Взрослая социальная сеть
 srg2003 Женат |
17-08-2013 - 23:09 (rattus @ 17.08.2013 - время: 22:14) Уже давно не секрет, что «татаро-монгольского ига» не было, и никакие татары с монголами Русь не покоряли. И Китай они не покоряли и Герниха Второго засланые с Руси варяги убили шоб монголо-татарский набег придумать. А "Юань чао би ши" Нестор написал в перерывах между сочинением ПВЛ. значит так и не смогли свои слова подтвердить, жаль,но почему-то меня это не удивило)) |
rattus Свободен |
17-08-2013 - 23:12 (srg2003 @ 17.08.2013 - время: 23:09) значит так и не смогли свои слова подтвердить, жаль,но почему-то меня это не удивило))  Я ж вам уже не раз писал - Циферкиным и Кутейкиным на полставки не работаю. |
| sxn3076846734 Свободен |
17-08-2013 - 23:14 Скажите, а чо там с Тимуром - он существовал? Кто то может и существовал, но концов истинных не найти. Вот до монгольского языка добрался. Что то ни где не встречается в истории про такое. Ближайшие родственники монгольского языка - бурятский и калмыцкий. В Монголии основным диалектом монгольского языка является халхаский, входящий в центральную группу диалектов и имеющий письменность на основе кириллицы. Лингвисты выделяют также восточную и западную группы диалектов. Различия между ними - в основном фонетические. Во Внутренней Монголии язык в диалектологическом плане разнообразнее, чем в метрополии. Там используется традиционная монгольская письменность. В истории письменного языка выделяют древний (XIII—XV века), доклассический (XV—XVII века) и классический (XVII — начало XX века) этапы. Термины «древнемонгольский язык» и «среднемонгольский язык» применяются для обозначения общего, но раздробленного на диалекты языка монгольских племен до XII века и в XIII—XV веках соответственно. С XVII века в связи с созданием так называемого ясного письма (тодо бичиг), приспособленного к особенностям ойратских диалектов, и формированием ойратского литературного языка классический старописьменный монгольский язык стал употребляться в основном в восточной части монгольского ареала — в Халхе (Внешняя Монголия) и во Внутренней Монголии. http://languages-study.com/mongol.html |
| rattus Свободен |
17-08-2013 - 23:19 (sxn3076846734 @ 17.08.2013 - время: 23:14) Кто то может и существовал, но концов истинных не найти. А дедушко Ленин хоть существовал? Что то ни где не встречается в истории про такое.Что нигде не встречаеться? Вы не знаете что большинство языков состоят из диалектов? Кстати, а китайский язык существует? |
| sxn3076846734 Свободен |
17-08-2013 - 23:31 А дедушко Ленин хоть существовал? Существовать то существовал, да только что о такой личности лет эдак через пару тысяч накатают. Вы не знаете что большинство языков состоят из диалектов? Ну хоть бы один докУмент хоть на одном монгольском диалекте бы в исторических событиях упомянулся. |
| srg2003 Женат |
17-08-2013 - 23:32 (rattus @ 17.08.2013 - время: 23:12) (srg2003 @ 17.08.2013 - время: 23:09) значит так и не смогли свои слова подтвердить, жаль,но почему-то меня это не удивило))
т.е. за свои слова не отвечаете, так? |
| rattus Свободен |
17-08-2013 - 23:42 (srg2003 @ 17.08.2013 - время: 23:32) т.е. за свои слова не отвечаете, так? Так ответил выше, невнимательно читаете? Понимаю, вам очень ххечется чтоб княжества Руси считали независимыми, как это стараются показать российские псевдоисторики. Но на самом деле они были частью улуса. Полностью подконтрольными завоевателям. Это сообщение отредактировал rattus - 17-08-2013 - 23:43 |
| srg2003 Женат |
