Взрослая социальная сеть
 avp Свободен |
01-05-2013 - 21:20 (Irochka117 @ 14.04.2013 - время: 00:16) (efv @ 14.04.2013 - время: 00:04) (Irochka117 @ 13.04.2013 - время: 23:52) Так что, снесут столб на Красном холме? Надо успеть летом побывать! Нам кажется вряд ли в скором времени это может произойти. Все равно поеду. Уж очень там красиво Пока не найдено другое место, есть все основания полагать что Куликовская битва произошла там и тогда, как об этом пишут школьные учебники. |
Сосед.2012 Женат |
01-05-2013 - 21:38 (Marinw @ 01.05.2013 - время: 14:50) Скачать, то я скачала, а вот открыть не могу У меня PDF файлы качались сразу, стандартное окно "скачать", говорю да и файл а не папка. Может не туда жали? Жмите на ссылки с названиями книг. |
avp Свободен |
01-05-2013 - 22:01 (Сосед.2012 @ 29.04.2013 - время: 10:10) (Irochka117 @ 14.04.2013 - время: 07:34) Про Фоменко лучше не упоминать. Этот безусловно талантливый человек скомпрометировал себя своими скороспелыми выводами. А вот может кто нибудь дать ссылку на каких то вменяемых критиков Фоменко. Я конечно просто любитель и специально не искал ничего, но на я пока не видел ни одной внятной статьи с аргументацией опрокидывающие выводы Фоменко. Вся аргументация на уровне "сам дурак", а мы профессора и этого достаточно для доказательства правоты. Фоменковцы и резунисты не воспринимают ссылки с разоблачением их "авторитетов". Стоит ли стараться? |
| Сосед.2012 Женат |
01-05-2013 - 22:08 (avp @ 01.05.2013 - время: 21:20) (Irochka117 @ 14.04.2013 - время: 00:16) (efv @ 14.04.2013 - время: 00:04) Нам кажется вряд ли в скором времени это может произойти. Все равно поеду. Уж очень там красиво Пока не найдено другое место, есть все основания полагать что Куликовская битва произошла там и тогда, как об этом пишут школьные учебники. Интересный подход, а когда Вам предложат новое место, Вы скажите это абсурд потомучто все знают из школьного учебника где была битва. |
| Сосед.2012 Женат |
01-05-2013 - 22:12 (avp @ 01.05.2013 - время: 22:01) (Сосед.2012 @ 29.04.2013 - время: 10:10) (Irochka117 @ 14.04.2013 - время: 07:34) Про Фоменко лучше не упоминать. Этот безусловно талантливый человек скомпрометировал себя своими скороспелыми выводами. А вот может кто нибудь дать ссылку на каких то вменяемых критиков Фоменко. Я конечно просто любитель и специально не искал ничего, но на я пока не видел ни одной внятной статьи с аргументацией опрокидывающие выводы Фоменко. Вся аргументация на уровне "сам дурак", а мы профессора и этого достаточно для доказательства правоты. Фоменковцы и резунисты не воспринимают ссылки с разоблачением их "авторитетов". Стоит ли стараться? А верующие в единственно верную официальную версию не воспринимают даже очевидных фактов ей противоречащих. Внятные работы разоблачающие теории Резуна я видел, а по Фоменко не видел пока ни одной. |
Bruno1969 Свободен |
02-05-2013 - 02:37 (Сосед.2012 @ 01.05.2013 - время: 22:12) Внятные работы разоблачающие теории Резуна я видел, а по Фоменко не видел пока ни одной. А с чего вы взяли, что историки должны разбираться с бредом сивой кобылы не пойми кого? "Теории" Фоменко, который к исторической науке не имеет никакого отношения, хромают на обе ноги даже по части банальной логики. Вот вы пишете: Это неправда, Фоменко приводит ссылки на огромное количество исторических документов Но ведь это просто вранье. Нет у него никакого огромного количества. И не может быть: он же не рылся годами в архивах, как это делают профессиональные историки, чьи работы он презирает. Он размахивает определенным набором документов, весьма скромным. Часть его откровенно сомнительна, почему историки подвергают сомнению (представьте себе, фальшивок, пропагандистских лживых бумажек a la газета "Правда" и прочего недостоверного дерьма хватало во все времена), другую часть просто интерпретирует как ему вздумается. И плюет на остальной массив из 99% архивов, которые тесно связаны друг с другом, подкрепляют друг друга, и на которых в значительной степени опираются профессиональные историки. Типичный подход дилетанта и воинственного невежества. |
