Взрослая социальная сеть
 srg2003 Женат |
28-02-2013 - 16:58 (yuriy747 @ 28.02.2013 - время: 16:51) Я просто хочу обратить вримание на тот факт что изображений до 17 века "Татар " с монголоидными чертами нет Так у татар европеоидный фенотип |
yuriy747 Свободен |
28-02-2013 - 17:12 (srg2003 @ 28.02.2013 - время: 16:58) (yuriy747 @ 28.02.2013 - время: 16:51) Я просто хочу обратить вримание на тот факт что изображений до 17 века "Татар " с монголоидными чертами нет Так у татар европеоидный фенотип У татар да ! Но не у монголов  Это сообщение отредактировал yuriy747 - 28-02-2013 - 17:13 |
Вендал Влюблен |
28-02-2013 - 17:14 (yuriy747 @ 28.02.2013 - время: 16:51) Я просто хочу обратить вримание на тот факт что изображений до 17 века "Татар " с монголоидными чертами нет А их и небыло... Я же писал, что так называемые "татаро-монголы" - это кыпчаки и куманы, плюс буртасы и булгары, которые составляли основу Орды и являлись европеоидами. Монголов, как таковых было от силы ну может 10%, а то и меньше. А самих Татар и того меньше. Татаро-Монголы или Татары - общее название всех кочевых народов степи данные Русичами для обозначения врага.. Правельнее я думаю будет назвать их просто - Ордынци. Кстати, средневековая Западная Европа... отчего-то была убеждена в существовании на востоке огромного царства некоего христианского властителя "пресвитера Иоанна", чьими потомками и считались в Европе ханы "монгольской империи"! Нууу.. В США в 20-м веке стойко сохранялось мнение, что в России вечные снега, все ходят поголовно в бушлатах и шапках-ушанках в обнимку с медведями, и сними же и спят... И все вечно пьяные и ленивые.. а женщины огромные и глупые... |
Sorques Женат |
28-02-2013 - 17:14 (yuriy747 @ 28.02.2013 - время: 12:02) Авторы исторических фальсификаций могут вообще не указывать источники тех или иных «фактических» суждений или ссылаться на несуществующие издания либо явно не относящиеся к первичным источникам работы (обычно публицистические), в которых эти «факты» были впервые озвучены. Надеюсь, что это не ответ на мой вопрос о Сговоре Всех Держав и Религий? В истории человечества полно лажи и неточностей, те же датировки по истории Египта и Шумер, которые более чем сомнительны, но вот подделать в 16 веке всю историю человечества, вряд ли представляется возможным... Что касается татаро-монголов, то это не народ, а скорее нация состоящая из представителей разных рас, то есть та же история, что и с гуннами в Европе... |
| yuriy747 Свободен |
28-02-2013 - 17:16 Если посмотреть на карты до 17 века , то увидим истинное написание слова – «Tartary», «Tartarie», «Tartaria», Tartariae, Tartares, Tartarian. Т.е. в действительности были не татары, а таРтары. Да-да, именно ТАРТАРЫ. карты могу привести (если интерестно) В России же термин «монголо-татары» ввёл в оборот известный историк П.Н. Наумов в 1823 г. И только с этого времени, с 19 века, он появился в учебниках и научных статьях. Во всех сохранившихся источниках, будь то карты, летописи, словари, нет никаких «монголо-татар» (Sorques @ 28.02.2013 - время: 17:14) "но вот подделать в 16 веке всю историю человечества, вряд ли представляется возможным..." Никто и не говорит о всем человечестве )) Мы говорим о Татаро-монгольском иге Это сообщение отредактировал yuriy747 - 28-02-2013 - 17:23 |
| Sorques Женат |
28-02-2013 - 17:23 (yuriy747 @ 28.02.2013 - время: 17:18) Никто и не говорит о всем человечестве )) Мы говорим о Татаро-монгольском иге Для того что бы выдумать его историю, нужно было договориться Западу и Востоку... Вопрос кому и зачем это нужно остается открытым... |
| yuriy747 Свободен |
28-02-2013 - 17:26 (Sorques @ 28.02.2013 - время: 17:23) (yuriy747 @ 28.02.2013 - время: 17:18) Никто и не говорит о всем человечестве )) Мы говорим о Татаро-монгольском иге Для того что бы выдумать его историю, нужно было договориться Западу и Востоку... По этому и существует эта тема ))чтобы закрыть вопрос Кстати как вам Мамаюшка понравился ? |