17-08-2013 - 23:59 (rattus @ 17.08.2013 - время: 23:42) (srg2003 @ 17.08.2013 - время: 23:32) т.е. за свои слова не отвечаете, так? Так ответил выше, невнимательно читаете? кому хочется? Вы бы внимательнее оппонентов читали- я говорил о вассальной зависимости Руси Орде. Вот с оккупацией Вы дали маху)) |
| rattus Свободен |
18-08-2013 - 00:08 (srg2003 @ 17.08.2013 - время: 23:59) Вы бы внимательнее оппонентов читали- я говорил о вассальной зависимости Руси Орде. Вы называете "вассальной зависимостью" вхождение княжеств в состав Орды? Мило. После прихода Батыя княжества Руси перестали существовать как государства. Их включили в состав улуса. Что хотели ханы - то и делали на их территории, какие хотели - такие порядки и устанавливали. Контроль осуществляли баскаки и их сподручные князья, полицаи типа Невского. |
| srg2003 Женат |
18-08-2013 - 00:30 (rattus @ 18.08.2013 - время: 00:08) Вы называете "вассальной зависимостью" вхождение княжеств в состав Орды? Мило. После прихода Батыя княжества Руси перестали существовать как государства. Их включили в состав улуса. Что хотели ханы - то и делали на их территории, какие хотели - такие порядки и устанавливали. Контроль осуществляли баскаки и их сподручные князья, полицаи типа Невского. нет не перестали, ошибаетесь, правили в княжествах князья, над ними стоял Великий князь. Великий князь приносил оммаж сеньору, платил часть доходов, участвовал в общих походах. Все признаки вассалитета налицо. К примеру как король Англии был вассалом короля Франции, значит Англии не существовала? ну не смешите |
| rattus Свободен |
18-08-2013 - 01:12 (srg2003 @ 18.08.2013 - время: 00:30) Англии был вассалом короля Франции, значит Англии не существовала? А шо, Франция захватывала Британию? Вы бы ещё сказали что Галлия не провинцией Рима была, а государством. srg2003, княжества Руси вошли в состав улуса. Князь стремена хану лизал чтобы тот его полицаем назначил. А вы нам тут сказки рассказываете об том, что они дескать в "общах" походах" участвовали. Приказал хан - и побежали подневольные приказ исполнять. Иначе секир башка и кол в княжий зад. |
yellowfox Женат |
18-08-2013 - 18:13 (rattus @ 18.08.2013 - время: 01:12) княжества Руси вошли в состав улуса. А где тогда Украина была? Гетман Мазепа лизал зад коню Карла XII. Чтобы тот его с собой в Швецию забрал. А его на украинской купюре изобразили. |
| srg2003 Женат |
18-08-2013 - 18:33 (rattus @ 18.08.2013 - время: 01:12) А шо, Франция захватывала Британию? Вы бы ещё сказали что Галлия не провинцией Рима была, а государством. А Вы не знали??? Герцог Нормандский Вильгельм, вассал короля Франции, завоевал Англию в 11 веке))))) Собственно это и есть отношения вассалитета, такие же как и в Европе, матчасть .... |
| rattus Свободен |
18-08-2013 - 19:29 (srg2003 @ 18.08.2013 - время: 18:33) А Вы не знали??? Герцог Нормандский Вильгельм, вассал короля Франции, завоевал Англию в 11 веке И чо, баскаки французкого короля собирали дань? Может из Парыжу карательные экспедиции направлялись на территорию Британии чтоб бунты подавлять? Французкий король решал когму сколько дани платить, или французкий король решал кому где править на территории Британии? Нет. srg2003, княжества Руси не вассалами были. Они стали частью улуса. Князья были лишь полицаями которые служили хану. |
| srg2003 Женат |