Zavr Свободен |
02-05-2013 - 07:36 (Bruno1969 @ 02.05.2013 - время: 02:37) (Сосед.2012 @ 01.05.2013 - время: 22:12) Внятные работы разоблачающие теории Резуна я видел, а по Фоменко не видел пока ни одной. А с чего вы взяли, что историки должны разбираться с бредом сивой кобылы не пойми кого? "Теории" Фоменко, который к исторической науке не имеет никакого отношения, хромают на обе ноги даже по части банальной логики. И не только логики. Могу предположить, уважаемый Сосед.2012, что Вы просто не искали критику "новой хронологии". Вот, к примеру, сборник "Астрономия против новой хронологии" издания 2001 года: http://www.arhimed007.narod.ru/book6.htm , не оставляющих камня на камне от "новой хронологии". По предыдущей надо качать архивы, поэтому (дабы Вы могли получить представление, о чём идёт речь) -- прямые ссылки на некоторые статьи из сборника. "Новая астрономия на службе новой хронологии" -- http://hbar.phys.msu.ru/gorm/fomenko/nanc.htm "О комете Галлея, истории, астрономии, физике, и некоторых математиках" -- http://hbar.phys.msu.ru/gorm/fomenko/halley.htm "Звездные войны с историей (верификация датировки Альмагеста)" -- http://hbar.phys.msu.ru/gorm/fomenko/starwars.htm Что особенно ценно: Вы сами можете определить, кто именно -- Фоменко или его критики -- вешают лапшу на уши. Программ, позволяющих определить положение небесных тел на любую заданную дату, сейчас много. Проверьте сами и убедитесь. |
| Сосед.2012 Женат |
02-05-2013 - 09:33 (Bruno1969 @ 02.05.2013 - время: 02:37) (Сосед.2012 @ 01.05.2013 - время: 22:12) Внятные работы разоблачающие теории Резуна я видел, а по Фоменко не видел пока ни одной. А с чего вы взяли, что историки должны разбираться с бредом сивой кобылы не пойми кого? А чем должны заниматься историки? Распределять научные звания и гранты в своем междусобойчике? Ранее я уже пояснял свое видение данного вопроса ("должны ли историки"). "Теории" Фоменко, который к исторической науке не имеет никакого отношения, хромают на обе ноги даже по части банальной логики. Смею предположить что Вы не читали работ Фоменко. Но ведь это просто вранье. Нет у него никакого огромного количества. И не может быть: он же не рылся годами в архивах, как это делают профессиональные историки, чьи работы он презирает. Он размахивает определенным набором документов, весьма скромным. Часть его откровенно сомнительна, почему историки подвергают сомнению (представьте себе, фальшивок, пропагандистских лживых бумажек a la газета "Правда" и прочего недостоверного дерьма хватало во все времена), Я еще раз повторю, что я не являюсь ярым сторонником теории Фоменко, я просто попросил ссылку на нормальные работы его опровергающие, просто для себя почитать при случае. А вот Вы используйте стандартные методы "доказательства" его неправоты от официальной истории. "он презирает", "ограниченный набор документов", "сомнительные", "не рылся годами", "лживые бумажки". и т д , только без конкретики. Статей такого рода от "официальной истории" пруд пруди, только на пропагандисткие материалы из Правды они похожи гораздо больше чем работы Фоменко, вот в чем беда. [QUOTE] |
| Сосед.2012 Женат |