| yuriy747 Свободен |
28-02-2013 - 17:29 (tiwas @ 28.02.2013 - время: 17:14) (yuriy747 @ 28.02.2013 - время: 16:51) Я просто хочу обратить вримание на тот факт что изображений до 17 века "Татар " с монголоидными чертами нет А их и небыло... Я же писал, что так называемые "татаро-монголы" - это кыпчаки и куманы, плюс буртасы и булгары, которые составляли основу Орды и являлись европеоидами. Монголов, как таковых было от силы ну может 10%, а то и меньше. А самих Татар и того меньше. То есть можно подитожить : Татаро монголы ---не монголы возражения будут ? |
| Sorques Женат |
28-02-2013 - 18:35 (yuriy747 @ 28.02.2013 - время: 17:26) Кстати как вам Мамаюшка понравился ? А что не так? |
| yuriy747 Свободен |
28-02-2013 - 18:57 (Sorques @ 28.02.2013 - время: 18:35) (yuriy747 @ 28.02.2013 - время: 17:26) Кстати как вам Мамаюшка понравился ? А что не так? )) Мамаюшка и его войско вовсе не монголы как нам говорит оф история ,и учит наших деток Или вы еще придерживаетесь оф версии ? Вот методичка школьного учителя Тема: Монголо-татарское нашествие на Русь. Цели: познакомить учащихся с завоеванием Руси монголо-татарами, причинами покорения Руси монголо-татарами; совершенствовать умения работы с картой, историческими документами, развивать навыки сравнительного анализа, самостоятельной работы; воспитывать любовь к Родине, чувство гражданского долга, познавательный интерес. Оборудование: карта, учебник, раздаточный материал, текст документа, тест, персональный компьютер (7 шт.), мультимедийный видеопроектор. Тип урока: урок изучения нового материала. План урока: I. Постановка целей и задач. II. Изучение нового материала. 1. Образование державы Чингисхана. Военная доктрина монголо-татар и их завоевания. 2. Завоевания монголов. Битва на Калке. 3. Нашествия Батыя на Русь. 4. Причины поражений. 5. Патриотизм русских людей. III. Закрепление изученного. Выполнение теста. IV. Домашнее задание. http://www.rusedu.info/Article900.html http://ec2-107-20-172-120.compute-1.amazon...skoe-nashestvie то есть официальная лож ----- вот что не так!!!!!!!!!!!!!!!!!! Это сообщение отредактировал yuriy747 - 28-02-2013 - 19:09 |
| Sorques Женат |
28-02-2013 - 19:12 (yuriy747 @ 28.02.2013 - время: 18:57) )) Мамаюшка и его войско вовсе не монголы как нам говорит оф история ,и учит наших деток Если считать монголов того периода нацией, в которую входили разные племена и расы, то официальная версия вполне годная...об этом вроде бы и в школах говорили, не знаю что говорят в современных... |
| yuriy747 Свободен |
28-02-2013 - 19:28 А где делась из официальной истории Великая Тартария ? в учебниках её нет ни в школьных ни в других ,почему ? |
| Вендал Влюблен |
28-02-2013 - 19:29 (yuriy747 @ 28.02.2013 - время: 18:57) то есть официальная лож ----- вот что не так!!!!!!!!!!!!!!!!!! А если мы заменим некоторые слова? Тема: ОРДЫНСКОЕ нашествие на Русь. Цели: познакомить учащихся с РАЗГРОМОМ Руси ОРДЫНЦАМИ, причинами ВАССАЛИТЕТА Руси ОРДЫНЦАМИ; совершенствовать умения работы с картой, историческими документами, развивать навыки сравнительного анализа, самостоятельной работы; воспитывать любовь к Родине, чувство гражданского долга, познавательный интерес. Оборудование: карта, учебник, раздаточный материал, текст документа, тест, персональный компьютер (7 шт.), мультимедийный видеопроектор. Тип урока: урок изучения нового материала. План урока: I. Постановка целей и задач. II. Изучение нового материала. 1. Образование державы Чингисхана. Военная доктрина ОРДЫНЦЕВ и их завоевания. 2. Завоевания ОРДЫНЦЕВ. Битва на Калке. 3. Нашествия Батыя на Русь. 4. Причины поражений. 5. Патриотизм русских людей. III. Закрепление изученного. Выполнение теста. IV. Домашнее задание. Так будет лучше?? Кстати.. Есть хорошая книга.. Широкорад "Русь и Орда" Это сообщение отредактировал tiwas - 28-02-2013 - 19:31 |
