждайтесь! А он другой, он разный, он многогранный: знаете ли вы, что на Западе он больше почитается как художник? Что больше всего на свете он хотел семью и детей, хатку над Днепром и простого человеческого счастья? Мы не знаем его ни капельки...

Это он вам лично во время спиритического сеанса сказал? Мы знаем о нём только из архивов, исторических документов и т.д. Но составлялись все они людьми, а люди ВСЕ разные и каждый стремится к какой-то своей выгоде. Так что не возможно знать чего на самом деле он хотел. А вот то, что его ценят как художника больше чем поэта это покаатель хреновастости его произведений, потому что картины у него - те ещё.

Вся разница между нами в том. что вы пишете "мы знаем о нем", а я пишу "мы не знаем о нем..." Это во-первых. А во-вторых, есть дневники, и есть те же документы, которые подтверждают, что он планировал свадьбу, планировал покупку хатки, даже приданное для своей Лыкеры покупал, и в эти дни он говорил и писал только об этом...
А огульно охаять, не разбираясь - это ПОКААТЕЛЬ, как вы пишете, хреноватости, только не его произведений...

Интересно подмечено. Как говориться- не добавить, не убавить. А если по существу, то любой власти нужен свой идол, икона. При коммунистах это был Ленин. Незалежная украинская власть на эту роль выбрала Шевченко и старательно малюет из него дешёвый лубок. Видно, более подходящей личности на эту роль не нашлось. А, нет. Бандера ещё на подходе. Скоро, глядишь, опредит...

Вы ЛИЧНО видели эти дневники и доументы? Вы уверены, что он только об этом и думал? Создание семьи составляющая жизни ЛЮБОГО человека, а любовь бывает в жизни почти у всех. А то, что он ЯКОБЫ ни о чём больше не думал кроме этого - просто очередное доказательство, что он был обычным человеком снедаемым обычной суетой обычной жизни и никак не может говорить о его незаурядности. То что он был простым человеком - и ежу понятно. Вы спросили мнение - я ответил. Вы начинаете спорить. Зачем вам чужое мнение, если вы на него кидаетесь? Живите со своим. Любите этого лже-бога поэзии и светоча литературы. Но не навязывайте свою любовь другим.

Мне следует трактовать это как оскорбление? Или вы потрудитесь объяснить, что хотели этим сказать?

Это сообщение отредактировал Психиатр - 17-06-2008 - 14:20

Цитату взял эту как некую показательную. Пост же свой хочу адресовать Ой-ли. Никого не хотел бы обидеть, но...
Мой любимый писатель- Михаил Булгаков. Я давно изучаю его творчество и биографию. Так вот, на одном из литературных сайтов я прочитал отзывы о романе "Мастер и Маргарита" (не о фильме, а о романе). Больше всего запомнился один. Некий молодой человек пишет об этом романе: "Как фэнтези- слабоват, как детектив- вообще отстой, но в целом ничего, прочитать можно". Сказать просто нечего, остаётся только развести руками.
Ув. Ой-ли! Возможно, Вы несколько погорячились пытаясь говорить о всей глубине творчества Шевченко с "поколением, не знавшим комсомола"? Нынешние 20-летние очень сильно отличаются от своих сверстников, например, 10-летней давности. Их взгляды и мировоззрение абсолютно другие. Вы должны понимать, что всё то, что так тронуло Вас, останется безразличным для других. Но в любом случае все, что я написал, не есть попытка отговорить Вас от обсуждения данной темы.
С ув.

Это сообщение отредактировал chicolatino - 17-06-2008 - 21:32

Украинский поэт, на творчество которого крестьянское происхождение наложило неизгладимый отпечаток. Ему повезло, что благодаря стихотворному таланту его выкупила интеллигенция. Увезла в столицу, где он смог самореализоваться.... Часто в стихах проскальзывает злость националистического характера.

Его выкупили благодаря таланту к рисованию, стихотворный обнаружился позже... Он белыми ночами в Петербурге статуи срисовывал в Летнем саду, там его и "застукали"...