02-05-2013 - 09:42 (Zavr @ 02.05.2013 - время: 07:36) Могу предположить, уважаемый Сосед.2012, что Вы просто не искали критику "новой хронологии". Вполне возможно, я об этом и писал в самом начале )))) Вот, к примеру, сборник "Астрономия против новой хронологии" издания 2001 года: http://www.arhimed007.narod.ru/book6.htm , не оставляющих камня на камне от "новой хронологии". Почитал немного, не астроном я, надо разбираться во всем... Мне бы что то попроще, что понять можно. Главным образом интересуют документы которые приводит Фоменко, я и в самом начале писал что разумеется надо по хорошему лезть в архив и проверять все, вот я и думаю, может кто из официальных историков лазил )))) Но за ссылку спасибо в любом случае, почитаю, попробую разобраться хотя бы в общих чертах. Что особенно ценно: Вы сами можете определить, кто именно -- Фоменко или его критики -- вешают лапшу на уши. Программ, позволяющих определить положение небесных тел на любую заданную дату, сейчас много. Проверьте сами и убедитесь. А вдруг враги Фоменко все программы подделали! Шучу ))) Мысль интересная, раньше мне в голову не приходила, в принципе можно попробовать, эх, так глядишь и астрономом стану ))))) |
| avp Свободен |
02-05-2013 - 10:55 (Сосед.2012 @ 01.05.2013 - время: 22:08) (avp @ 01.05.2013 - время: 21:20) (Irochka117 @ 14.04.2013 - время: 00:16) Все равно поеду. Уж очень там красиво Пока не найдено другое место, есть все основания полагать что Куликовская битва произошла там и тогда, как об этом пишут школьные учебники. Интересный подход, а когда Вам предложат новое место, Вы скажите это абсурд потомучто все знают из школьного учебника где была битва. Нормальный подход. Презумция невиновности: «Человек не виновен, пока не доказано обратное». Находит Фоменко другое место Куликовской битвы с какими-нибудь артефактами, ясно указывающими на свершившееся событие - Госпремия ему в карман, Герой Труда на грудь и памятник на родине. Официальные историки массово делают себе харакири. Занавес! |
| avp Свободен |
02-05-2013 - 11:12 (Сосед.2012 @ 02.05.2013 - время: 09:33) "Теории" Фоменко, который к исторической науке не имеет никакого отношения, хромают на обе ноги даже по части банальной логики. Смею предположить что Вы не читали работ Фоменко. Была такая радиостанция, "Свободная Россия" (не путать с Радио Свобода), где в конце 90 - начале 2000 гг. Фоменко-Носовский читали свои "произведения". Общее впечатление...  по радио конечно диагноз не поставишь, но явные признаки шизоидной психопатии http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EB%E0%F1%....82.D0.B8.D1.8F на лицо... |
TATARIN90) Свободен |
06-05-2013 - 20:03 Насчет писменности у татар-она была раньше чем у славян(имеется в виду предки татар-булгары). Что касается монгол-на чем тогда составлялась "Яса"? |
dedO'K Женат |
07-05-2013 - 06:06 (TATARIN90) @ 06.05.2013 - время: 21:03) Насчет писменности у татар-она была раньше чем у славян(имеется в виду предки татар-булгары). Что касается монгол-на чем тогда составлялась "Яса"? Кстати, а действительно: какой язык был "государственным" в те времена? На каком языке говорили аманаты? |
| TATARIN90) Свободен |
07-05-2013 - 15:16 Государственный язык(если можно применить такое название) в империи Чингисхана, а затем и Золотой Орды был тюркский. |
mi621 Женат |
10-05-2013 - 12:48 (TATARIN90) @ 06.05.2013 - время: 20:03) Насчет писменности у татар-она была раньше чем у славян(имеется в виду предки татар-булгары). Что касается монгол-на чем тогда составлялась "Яса"? На бумаге в 17 в.,а до этого ,видимо,на цифровых носителях.Учитывая то , что они освоили в предельно сжатые сроки,меня это не удивит. |
| mi621 Женат |
10-05-2013 - 12:51 (TATARIN90) @ 07.05.2013 - время: 15:16) Государственный язык(если можно применить такое название) в империи Чингисхана, а затем и Золотой Орды был тюркский. А что ,сохранились сохранились архивы на тюркском языке? |
| TATARIN90) Свободен |
18-05-2013 - 09:51 Ну ведь сохранились же русские летописи, или их придумали? Так же и татарские(булгарские) документы. На чем тогда мог писать Кул-Гали в 12 веке? |
| mi621 Женат |
19-05-2013 - 18:42 Кул-Гали это поэзия в чистом виде.И надо сказать очень и очень.Но причём тут монголы с их мифической "империей" ? |
| TATARIN90) Свободен |