| yuriy747 Свободен |
28-02-2013 - 19:41 (tiwas @ 28.02.2013 - время: 19:29) Так будет лучше?? И вы тудаже )))) что то изменим что то заменим что то додумаем что то перепишем  Совсем ничего не изменится все равно лож Ещё в 18 веке всем было хорошо известно, что Славяно-Арийская Империя, которую на западе называлиВеликой Тартарией, существовала многие тысячелетия и являлась наиболее развитой страной на планете. Иначе она просто не могла бы сохраниться в виде такой огромной Империи в течение длительного времени! А продажные исТОРики неустанно твердят нам со школьной скамьи, что мы – славяне – дескать, только перед самым крещением (1000 лет назад) якобы поспрыгивали с деревьев и повылазили из своих ям. Но одно дело – пустые разговоры, хоть и весьма настойчивые. А другое дело – факты, от которых уже не отмахнуться. Это сообщение отредактировал yuriy747 - 28-02-2013 - 19:48 |
| Sorques Женат |
28-02-2013 - 20:19 (yuriy747 @ 28.02.2013 - время: 19:28) А где делась из официальной истории Великая Тартария ? в учебниках её нет ни в школьных ни в других ,почему ? Потому что не было никакой Великой Татарии, есть история Золотой Орды... |
| Sorques Женат |
28-02-2013 - 20:30 (yuriy747 @ 28.02.2013 - время: 19:41) Ещё в 18 веке всем было хорошо известно, что Славяно-Арийская Империя, которую на западе называлиВеликой Тартарией, Так называли степи и тайгу...  существовала многие тысячелетия и являлась наиболее развитой страной на планете. Откуда инфа про многие тысячелетия и великую развитость? что мы – славяне – дескать, только перед самым крещением (1000 лет назад) якобы поспрыгивали с деревьев и повылазили из своих ям. Этого так же никто не говорит...Скандинавы или кельты образовали государства, примерно в этот же период и с приходом христианства. |
| yuriy747 Свободен |
28-02-2013 - 21:06 (Sorques @ 28.02.2013 - время: 20:30) <q>Так называли степи и тайгу... </q>  степи и тайгу Империей не называют ссылка на карты 294 штук Тартарии http://narod.ru/disk/62111723001.8cc4ea760.../карты.zip.html кстати обратите внимание как обозначается Тартария @MOGOL TARTARIE@ и "GRANDE TARTARIE" «Тартария, громадная страна в северной части Азии, граничащая с Сибирью на севере и западе, которая называется Великая Тартария. Тартары, живущие южнее Московии и Сибири, называются Астраханскими, Черкасскими и Дагестанскими, живущие на северо-западе от Каспийского моря, называются Калмыкскими Тартарами и которые занимают территорию между Сибирью и Каспийским морем; Узбекскими Тартарами и Монголами, которые обитают севернее Персии и Индии и, наконец, Тибетскими, живущие на северо-запад от Китая». (Энциклопедия «Британика», первое издание, Том 3, Эдинбург, 1771 г., с. 887). Это сообщение отредактировал yuriy747 - 28-02-2013 - 21:12 |
| srg2003 Женат |
28-02-2013 - 21:12 yuriy747 То есть можно подитожить : Татаро монголы ---не монголы возражения будут ? если говорить об Улусе Джучи, то там и монголы конечно были, этническим меньшинством, а в основном- тюрки, да славяне Ещё в 18 веке всем было хорошо известно, что Славяно-Арийская Империя, которую на западе называлиВеликой Тартарией, кому известно? Если посмотреть на карты до 17 века , то увидим истинное написание слова – «Tartary», «Tartarie», «Tartaria», Tartariae, Tartares, Tartarian. Т.е. в действительности были не татары, а таРтары. Да-да, именно ТАРТАРЫ. карты могу привести (если интерестно) кто так рисовал? европейцы? естественно,после Легнице и Шайо всей Европе резко поплохело. по поводу Тартара и этимологии- читайте мифы Древней Греции Кстати как вам Мамаюшка понравился ? я русоволосого и сероглазого татарина каждый день вижу и что? )) Мамаюшка и его войско вовсе не монголы Мамай для начала даже ханом не был, по одной простой причине, он не чингизид, он был приводя аналогию министр-администратор из "обыкновенного чуда" а войско его состояло по Московскому летописному своду из половцев и татар и к ним прибавили наемников финно-угорских бессермян, буртасов, черкесов, армян, фрязов, генуэзцов литовцев, поляков. Рязанские морды на гравюрах видимо объяснялись наличием в рядах войска Мамая дружины Олега Рязанского, согласны? |