18-08-2013 - 19:43 (rattus @ 18.08.2013 - время: 19:29) И чо, баскаки французкого короля собирали дань? Может из Парыжу карательные экспедиции направлялись на территорию Британии чтоб бунты подавлять? Французкий король решал когму сколько дани платить, или французкий король решал кому где править на территории Британии? Нет. Герцога Нормандского, да собирали, и карательные экспедиции были, которые историки назвали "опустошение Англии" и подавление восстаний было. Исходя из Вашей логики и Вильгельм первый был еще более "полицаем" т.к. его французский король не только в герцоги посвящал и принимал оммаж, но и в рыцари посвящал.)) Так и Англия была вассальной территорией Герцогства Нормандского)) |
| rattus Свободен |
18-08-2013 - 20:07 (srg2003 @ 18.08.2013 - время: 19:43) Герцога Нормандского, да собирали, и карательные экспедиции были, которые историки назвали "опустошение Англии" и подавление восстаний было Кто вам такую чушь сказал? Я вам обьясню в чём ваша ошибка. Вильгельм завоевав Англию стал её королём. Государство так и осталось государством. А Батый завоевав княжества руси лишь включил их в состав своего государства. Он не стал князем Новгорода или Москвы, ему это и не нужно было. Он сделал княжества "областями" своего государства после чего они утратили свою независимость. Полностью. В отличии от Англии, где королём стал Вильгельм и которая так и осталась государством, сменилась лишь правящая династия. |
Тепло-техник Свободен |
18-08-2013 - 21:13 (gucker @ 17.08.2013 - время: 14:13) Не, ну ты мудак. Пусть твою дочь у тебя на глазах выебет черножопый, да так чтобы ты после умолял, чтоб тебя зарезали. Может тогда нахуй здравый смысл к тебе вернется. Хотя нахуй он тебе. Предупреждение за нарушение правил форума: На форуме запрещено: 2.1. Употребление мата во всех его проявлениях, в том числе и криптованного и завуалированного, а так же нецензурной брани - - - - - - - - - - - - - (gucker @ 17.08.2013 - время: 17:41) <q>rattus - хохляцкий пиздобол-провокатор. Не ведитесь на его провокации и будет Вам счастие. Невский для русских величина. А значит святой обязанностью каждого хохла на него наложить сверху. замените на поляка или лабусняка. Всё понятно?</q> Предупреждение за нарушение правил форума "Серьезный разговор" Этнические прозвища на форуме недопустимы - - - - - - - (gucker @ 17.08.2013 - время: 17:54) Не суетись прикрывать своё чмошное нутро историческими фактами. как хохлы сосали у всех чужаков, так и будут сосать, смачно причмокивая. Профессия такая.</q> Предупреждение за нарушение правил форума "Серьезный разговор" Этнические прозвища на форуме недопустимы,так же как и : 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума. Это сообщение отредактировал Тепло-техник - 18-08-2013 - 21:21 |
| srg2003 Женат |
18-08-2013 - 22:35 (rattus @ 18.08.2013 - время: 20:07) (srg2003 @ 18.08.2013 - время: 19:43) Герцога Нормандского, да собирали, и карательные экспедиции были, которые историки назвали "опустошение Англии" и подавление восстаний было Кто вам такую чушь сказал? Англия осталась государством, при этом Вильгельм остался вассалом короля Франции. Точно так же и русские княжества стали вассалами Золотой Орды, сохранив все атрибуты государства- армию, казну, чеканку монеты и самостоятельное управление. При этом как вассалы русские князья должны были платить часть доходов, подтверждать власть ярлыком на княжение, принимать оммаж и участвовать в общих походах. Чем это отличается от западноевропейского вассалитета Вы увы так и не смогли внятно сказать)) |
| rattus Свободен |