Я не знаю биографии Шевченко как скажем Пушкина или Лермонтова.. Знаю что выкупили, знаю кто.
Это неудивительно правда? Стихи читал. если честно - бесит постоянное кивание в сторону России Примеры приводил в 100 великих. Портить тему не буду. Катерину с гайдамаками мать в 9 лет заставила.

Лично для меня - никто и ничто. Я его рассматриваю как фетиш украинской власти обычно выраженный в виде бесформенных монументов выполненных бездарными скульпторами.

Какие в Крыму непатриотичные граждане живут
Ужас просто...

А меня вообще удивляет украинская власть уделяя столько внимания всякой херне.

Как украинец - ты не имеешь права, так писать о украинской культуре!
Нужно беречь и любить своё прошлое, своих героев и свою историю!
Стыдись!

А зачем ерничать? Убеждаюсь лишний раз, как правильно тему назвала... Не ожидала только встретить такого яростного нежелания знать...Кстати, в России дела не лучше: у меня тема про Грибоедова, примерно так же пишут...И в теме о Пушкине 9 ответов за месяц...

Во-первых, Танюшь.. Зайди сюда новичок с Крыма - он послал бы меня подальше. Ибой мой пост - вполне патриотичен. А главное логичен...

Всю ночь читаешь небылицы,
И вот плоды от этих книг!
А все Кузнецкий мост, * и вечные французы,
Оттуда моды к нам, и авторы, и музы:
Губители карманов и сердец!
Когда избавит нас творец
От шляпок их! чепцов! и шпилек! и булавок!
И книжных и бисквитных лавок!..

Так что читай поменьше

В деревню, в глушь, в Саратов!!!
И это, кстати, не Шевченко написал...И про немытую Россию тоже не он...Так что ж, свои не считаются? А Шевченко мы недолюбливаем за критику царского режима? Опять нелогично...
У нас і світу, як на те-
Одна Сибір неісходима,
А тюрм, а люду - що й лічить...
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благодєнствує...
Это вообще - почти "Архипелег Гулаг" Солженицина...

Императрица Александра Федоровна, мать воспитанного Жуковским Александра Второго, вызывала у Тараса Шевченко особую ненависть. В 1860 году, в связи с ее кончиной, он написал следующий шедевр:
   Хоча лежачого не б’ють,
   То і полежать не дають
   Ледачому. Тебе ж, о Суко!
   І ми самі, і наші внуки,
   І миром люди прокленуть!
   Не прокленуть, а тілько плюнуть
   На тих оддоєних щенят,
   Що ти щенила. Муко! Муко!
   О скорб моя, моя печаль!
   Чи ти минеш коли? Чи псами
   Царі з міністрами рабами
   Тебе, о люту, зацкують!
   Не зацкують. А люде тихо,
   Без всякого лихого лиха
   Царя до ката поведуть. (1860)
 
Усилия Тараса Шевченко и прочих революционеров увенчались успехом. Сначала в 1881 году "Народная воля" убивает отменившего крепостное право сына Николая и Александры Федоровны Александра Освободителя (кто же на самом деле выражал волю народа?). Затем в 1887 году А. Ульянов со товарищи покушается на сына убиенного царя Александра Третьего. А в 1918 году В. Ульянов и его партайгеноссе в подвале дома Ипатьевых в Екатеринбурге убивают отрекшегося царя с женой, пятью детьми (Алексей, Мария, Ольга, Татьяна, Анастасия) и сопровождающими их людьми, которые отказались бросить семью царя.
Но это будет позже. А пока кобзарь проклинает умершую 19 октября 1860 года вдову Николая Первого: "Тебе ж, о Суко! І ми самі, і наші внуки, і миром люди прокленуть!" В это же время великий русский поэт Ф.И. Тютчев вспоминал о последних встречах в Швейцарии с императрицей в стихотворении "Memento":
   Ее последние я помню взоры
   На этот край - на озеро и горы,
   В роскошной славе западных лучй, --
   Как сквозь туман болезни многотрудной,
   Она порой ловила призрак чудный,
   Весь этот мир был так сочувствен ей...
   Как эти горы, волны и светила
   И в смутных очерках она любила
   Своею чуткой, любящей душой -
   И под грозой, уж близкой, разрушенья
   Какие в ней бывали умиленья
   Пред этой жизнью вечно молодой...
   Светились Альпы, озеро дышало -
   И тут же нам, сквозь слез,
   понятно стало,
   Что чья душа так царственно светла,
   Кто до конца сберег ее живую -
   И в страшную минуту роковую
   Все той же будет, чем была...
  