| yuriy747 Свободен |
28-02-2013 - 21:14 (Sorques @ 28.02.2013 - время: 20:30) Этого так же никто не говорит...Скандинавы или кельты образовали государства, примерно в этот же период и с приходом христианства. А как же Гундяев ? В школах учат также : живущие в норах Это сообщение отредактировал yuriy747 - 28-02-2013 - 21:15 |
| yuriy747 Свободен |
28-02-2013 - 21:19 (srg2003 @ 28.02.2013 - время: 21:12) кому известно? «Всемирная География, содержащая описания, карты и гербы основных стран мира» (La Geographie Universelle contenant Les Descriptions, les Сartes, et le Blason des principaux Pais du Monde). Издана в Париже в 1676 году, 312 стpaниц с картами. (Энциклопедия «Британика», первое издание, Том 3, Эдинбург, 1771 г., с. 887). "Это огромная Империя, (не сравнимая по величине ни с одной страной, кроме заморских владений короля Испании, которые она также превосходит, она объединена прочными связями, в то время как те очень разрознены) ширящаяся на 5400 миль с востока на запад, и на 3600 миль с севера на юг; поэтому ее «Великий Хан» или «Император» имеет много царств и провинций в своем подчинении, содержащих великое множество хороших городов". (Всемирная история Дионисия Петавиуса, 1659 год) Испанская энциклопедия «Diccionario Geografico Universal» 1795 года издания Испанская энциклопедия «Enciclopedia Universal Ilustrada Europeo-Americana» 1928 года Почему Энциклопедия Британика, после своего успешного первого издания, перестала упоминать о Тартарии? Почему в школах не изучают сей интереснейший период недавнего прошлого, когда существовала страна Великая Тартария? Да даже то, что написано в Википедии, вы не встретите ни в одном современном учебнике по Истории? Почему? Это сообщение отредактировал yuriy747 - 28-02-2013 - 21:38 |
| Sorques Женат |
28-02-2013 - 22:05 (yuriy747 @ 28.02.2013 - время: 21:06) кстати обратите внимание как обозначается Тартария @MOGOL TARTARIE@ и "GRANDE TARTARIE" Great Sahara, Magna Sahara, в которой тоже живет много народов...Страна, это не Государство. |
| yuriy747 Свободен |
28-02-2013 - 22:13 (Sorques @ 28.02.2013 - время: 22:05) Great Sahara, Magna Sahara, в которой тоже живет много народов...Страна, это не Государство. Постом выше доказательства ознакомтесь ,и не говорите что не видели ) "Это огромная Империя, (не сравнимая по величине ни с одной страной, кроме заморских владений короля Испании, которые она также превосходит, она объединена прочными связями, в то время как те очень разрознены) ширящаяся на 5400 миль с востока на запад, и на 3600 миль с севера на юг; поэтому ее «Великий Хан» или «Император» имеет много царств и провинций в своем подчинении, содержащих великое множество хороших городов". (Всемирная история Дионисия Петавиуса, 1659 год) Золотоордынский период российской истории долгое время был запретной темой для отечественных исследователей Достаточно вспомнить пресловутое решение ЦК ВКП (б) 1944 года прямо запрещавшее проведение исследований по данной тематике. К сожалению многие ложные стереотипы, являющиеся наследием коммунистической эпохи сильны и по сей день. Великая Золотая Орда на страницах школьных (и даже вузовских) учебников до сих пор представляется как некое враждебное иностранное государство, нападавшее на Русь Государство Монголия появилась только в 1930-х годах, когда к кочевникам, проживающим в пустыне Гоби, приехали большевики и сообщили им, что они – потомки великих монголов, и их «соотечественник» создал в своё время Великую Империю, чему они очень удивились и обрадовались. Слово «Могол» имеет греческое происхождение, и означает «Великий». Этим словом греки называли наших предков – славян. Никакого отношение к названию какого-либо народа оно не имеет вот интересная инфа http://uzoranet.livejournal.com/1217433.html обясняет некоторые вопросы Это сообщение отредактировал yuriy747 - 28-02-2013 - 22:22 |