20-05-2013 - 12:43 (mi621 @ 19.05.2013 - время: 18:42) Кул-Гали это поэзия в чистом виде.И надо сказать очень и очень.Но причём тут монголы с их мифической "империей" ? Если Волжская Булгария возникает раньше чем русские княжества, раньше принимает Ислам, чем русские православие,если по уровню развития булгарские города намного превосходили русские города(населения Биляра-100 тысяч человек), то и письменность у булгар, затем и татаро-монгол была. И с чего вы взяли что империя татаро-монгол была мифической? |
| mi621 Женат |
21-05-2013 - 18:58 (TATARIN90) @ 20.05.2013 - время: 12:43) (mi621 @ 19.05.2013 - время: 18:42) Кул-Гали это поэзия в чистом виде.И надо сказать очень и очень.Но причём тут монголы с их мифической "империей" ? Если Волжская Булгария возникает раньше чем русские княжества, раньше принимает Ислам, чем русские православие,если по уровню развития булгарские города намного превосходили русские города(населения Биляра-100 тысяч человек), то и письменность у булгар, затем и татаро-монгол была. И с чего вы взяли что империя татаро-монгол была мифической? Первые упоминания о Волжской Булгарии это начало Х в.А население крупнейших городов не превышало (по ибн-Русту) 10000 т.ч. Ну да ладно,Бог с ними,этими мелочами.Мне другое интересно.Что общего между булгарами и татарами ещё можно понять.Можно,да?Но что общего у тех и других с основной частью гибрида-с монголами?И где,собственно,следы этих самых монголов,а вместе с ними и следы великой империи,раскинувшейся от Тихого океана до Чёрного моря?От Рима-пожалуйста,от Византии сколько угодно.А от монголов где? |
| TATARIN90) Свободен |
22-05-2013 - 16:49 (mi621 @ 21.05.2013 - время: 18:58) (TATARIN90) @ 20.05.2013 - время: 12:43) (mi621 @ 19.05.2013 - время: 18:42) Кул-Гали это поэзия в чистом виде.И надо сказать очень и очень.Но причём тут монголы с их мифической "империей" ? Если Волжская Булгария возникает раньше чем русские княжества, раньше принимает Ислам, чем русские православие,если по уровню развития булгарские города намного превосходили русские города(населения Биляра-100 тысяч человек), то и письменность у булгар, затем и татаро-монгол была. И с чего вы взяли что империя татаро-монгол была мифической? Первые упоминания о Волжской Булгарии это начало Х в.А население крупнейших городов не превышало (по ибн-Русту) 10000 т.ч. Ну да ладно,Бог с ними,этими мелочами.Мне другое интересно.Что общего между булгарами и татарами ещё можно понять.Можно,да?Но что общего у тех и других с основной частью гибрида-с монголами?И где,собственно,следы этих самых монголов,а вместе с ними и следы великой империи,раскинувшейся от Тихого океана до Чёрного моря?От Рима-пожалуйста,от Византии сколько угодно.А от монголов где? Армия Темучина, Бату-хана состояло не только из монголов. Объединяющим фактором выступало общее тюркское происхождение. Сравнивать с Римом, империю монгол как то неправильно. Исторические следы лежат в городах Золотой Орды, раскопках Сарая... |
| mi621 Женат |
22-05-2013 - 18:42 (TATARIN90) @ 22.05.2013 - время: 16:49) (mi621 @ 21.05.2013 - время: 18:58) (TATARIN90) @ 20.05.2013 - время: 12:43) Если Волжская Булгария возникает раньше чем русские княжества, раньше принимает Ислам, чем русские православие,если по уровню развития булгарские города намного превосходили русские города(населения Биляра-100 тысяч человек), то и письменность у булгар, затем и татаро-монгол была. И с чего вы взяли что империя татаро-монгол была мифической? Первые упоминания о Волжской Булгарии это начало Х в.А население крупнейших городов не превышало (по ибн-Русту) 10000 т.ч. Ну да ладно,Бог с ними,этими мелочами.Мне другое интересно.Что общего между булгарами и татарами ещё можно понять.Можно,да?Но что общего у тех и других с основной частью гибрида-с монголами?И где,собственно,следы этих самых монголов,а вместе с ними и следы великой империи,раскинувшейся от Тихого океана до Чёрного моря?