Тарасу Шевченко ближе другая тональность:
   Слава! Слава!
   Хортам, і гончим, і псарям,
   І нашим батюшкам-царям
   Слава! (1845)


Довольно!.. с вами я горжусь моим разрывом.
   А вы, сударь отец, вы, страстные к чинам:
   Желаю вам дремать в неведеньи счастливом,
   Я сватаньем моим не угрожаю вам.
   Другой найдется, благонравный,
   Низкопоклонник и делец,
   Достоинствами, наконец,
   Он будущему тестю равный.
   Так! отрезвился я сполна,
   Мечтанья с глаз долой - и спала пелена;
   Теперь не худо б было сряду
   На дочь и на отца
   И на любовника-глупца,
   И на весь мир излить всю желчь и всю досаду.
   С кем был! Куда меня закинула судьба!
   Все гонят! все клянут! Мучителей толпа,
   В любви предателей, в вражде неутомимых,
   Рассказчиков неукротимых,
   Нескладных умников, лукавых простяков,
   Старух зловещих, стариков,
   Дряхлеющих над выдумками, вздором, -
   Безумным вы меня прославили всем хором.
   Вы правы: из огня тот выйдет невредим,
   Кто с вами день пробыть успеет,
   Подышит воздухом одним,
   И в нем рассудок уцелеет.
   Вон с Украины! сюда я больше не ездок.
   Бегу, не оглянусь, пойду искать по свету,
   Где оскорбленному есть чувству уголок!..
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,!

Не правда ли, человек, томно взирающий на озеро и Альпы, думает иначе, чем человек, сосланный в солдаты в Орские степи с запретом писать и рисовать...

А тебе, Лука, не стоило так усердствовать, чтоб высказать одну простую мысль: как я ненавижу эту страну!

Ой-ли, а кого мы из известных людей вообще знаем? Если уж на то пошло, мы часто не знаем мыслей и истенных чувств своих близких, а душа поэта (писателя, художника и т.д.) - вообще вещь странная и таинственная.
Много о чем говорят, но правда ли, или вымысел или просто подстава - мы определить не можем наверняка

Ну наконец-то стало понятно: я ненавижу страну..
К Украине кроме как симпатии (как и Шевченко) я больше никаких
чувств не испытываю..

Наверное, в этой реплике и воплощалась симпатия к Украине, я просто не разглядела...

Начитавшись Шевченко, ты забыла, что это писал Грибоедов?

Восстание декабристов тоже работами Шевченко навеяно? Или Герцена...Нет, Герцен тогда мирно спал, еще не разбуженный декабристами
Если даже высшее дворянство было не просто недовольно царским режимом, а клало на алтарь свои головы, благополучие семей, отказывалось от сытой жизни и шло стрелять в царя, - то почему Вы удивляетесь, что царя ненавидели крепостные,гнобимые со страшной силой, крестьяне...

Финансовый вопрос. Борьба дворянства с абсолютизмом, и вовсе не для освобождения крепостных. Вы интересовались вопросом, сколько своих крепостных отпустили эти "страдальцы за народ", скольким дали вольную?
Поинтересуйтесь, будете удивлены. Если бы они действительно хотели свободы крепостным - почему не начали со своих крепостных?
Так что то, что они декларировали. и то, что они делали, суть вещи принципиально разные. Как и в случае всех остальных революций, впрочем.
И если крестьяне ненавидели царя, почему же они не поддержали декабристов, вы думали? Крестьянство - еще Ленин писал - было самым реакционным классом не то что в начале 19 века, но и сто лет спустя. Так что если бы царь-батюшка в 17 году раньше Временного правительства озаботился бы мерами по привлечению крестьян на свою сторону, они большевиков и эсеров растоптали бы в пыль, не заметив.

Это сообщение отредактировал Masha1989 - 18-06-2008 - 18:58