| Вендал Влюблен |
28-02-2013 - 22:32 (yuriy747 @ 28.02.2013 - время: 19:41) Ещё в 18 веке всем было хорошо известно, что Славяно-Арийская Империя, которую на западе называлиВеликой Тартарией, существовала многие тысячелетия и являлась наиболее развитой страной на планете. Иначе она просто не могла бы сохраниться в виде такой огромной Империи в течение длительного времени! Поскольку Вы утверждаете, что существовала ТАКАЯ ИМПЕРИЯ, то должны остаться артефакты.. Мне как архитектору интерестны города.. Посему я прошу привести и показать мне ВЕЛИКИЙ ГРАД - центр политической и экономической мощи империи, который в своем величии превосходит Константинополь, Рим, Багдад, Иерусалим, Киев и Казань, в любом виде.. Можно в раскопах.. Предоставте на всеобщее обозрение! Плииииз.... |
| Sorques Женат |
28-02-2013 - 22:32 (yuriy747 @ 28.02.2013 - время: 22:13) "Это огромная Империя, (не сравнимая по величине ни с одной страной, кроме заморских владений короля Испании, которые она также превосходит, она объединена прочными связями, в то время как те очень разрознены) ширящаяся на 5400 миль с востока на запад, и на 3600 миль с севера на юг; поэтому ее «Великий Хан» или «Император» имеет много царств и провинций в своем подчинении, содержащих великое множество хороших городов". 5400 в одну сторону, 3600 в другую...кто измерял и кто видел эти города в степи?  Достаточно вспомнить пресловутое решение ЦК ВКП (б) 1944 года прямо запрещавшее проведение исследований по данной тематике. Вы мне не дадите на него ссылку...я правда не знаю о чем речь... до сих пор представляется как некое враждебное иностранное государство, нападавшее на Русь Славянские княжества были частью Орды, в качестве вассалов, в этом нет ничего нового... |
| yuriy747 Свободен |
28-02-2013 - 22:39 (tiwas @ 28.02.2013 - время: 22:32) (yuriy747 @ 28.02.2013 - время: 19:41) Ещё в 18 веке всем было хорошо известно, что Славяно-Арийская Империя, которую на западе называлиВеликой Тартарией, существовала многие тысячелетия и являлась наиболее развитой страной на планете. Иначе она просто не могла бы сохраниться в виде такой огромной Империи в течение длительного времени! Поскольку Вы утверждаете, что существовала ТАКАЯ ИМПЕРИЯ, то должны остаться артефакты.. Мне как архитектору интерестны города.. Посему я прошу привести и показать мне ВЕЛИКИЙ ГРАД - центр политической и экономической мощи империи, который в своем величии превосходит Константинополь, Рим, Багдад, Иерусалим, Киев и Казань, в любом виде.. Можно в раскопах.. Предоставте на всеобщее обозрение! Плииииз.... Гляньте на Киев на Москву на Новгород ) да на Житомир наконец )) на тотже остров реген который вы приводили ,раскопки костенок триполье аркаим Вы живете среди артефактов ;-) порассмаривайте Это сообщение отредактировал yuriy747 - 28-02-2013 - 22:48 |
| yuriy747 Свободен |
28-02-2013 - 23:21 [QUOTE=Sorques , 28.02.2013 - время: 22:32]]Достаточно вспомнить пресловутое решение ЦК ВКП (б) 1944 года прямо запрещавшее проведение исследований по данной тематике.[/QUOTE] Вы мне не дадите на него ссылку...я правда не знаю о чем речь... [[/QUOTE] http://сувары.рф/ru/node/270 Историкам было поручено организовать научную разработку истории Татарии и устранить допущенные ошибки. Согласно этого постановления Институт языка, литературы и истории Казанского филиала Академии Наук СССР разрабатывает историю Татарской АССР. Это сообщение отредактировал yuriy747 - 28-02-2013 - 23:27 |