От Рима-пожалуйста,от Византии сколько угодно.А от монголов где? Армия Темучина, Бату-хана состояло не только из монголов. Объединяющим фактором выступало общее тюркское происхождение. Сравнивать с Римом, империю монгол как то неправильно. Исторические следы лежат в городах Золотой Орды, раскопках Сарая... У монголов и тюрков общее происхождение?Можно об этом более развёрнуто.И, Вы уж извините,как-то не тянут на империю золотоордынские города.И всё же, где следы монголов (генетические,культурные и т.д. и т.п.) ,ведь они состовляли основу империи, были её стержнем.И где ,наконец,средневековый мегаполис,который должен стоять в одном ряду с Римом,Константинополем,Киевом и т.д. и т.п. |
srg2003 Женат |
22-05-2013 - 21:36 (TATARIN90) @ 22.05.2013 - время: 16:49) Армия Темучина, Бату-хана состояло не только из монголов. Объединяющим фактором выступало общее тюркское происхождение. Сравнивать с Римом, империю монгол как то неправильно. Исторические следы лежат в городах Золотой Орды, раскопках Сарая... вообще-то ни монголы, ни китайцы, которые входили в Орду тюрками ни разу не были, более того, они к разным расам относятся |
| TATARIN90) Свободен |
23-05-2013 - 15:05 (srg2003 @ 22.05.2013 - время: 21:36) (TATARIN90) @ 22.05.2013 - время: 16:49) Армия Темучина, Бату-хана состояло не только из монголов. Объединяющим фактором выступало общее тюркское происхождение. Сравнивать с Римом, империю монгол как то неправильно. Исторические следы лежат в городах Золотой Орды, раскопках Сарая... вообще-то ни монголы, ни китайцы, которые входили в Орду тюрками ни разу не были, более того, они к разным расам относятся В армии Бату монголов 4 тысячи человек. кем были остальные? |
| TATARIN90) Свободен |
23-05-2013 - 15:10 (mi621 @ 22.05.2013 - время: 18:42) (TATARIN90) @ 22.05.2013 - время: 16:49) (mi621 @ 21.05.2013 - время: 18:58) Первые упоминания о Волжской Булгарии это начало Х в.А население крупнейших городов не превышало (по ибн-Русту) 10000 т.ч. Ну да ладно,Бог с ними,этими мелочами.Мне другое интересно.Что общего между булгарами и татарами ещё можно понять.Можно,да?Но что общего у тех и других с основной частью гибрида-с монголами?И где,собственно,следы этих самых монголов,а вместе с ними и следы великой империи,раскинувшейся от Тихого океана до Чёрного моря?От Рима-пожалуйста,от Византии сколько угодно.А от монголов где? Армия Темучина, Бату-хана состояло не только из монголов. Объединяющим фактором выступало общее тюркское происхождение. Сравнивать с Римом, империю монгол как то неправильно. Исторические следы лежат в городах Золотой Орды, раскопках Сарая... У монголов и тюрков общее происхождение?Можно об этом более развёрнуто.И, Вы уж извините,как-то не тянут на империю золотоордынские города.И всё же, где следы монголов (генетические,культурные и т.д. и т.п.) ,ведь они состовляли основу империи, были её стержнем.И где ,наконец,средневековый мегаполис,который должен стоять в одном ряду с Римом,Константинополем,Киевом и т.д. и т.п. Сравните территории Золотой Орды-это разве не империя?, учтите что Чингиз хан происходил из тюркского племени. Средневековый мегополис- руины Сарай-Бату. Культурные основы-заимственные тюркские слова, которые сейчас используются в оборотах. |
| mi621 Женат |
25-05-2013 - 08:06 (TATARIN90) @ 23.05.2013 - время: 15:05) (srg2003 @ 22.05.2013 - время: 21:36) (TATARIN90) @ 22.05.2013 - время: 16:49) Армия Темучина, Бату-хана состояло не только из монголов. Объединяющим фактором выступало общее тюркское происхождение. Сравнивать с Римом, империю монгол как то неправильно. Исторические следы лежат в городах Золотой Орды, раскопках Сарая... вообще-то ни монголы, ни китайцы, которые входили в Орду тюрками ни разу не были, более того, они к разным расам относятся В армии Бату монголов 4 тысячи человек. кем были остальные? Имеются списки личного состава с пятой графой?Из какого пальца зто высосано? |