18-08-2013 - 22:44 (srg2003 @ 18.08.2013 - время: 22:35) Точно так же и русские княжества стали вассалами Золотой Орды, сохранив все атрибуты государства- армию, казну, чеканку монеты и самостоятельное управление. Никаких атрибутов они не сохранили. Особенно насмешили "самостоятельным управлением". Юноша, захваченные арабами территории тоже типа "самостоятельное управление" сохранили. Но тем не менее они стали частью Арабского халифата. Так и княжества Руси стали частью Орды. Захотел баскак - дал в морду князю. Тот стремено благодарно поцеловал и побежал исполнять волю баскака. А вы нам тут об самостоятельности рассказываете. |
ЁлыПалы Женат |
18-08-2013 - 22:47 коротко - верю что это было ибо Русь по сути была конгломератом мелких княжеств, которые между собой то враждовали не то что объединиться по нормальному против общего врага (за примером ходить далеко не нужно - тот же Псков и Новгород), так что платили орде как миленькие вообще старый анекдот есть на эту тему "... и сказал бог желай чего хочешь, но учти, что соседу твоему сделаю то же самое в два раза больше, он мучался, долго думал и возжелал - выколи мне один глаз... " |
| shrayk Свободен |
18-08-2013 - 22:53 (srg2003 @ 18.08.2013 - время: 18:33) А Вы не знали??? Герцог Нормандский Вильгельм, вассал короля Франции, завоевал Англию в 11 веке))))) Собственно это и есть отношения вассалитета, такие же как и в Европе, матчасть .... Глупость вы глаголите. Вильгельм был вассалом, как герцог графства Нормандия, входившей во Французское королевство, а как король Англии был независим. Это такой прикол вассальной системы. (srg2003 @ 18.08.2013 - время: 22:35) <q>Англия осталась государством, при этом Вильгельм остался вассалом короля Франции.</q> В силу неверности первого утверждения, это сравнение так же к Руси неприменимо Это сообщение отредактировал shrayk - 18-08-2013 - 22:56 |
| sergei 1980 Свободен |
18-08-2013 - 22:58 Ну если как по учебникам то да из за вражды княжеств .Как они говорили до нас далеко не дойдут.Ну а если бы вся Русь сразу объединилась-не было бы не каково ига и знать их не кто не знал ,только бы мешает.Ну а так правильно ,что с такой Ордой княжества по отдельности не долбить,мое мнения Орда не какая не великая была-колличеством брали,как саранча на нее и похожи.Как маугли мультфильм -хорошие тигр слова сказал,глупец кто же справится с целым стадом. |
Radko Женат |
18-08-2013 - 23:01 (sergei 1980 @ 18.08.2013 - время: 22:58) Ну если как по учебникам то да из за вражды княжеств .Как они говорили до нас далеко не дойдут.Ну а если бы вся Русь сразу объединилась-не было бы не каково ига и знать их не кто не знал ,только бы мешает.Ну а так правильно ,что с такой Ордой княжества по отдельности не долбить,мое мнения Орда не какая не великая была-колличеством брали,как саранча на нее и похожи.Как маугли мультфильм -хорошие тигр слова сказал,глупец кто же справится с целым стадом. А чего бы это она объединилась-то тогда? С какого такого мощного посыла, когда соседние области увлеченно ходили друг на друга войной, со всеми вытекающими "военными преступлениями"? В такой ситуации управлять грызущимися - милое дело. Даже больших сил не надо, "местные" сами всю работу сделают, им только знай направления верно показывай. Это сообщение отредактировал Radko - 18-08-2013 - 23:03 |
| sergei 1980 Свободен |
18-08-2013 - 23:09 Ну вот и я про это же-тут до врага дела нет, надо друг друга было грабить.Мне напоминает чеченскую первую в Чечне война-в стране срать всем, братва друг друга стреляет, власть делят.Кто может помнит ,сколько и какое количество людей ,замешано было?Их бы всех собрать в то время и в Чечню-воевать,война бы на столько не затянулась, момент всех Арабов сами знаете. |
| rattus Свободен |
18-08-2013 - 23:14 (sergei 1980 @ 18.08.2013 - время: 22:58) ...колличеством брали,как саранча на нее и похожи. Тоже неверное утвержение. Простой пример, в сражениях при Легнице, на реке Шайо монгольские войска уступали количеством и венграм и Генриху. |