| Sorques Женат |
28-02-2013 - 23:29 (yuriy747 @ 28.02.2013 - время: 23:21) [QUOTE=Sorques , 28.02.2013 - время: 22:32] ]Достаточно вспомнить пресловутое решение ЦК ВКП (б) 1944 года прямо запрещавшее проведение исследований по данной тематике.[/QUOTE] Вы мне не дадите на него ссылку...я правда не знаю о чем речь...[/QUOTE] http://сувары.рф/ru/node/270 7. Предложить Татарскому обкому ВКП (б) организовать научную разработку истории Татарии, устранить допущенные отдельными историками и литераторами серьёзные недостатки и ошибки националистического характера в освещении истории Татарии (приукрашивание Золотой Орды, популяризация ханско-феодального эпоса об Идегее). Обратить особое внимание на исследование и освещение истории совместной борьбы русского, татарского и других народов СССР против чужеземных захватчиков, против царизма и помещичье-капиталистического гнёта, а также на историю социалистического преобразования Татарии в период Советской власти и популяризацию выдающихся деятелей, учёных и революционеров татарского народа и его сынов — героев Отечественной войны. Я не увидел здесь ничего крамольного, кроме советского исторического мэйнстрима...Такая же песня была и с Романовским периодом, все государи плохие, кроме Петра Первого, писать что то позитивное про Романовых считалось отступлением от линии советской официальной истории... |
| Вендал Влюблен |
28-02-2013 - 23:35 (yuriy747 @ 28.02.2013 - время: 19:41) продажные исТОРики неустанно твердят нам со школьной скамьи, что мы – славяне – дескать, только перед самым крещением (1000 лет назад) якобы поспрыгивали с деревьев и повылазили из своих ям. Историки этого не твердят.. история развития славянского, пра и прото славянского мира насщитывает 5 тыс лет... были и взлеты и падения.. были попытки создания государств (Зарубинецкая арх.культура, Пеньковская (Антская) арх. культура. Но до Римской Империи нам надо было рости и рости. А как же Гундяев ? Он имел ввиду следующее. Для Ромея - славяне были варварами, людьми 2-го сорта.. Но после принятия христианства Византийского (Православного) толка - мы стали почти равными.. Расширились экономические и культурные отношения... А Византийская культура попавшая на благодатную славянскую почву дала началу развития небывалой по мощи Славяно-Русской (Русской) культуры. В школах учат также : живущие в норах Не норы.. А полуземлянки.. Тому есть свидетельства.. разрез типового дома славянина роменско-борщевской культуры ( 8-10 в)  Селяне победнее горници не имели.. Схема моя. Создана по раскопам и схеме Б.А.Рыбакова Гляньте на Киев на Москву на Новгород ) да на Житомир наконец ) Взглянул.. данные города по сравнению с Константинополем - дочки. В Житомире проживало в 12-13 веке тыс эдак 5. В Новгороде и Киеве - по 30 тыс В Константинополе - около 60 тыс.. А я спрашивал о СТОЛЬНОМ ГРАДЕ.. на тотже остров реген который вы приводили 1. Я приводил Гросс-Раден, а не Аркону.. 2. в рюгенской Арконе могло жить не более 10-15 тыс чел... раскопки костенок триполье аркаим Я этого от вас ожидал!!! НО!! Костенки - 30 тыс до н.э., Триполье -5-3 тыс до н. э. и к протославянскому миру отношение не имеет, а Аркаим (3-2 тыс до н.э.) и отношение имеет скорее к праскифам, чем к праславянам.. Но мы с вами расматриваем период 13-15 в н.э. Это сообщение отредактировал tiwas - 28-02-2013 - 23:37 |
Lesly Nilsen Женат |
02-03-2013 - 15:07 О чем речь? Было федеральное многонациональное государственное образование - Орда. В рамках Орды была, в числе прочих, национальная автономная область - Русь. Точнее - группа автономных областей с преимущественно славянским населением. В результате определенных внутриполитических проблем Орды, центральная государственная власть ослабла, чем не преминули воспользоваться сепаратистские круги национальных окраин. Ситуация еще больше усугубилась сложной внешнеполитической обстановкой. Итогом данных процессов стал сначала распад единого государства, а затем - окончательное отпадение окраин с нетатаромонгольским населением. И неча язык об зубы бить. Это сообщение отредактировал Lesly Nilsen - 02-03-2013 - 15:09 |