| mi621 Женат |
25-05-2013 - 08:16 (TATARIN90) @ 23.05.2013 - время: 15:10) (mi621 @ 22.05.2013 - время: 18:42) (TATARIN90) @ 22.05.2013 - время: 16:49) Армия Темучина, Бату-хана состояло не только из монголов. Объединяющим фактором выступало общее тюркское происхождение. Сравнивать с Римом, империю монгол как то неправильно. Исторические следы лежат в городах Золотой Орды, раскопках Сарая... У монголов и тюрков общее происхождение?Можно об этом более развёрнуто.И, Вы уж извините,как-то не тянут на империю золотоордынские города.И всё же, где следы монголов (генетические,культурные и т.д. и т.п.) ,ведь они состовляли основу империи, были её стержнем.И где ,наконец,средневековый мегаполис,который должен стоять в одном ряду с Римом,Константинополем,Киевом и т.д. и т.п. Сравните территории Золотой Орды-это разве не империя?, учтите что Чингиз хан происходил из тюркского племени. Средневековый мегополис- руины Сарай-Бату. Культурные основы-заимственные тюркские слова, которые сейчас используются в оборотах. Территориальные размеры лишь один из признаков империи.Кстати,размеры тоже вызывают большие сомнения.Как там с Каракарумом,всё ищут?Ну ничего,Рим-то в конце концов нашли.Хотя монголам,безусловно,лестно что они были "великой империей". |
| srg2003 Женат |
25-05-2013 - 21:25 TATARIN90) учтите что Чингиз хан происходил из тюркского племени. т.е. он монголом не был что ли?)) Вы с чего вдруг путаете тюрок, которые являются европеоидами с монголами, которые -не поверите монголоиды)) это разные расы вообще-то В армии Бату монголов 4 тысячи человек. кем были остальные? вассальные народы- китайцы, булгары, кипчаки и т.д. Средневековый мегополис- руины Сарай-Бату. не только, еще Каракорум, Пекин и т.д. |
| mi621 Женат |
25-05-2013 - 22:01 (srg2003 @ 25.05.2013 - время: 21:25) TATARIN90) учтите что Чингиз хан происходил из тюркского племени. т.е. он монголом не был что ли?)) В армии Бату монголов 4 тысячи человек. кем были остальные? вассальные народы- китайцы, булгары, кипчаки и т.д. Средневековый мегополис- руины Сарай-Бату. не только, еще Каракорум, Пекин и т.д. Хочу ещё раз спросить-если были 4 т.ч. монголов , да плюс китайцы , где их следы (любые) на Руси?И просветите насчёт Каракорума,если Вы имеете ввиду раскопанный в Монголии посёлочек,то называть его мегаполисом даже не смешно.Да и не идентифицируется он. |
| TATARIN90) Свободен |
26-05-2013 - 11:04 (mi621 @ 25.05.2013 - время: 22:01) (srg2003 @ 25.05.2013 - время: 21:25) TATARIN90) учтите что Чингиз хан происходил из тюркского племени. т.е. он монголом не был что ли?)) В армии Бату монголов 4 тысячи человек. кем были остальные? вассальные народы- китайцы, булгары, кипчаки и т.д. Средневековый мегополис- руины Сарай-Бату. не только, еще Каракорум, Пекин и т.д. Хочу ещё раз спросить-если были 4 т.ч. монголов , да плюс китайцы , где их следы (любые) на Руси?И просветите насчёт Каракорума,если Вы имеете ввиду раскопанный в Монголии посёлочек,то называть его мегаполисом даже не смешно.Да и не идентифицируется он. Читайте Еникеева. По Рашиду-ад- Дину в войске Бату хана 4 тысячи монголов представляли собой как военачальников, личную охрану Бату-хана и других Чингизидов, военных советников и т.д. Остальные: тюрки ,татары, булгары, башкиры и т.д. Следы прохождения через Русь-можете поискать в руинах русских городов. |
| TATARIN90) Свободен |