| Французский щекотальщик Свободен |
18-08-2013 - 23:15 Интересно, через пятьсот лет будут спрашивать: "а было ли таджико-узбекское иго в России?" или вопрос будет неактуален, так как территорию современной России будут населять таджики, узбеки и разные прочие киргизы? |
Radko Женат |
18-08-2013 - 23:19 (sergei 1980 @ 18.08.2013 - время: 23:09) Ну вот и я про это же-тут до врага дела нет, надо друг друга было грабить.Мне напоминает чеченскую первую в Чечне война-в стране срать всем, братва друг друга стреляет, власть делят.Кто может помнит ,сколько и какое количество людей ,замешано было?Их бы всех собрать в то время и в Чечню-воевать,война бы на столько не затянулась, момент всех Арабов сами знаете. Тогда мы находились на уровне развития чеченцев (образно, разумеется). Их же такими способами и покоряли - выбирали лояльные кланы, одаривали, натравляли не нелояльные. Так мир и устанавливается на территориях с подобным уровнем развития населения. Также мы делали в Афганистане - "разделяй и властвуй". А приходилось слышать о "стране банков и шоколада" - Швейцарии? В Средние века это было самое свирепое место в Европе, которое никто не мог завоевать и жители которого отличались неукротимым и жестоким воинским духом. Глаголят - они похоронили рыцарские традиции войны, когда жестокие междуусобные битвы могли оканчиваться со счетом в несколько убитых и раненых (слышал даже о жестокой сече, в которой вообще не было ни одного убитого - чисто нынешние реконструкторы сражались). А как на поле боя появились подразделения наемников-швейцарцев, все содрогнулись - они жестоко резали всех подряд, и раненых и упавших рыцарей в тяжелых доспехах и пленных.... Исходя из этого мне и кажется (вероятно, вслед за Гумилевым), что мы прошли нашу точку наибольшей воинственности и, если хотите, пассионарности. Сдулся наш народ, прошел свой пик духовной и физической формы. Счастлив буду ошибаться в этом. |
| sergei 1980 Свободен |
18-08-2013 - 23:22 (rattus @ 18.08.2013 - время: 23:14) (sergei 1980 @ 18.08.2013 - время: 22:58) ...колличеством брали,как саранча на нее и похожи. Тоже неверное утвержение. Орда вряд ли кому то уступала -не верю ,особенно по количеству людей.Наверно историки по коннице судили, которые первые в бой вступили,а остальные через 2 часа прибежали пешкодралом Монголы-пернули по разу после бега, и от газов противники были повержены.  |
Radko Женат |
18-08-2013 - 23:31 (sergei 1980 @ 18.08.2013 - время: 23:22) (rattus @ 18.08.2013 - время: 23:14) (sergei 1980 @ 18.08.2013 - время: 22:58) ...колличеством брали,как саранча на нее и похожи. Тоже неверное утвержение. Орда вряд ли кому то уступала -не верю ,особенно по количеству людей.Наверно историки по коннице судили, которые первые в бой вступили,а остальные через 2 часа прибежали пешкодралом Монголы-пернули по разу после бега, и от газов противники были повержены. Рулит не количество, а качество солдата и подготовка их командиров. А у страха глаза велики. Ну, к тому же надо понимать, что летописи писали не "независимые журналисты". Кто ж допустит написать, что был позорно побит меньшим по силе противником? Как по Суворову: "Чего басурманов жалеть, пиши больше." И еще про количество - в Великую Отечественную было много случаев, когда целые дивизии бросали фронт и убегали от вида роты-батальона немцев в тылу или на флангах или от горстки танков и бронемашин. Особенно этим "прославились" национальные части, набираемые из узбеков, таджиков, азербайджанцев, из свежеприсоединенных к СССР областей на западе. По очень многим воспоминаниям людей разных национальностей самыми неприятными врагами для фашистов оказались подразделения, укомплектованные уроженцами сибирских областей СССР. |