Сосед.2012 Женат |
02-03-2013 - 18:43 (Sorques @ 28.02.2013 - время: 17:23) (yuriy747 @ 28.02.2013 - время: 17:18) Никто и не говорит о всем человечестве )) Мы говорим о Татаро-монгольском иге Для того что бы выдумать его историю, нужно было договориться Западу и Востоку... Вот я несколько последних дней дискутировал на Украинском форуме по поводу ВОВ. С основным оппонентом мы родились в одной стране с разницей в несколько лет, практически ровесники, учились в одинаковой советской школе, во времена нашей юности кругом было полно живых и хорошо помнящих события ветеранов, да и сейчас они еще есть. Но..., безотносительно того кто из нас прав в споре, у нас с ним если не диаметрально противоположные, то на 90% расходящиеся взгляды на причины начала войны, ход войны и.т.д. Это про людей родившихся в одной стране. А что твориться в мире, я иногда почитываю англоязычные форумы, комментарии к роликам по WW2 На Youtube. Так там вообще мрак часто, я не очень хорошо знаю английский и мне тяжело вести на нем серьезные споры, так что обычно не ввязываюсь, но иногда не выдерживаю. Не скажу что все, но большинство американцев реально считает СССР спасся исключительно благодаря вступлению США в войну в декабре 1941-го и последующей экономической помощи, а решающие битвы войны состоят из битв при Эль-Аламейне, за Иво-дзиму и т д. В Европе ситуация со знанием той войны получше, но в целом тенденция аналогичная американской. Т.е. если сейчас взять население мира, то получится что большинство населения в %% отношении имеет представление о той войне не совсем соответствующее реальности, я не собираюсь утверждать что скажем видение СССР на ту войну единственно верное, но то что восточный фронт был решающим фронтом это очевидно, а большинство в мире уже думает не так. Если существующие тенденции продолжаться, то реально еще через 70 лет все будут думать что в той далекой и малоизвестной войне демократические страны запада сражались против тоталитарных режимов Сталина и Гитлера. Вот как это происходит? Заговор темных сил или просто точка зрения страны которая лучше других умеет пиариться побеждает, но факт остается фактом, постепенно умами людей овладевает одна версия не соответствующая тому что было в реальности. А ведь речь идет о войне закончившейся менее 70 лет назад, в век радио, телевидения, книгопечатания и т д. А что говорить о событиях которые были 700 лет назад, когда большинство были неграмотны, а количество книг исчислялось в обозримой округе по пальцам? |
muse 55 Свободен |
02-03-2013 - 21:02 (Сосед.2012 @ 02.03.2013 - время: 18:43) А что говорить о событиях которые были 700 лет назад, когда большинство были неграмотны А основным источником информации были слухи , легенды и пересказы через десятые уши... Еще одним фактором , искажающим реальность были сложности с переводом речевой информации ИМХО... |
| Sorques Женат |
02-03-2013 - 21:06 (Сосед.2012 @ 02.03.2013 - время: 18:43) Вот я несколько последних дней дискутировал на Украинском форуме по поводу ВОВ. Это мнения обывателей, а не историков... инфы на эту темы много и сделать не политизированный вывод при желании может каждый, ибо есть данные о количестве подразделений на фронтах и подробно описаны все крупнейшие сражения ВМВ, со всех сторон... А что твориться в мире, я иногда почитываю англоязычные форумы, Исторические или бла-бла? |
| Сосед.2012 Женат |