26-05-2013 - 11:11 (mi621 @ 25.05.2013 - время: 08:16) (TATARIN90) @ 23.05.2013 - время: 15:10) (mi621 @ 22.05.2013 - время: 18:42) У монголов и тюрков общее происхождение?Можно об этом более развёрнуто.И, Вы уж извините,как-то не тянут на империю золотоордынские города.И всё же, где следы монголов (генетические,культурные и т.д. и т.п.) ,ведь они состовляли основу империи, были её стержнем.И где ,наконец,средневековый мегаполис,который должен стоять в одном ряду с Римом,Константинополем,Киевом и т.д. и т.п. Сравните территории Золотой Орды-это разве не империя?, учтите что Чингиз хан происходил из тюркского племени. Средневековый мегополис- руины Сарай-Бату. Культурные основы-заимственные тюркские слова, которые сейчас используются в оборотах. Территориальные размеры лишь один из признаков империи.Кстати,размеры тоже вызывают большие сомнения.Как там с Каракарумом,всё ищут?Ну ничего,Рим-то в конце концов нашли.Хотя монголам,безусловно,лестно что они были "великой империей". Специфика Монгольской империи отличалась от Рима, Византии и других.Покоренные народы выставляли свои отряды, которые вливались в состав армии. Вообще исторические источники говорят что Чингиз-хан не был похож на среднестатического монгола. Позже возникает Золотая Орда, которая подчиняется Кагану только формально. |
| srg2003 Женат |
26-05-2013 - 14:31 mi621 Хочу ещё раз спросить-если были 4 т.ч. монголов , да плюс китайцы , где их следы (любые) на Руси? еще раз, вассалитет был установлен на Руси, а не оккупация))) а следы походов на Русь можете посмотреть в Рязани, там Старую Рязань даже восстанавливать не стали. И на российское дворянство посмотрите, имеющее в значительной части монголо-татарские корни просветите насчёт Каракорума,если Вы имеете ввиду раскопанный в Монголии посёлочек,то называть его мегаполисом даже не смешно.Да и не идентифицируется он. вообще-то экспедиции, в том числе и российские идентифицировали его |
| mi621 Женат |
26-05-2013 - 15:18 (TATARIN90) @ 26.05.2013 - время: 11:04) (mi621 @ 25.05.2013 - время: 22:01) (srg2003 @ 25.05.2013 - время: 21:25) TATARIN90) т.е. он монголом не был что ли?)) Хочу ещё раз спросить-если были 4 т.ч. монголов , да плюс китайцы , где их следы (любые) на Руси?И просветите насчёт Каракорума,если Вы имеете ввиду раскопанный в Монголии посёлочек,то называть его мегаполисом даже не смешно.Да и не идентифицируется он. Читайте Еникеева. Не многовато ли советников?А с превращением русских городов в руины успешно справлялись и сами русские. |
| mi621 Женат |
26-05-2013 - 15:19 (TATARIN90) @ 26.05.2013 - время: 11:11) (mi621 @ 25.05.2013 - время: 08:16) (TATARIN90) @ 23.05.2013 - время: 15:10) Сравните территории Золотой Орды-это разве не империя?, учтите что Чингиз хан происходил из тюркского племени. Средневековый мегополис- руины Сарай-Бату. Культурные основы-заимственные тюркские слова, которые сейчас используются в оборотах. Территориальные размеры лишь один из признаков империи.Кстати,размеры тоже вызывают большие сомнения.Как там с Каракарумом,всё ищут?Ну ничего,Рим-то в конце концов нашли.Хотя монголам,безусловно,лестно что они были "великой империей". Специфика Монгольской империи отличалась от Рима, Византии и других.Покоренные народы выставляли свои отряды, которые вливались в состав армии. Вообще исторические источники говорят что Чингиз-хан не был похож на среднестатического монгола. То,что Вы описываете-это не империя,это-конфедерация. |
| mi621 Женат |
26-05-2013 - 15:33 (srg2003 @ 26.05.2013 - время: 14:31) mi621 Хочу ещё раз спросить-если были 4 т.ч. монголов , да плюс китайцы , где их следы (любые) на Руси? еще раз, вассалитет был установлен на Руси, а не оккупация))) просветите насчёт Каракорума,если Вы имеете ввиду раскопанный в Монголии посёлочек,то называть его мегаполисом даже не смешно.Да и не идентифицируется он. вообще-то экспедиции, в том числе и российские идентифицировали его У части российского дворянства татарские корни,но никак не монгольские.А то,что откопали в Монголии (маленький посёлок с небольшим количеством каменных строений) не тянет на столицу "монгольской империи",как,впрочем,и любой другой.Старая Рязань по сравнению с ним-мегополис.И с описаниями того же Рашид-ад-Дина ну никак не идентифицируется.А лучшая часть гибрида не просматривается даже через микроскоп,это я о монголах. |