| rattus Свободен |
18-08-2013 - 23:41 (sergei 1980 @ 18.08.2013 - время: 23:22) Орда вряд ли кому то уступала -не верю ,особенно по количеству людей. Так армия Батыя не шла одной толпой. Да и сам Батый был лишь частью Западного похода, монгольские части действовали как и в современных войнах, на разных направлениях одновременно. В тех битвах участвовали лишь отдельные подраздения Орды. Воевать умели. Дисциплина лучше, организация, подготовка, маневренность. Плюс опыт военачальников. Ведь и на Калке у Субедея раз в пять меньше воинов было. Чем закончилось знаете? Оттуда удрала живыми от силы десятая часть армии Руси. |
| sergei 1980 Свободен |
18-08-2013 - 23:45 (rattus @ 18.08.2013 - время: 23:41) (sergei 1980 @ 18.08.2013 - время: 23:22) Орда вряд ли кому то уступала -не верю ,особенно по количеству людей. Так армия Батыя не шла одной толпой. Да и сам Батый был лишь частью Западного похода, монгольские части действовали как и в современных войнах, на разных направлениях одновременно. В тех битвах участвовали лишь отдельные подраздения Орды. Воевать умели. Дисциплина лучше, организация, подготовка, маневренность. Плюс опыт военачальников. Ведь и на Калке у Субедея раз в пять меньше воинов было. Чем закончилось знаете? Оттуда удрала живыми от силы десятая часть армии Руси. Дак если они такие крутые были-что они сами с нашей земли ушли?Или Русь надрала зад им в конце концов? |
| Тепло-техник Свободен |
18-08-2013 - 23:49 Что им тут было делать ? Дальше пошли, к "последнему морю". |
Radko Женат |
18-08-2013 - 23:51 (sergei 1980 @ 18.08.2013 - время: 23:45) (rattus @ 18.08.2013 - время: 23:41) (sergei 1980 @ 18.08.2013 - время: 23:22) Орда вряд ли кому то уступала -не верю ,особенно по количеству людей. Так армия Батыя не шла одной толпой. Да и сам Батый был лишь частью Западного похода, монгольские части действовали как и в современных войнах, на разных направлениях одновременно. В тех битвах участвовали лишь отдельные подраздения Орды. Воевать умели. Дисциплина лучше, организация, подготовка, маневренность. Плюс опыт военачальников. Ведь и на Калке у Субедея раз в пять меньше воинов было. Чем закончилось знаете? Оттуда удрала живыми от силы десятая часть армии Руси. Дак если они такие крутые были-что они сами с нашей земли ушли?Или Русь надрала зад им в конце концов? Вообще-то в учебниках истории все достаточно логично прописано. Внутри их империи пошли свои разлады, пик могущества прошел. Русские, наоборот - стали усиливаться и проявлять все большую тягу к освобождению от гостей. Короче - гадюку не столько победили, сколько она заболела, уползла обратно в степи, где в конечном итоге и издохла. |
| rattus Свободен |
18-08-2013 - 23:52 (sergei 1980 @ 18.08.2013 - время: 23:45) Дак если они такие крутые были-что они сами с нашей земли ушли? А чего ему в лесу делать? Дань им платили, в армию рекрутов поставляли, нямку-девок тоже. Да и столица Батыя возле современной Астрахани была. Пришли и остались где им удобно было. |
| Radko Женат |
18-08-2013 - 23:54 Чего вон Римская Империя развалилась при блестящих перспективах развития, хотя я лично доказал вTotal War, что все могло быть по-другому? Стабильная Римская Империя от одного края карты до другой. Когда внутри накопленные сокровища делить и рвать власть начинают, все так и кончается. |