02-03-2013 - 21:41 Sorques Это мнения обывателей, а не историков... Ну так мнения обывателей формируются не на пустом мнении, есть огромное количество книг, статей в журналах которые формируют это мнение. Можно сказать что это не историки, но так сути то это не меняет, и эти же люди начинают писать учебники по истории. А на новых учебниках по истории растет уже новое поколение которое начинает мыслить по другому, кто-то из этого нового поколения будет интересоваться история больше, но большинство то не будет. Вот у нас в учебниках по истории было написано, войско татаро-монголов - 300 000, а сейчас выясняется что 30 000 - 60 000. не обсуждая сейчас какие цифры верные, разница то на порядок и где правда? Sorques инфы на эту темы много и сделать не политизированный вывод при желании может каждый, ибо есть данные о количестве подразделений на фронтах и подробно описаны все крупнейшие сражения ВМВ, со всех сторон... Много, но кто интересуется этим? Большинство черпает знания по условно "голливудским фильмам", а когда посмотришь такой фильм, то сразу ясно где были самые эпичные битвы. А к этому можно добавить разные научно популярные американские фильмы про войну. На YouTube их полно, и не сказать что там постоянно врут, там просто не все рассказывают и "случайно оговариваться" часто. Но в итоге то, в массовом сознании получается та картина что получается и пусть есть несколько тысячных процентов от населения - историки которые знают проблему лучше - это ничего не меняет. А ведь есть и куча историков которые готовы клепать любую историю, главное чтобы это нормально оплачивали. Sorques Исторические или бла-бла? Бла-бла конечно, ну так эти форумы и отражают примерные настроения в обществе. я ж говорю об общей тенденции. |
| Sorques Женат |
03-03-2013 - 01:14 (Сосед.2012 @ 02.03.2013 - время: 21:41) Ну так мнения обывателей формируются не на пустом мнении, есть огромное количество книг, статей в журналах которые формируют это мнение. Есть общественное мнение и пропаганда, а есть история как наука, хотя безусловно и политизированная, но от пропаганды все же отличающаяся... Можно сказать что это не историки, но так сути то это не меняет, и эти же люди начинают писать учебники по истории. Не учебники, а псевдоисторическую литературу, от которой ломятся полки магазинов и забита вся сеть... А на новых учебниках по истории растет уже новое поколение которое начинает мыслить по другому, кто-то из этого нового поколения будет интересоваться история больше, но большинство то не будет. Современные учебники куцие по объему инфы, но откровенного вранья в них нет. Вот у нас в учебниках по истории было написано, войско татаро-монголов - 300 000, а сейчас выясняется что 30 000 - 60 000. не обсуждая сейчас какие цифры верные, разница то на порядок и где правда? Если разобраться, что такое армия и такое подразделения непосредственно участвующие в боях, то все встанет на свои места. Например у Деникина в ВСЮР было до 500 000 в подчинении, а количество штыков непосредственно задействованных в боевых действиях не превышало 70 000...примерно так же и с т-м. А к этому можно добавить разные научно популярные американские фильмы про войну. Это же не история, а пропаганда... |
Format C Влюблен |
03-03-2013 - 01:23 Размах монголо-татарского ига, наверное, сильно преувеличен в художественных произведениях - по сравнению с внутриусобицами князей, например. Но это не значит, что ига не было. Кому и зачем выгодно запускать такую глупость, если известно сколько городов татары пожгли и скольких князей, приезжавших с дарами, у себя в "гостях" потравили? Другое дело, что кого в то время не возьми - нет особо мирных и щепетильных (на исключением живущих на задворках, типа финов) Вообще, что такое "иго"? Это "головняк" от малокультурных воинственных соседей... Вон, князь Олег или Святослав для Византии - тоже, типа, иго. Ну, во всяком случае есть аналогия. Или варяги для Европы. Это сообщение отредактировал Format C - 03-03-2013 - 01:36 |