Взрослая социальная сеть
 1NN Свободен |
03-05-2014 - 22:16 (Серафимыч @ 03.05.2014 - время: 22:05) Эта реабилитация просто пустое сотрясание воздуха. Ведь она не предполагает репатриацию всех крымских татар в Крым за счёт федерального бюджета. Только Украина даже пустого сотрясания воздуха не произвела. А уж чтобы хоть как-то озаботиться судьбой простых татар... |
| Серафимыч Свободен |
03-05-2014 - 22:19 (sxn2561388870 @ 03.05.2014 - время: 22:16) Только Украина даже пустого сотрясания воздуха не произвела. А какой смысл просто "воздухом сотрясать"? |
| 1NN Свободен |
03-05-2014 - 22:39 (Серафимыч @ 03.05.2014 - время: 22:19) А какой смысл просто "воздухом сотрясать"? По вашему мнению большая часть дипломатии просто не нужна? |
| Серафимыч Свободен |
03-05-2014 - 22:54 (sxn2561388870 @ 03.05.2014 - время: 22:39) (Серафимыч @ 03.05.2014 - время: 22:19) А какой смысл просто "воздухом сотрясать"? По вашему мнению большая часть дипломатии просто не нужна? Существует грань между ничего не значащим постановлением и дипломатией. |
srg2003 Женат |
04-05-2014 - 00:25 (Серафимыч @ 03.05.2014 - время: 22:05) (sxn2561388870 @ 03.05.2014 - время: 21:43) А Россия их реабилитировала Эта реабилитация просто пустое сотрясание воздуха. Ведь она не предполагает репатриацию всех крымских татар в Крым за счёт федерального бюджета. Вы бы хоть в предмете разобрались, Реабилитация подводит крымских татар под действие Закона РФ от 18 октября 1991 г. N 1761-I "О реабилитации жертв политических репрессий"по которому репрессированные или дети погибших репрессированных получают компенсацию, им возвращается конфискованное движимое и недвижимое имущество или выплачивается компенсация их стоимости, возвращаются все утраченные льготы и статусы. Так что аксакалы в Крыму станут весьма обеспеченными пенсионерами даже по сравнению с российскими, не говоря уж об украинских. А что мешает кстати крымским татарам, проживающим в России сейчас репатриироваться в Крым? Тем более, что им сейчас жилье при любых раскладах положено бесплатно и за счет федерального бюджета? По поводу "автономии" какие права Вы предполагаете дать в автономии, которых нет уже сейчас? |
| srg2003 Женат |
04-05-2014 - 00:33 (lozdok @ 03.05.2014 - время: 21:31) н-дааа, историки из вас хоть куда. а вы проблему то хоть улавливаете? ну, допустим, по истории всем вам твердая пятерка, этим я вас и примирю. А практический смысл простой, теория общего этнического происхождения из причерноморской и Приазовской Великой Булгарии и братства крымских татар и казанских татар является преобладающей. И это привело к чему- представители меджлиса ездили в Казань встречаться с Бабаем, представители Казани приезжали в Крым. какие обещания и гарантии давались мы незнаем, но итоге никаких серьезных провокаций до, после и во время референдума со стороны крымских татар не было. С другой стороны, возможно при содействии Казани, крымские татары получили то за что боролись больше 20 лет - государственный язык и реабилитацию со всеми эмоциональными, имиджевыми, материальными последствиями. |
dedO'K Женат |
04-05-2014 - 01:00 (srg2003 @ 04.05.2014 - время: 01:33) (lozdok @ 03.05.2014 - время: 21:31) н-дааа, историки из вас хоть куда. а вы проблему то хоть улавливаете? ну, допустим, по истории всем вам твердая пятерка, этим я вас и примирю. А практический смысл простой, теория общего этнического происхождения из причерноморской и Приазовской Великой Булгарии и братства крымских татар и казанских татар является преобладающей. Так у них есть и другие близкие родственники... Например, астраханские татары. |
| Серафимыч Свободен |
04-05-2014 - 01:39 (dedO'K @ 04.05.2014 - время: 01:00) (srg2003 @ 04.05.2014 - время: 01:33) (lozdok @ 03.05.2014 - время: 21:31) н-дааа, историки из вас хоть куда. а вы проблему то хоть улавливаете? ну, допустим, по истории всем вам твердая пятерка, этим я вас и примирю. А практический смысл простой, теория общего этнического происхождения из причерноморской и Приазовской Великой Булгарии и братства крымских татар и казанских татар является преобладающей. Так у них есть и другие близкие родственники... Например, астраханские татары. Которых осталось в районе 1000 и которые де-факто являются группой казанских татар проживающих на Нижней Волге. |
| Серафимыч Свободен |
04-05-2014 - 01:40 (srg2003 @ 04.05.2014 - время: 00:25) По поводу "автономии" какие права Вы предполагаете дать в автономии, которых нет уже сейчас? Никаких. Просто обособить крымско-татарские сельсоветы в отдельную территорию со статусом субъекта РФ. |
| srg2003 Женат |
04-05-2014 - 01:47 (Серафимыч @ 04.05.2014 - время: 01:40) (srg2003 @ 04.05.2014 - время: 00:25) По поводу "автономии" какие права Вы предполагаете дать в автономии, которых нет уже сейчас? Никаких. Просто обособить крымско-татарские сельсоветы в отдельную территорию со статусом субъекта РФ. смысл? И каким образом- переселить всех крымских татар в отдельный район Крыма? а они это хотят? |
| Серафимыч Свободен |
04-05-2014 - 02:00 (srg2003 @ 04.05.2014 - время: 01:47) И каким образом- переселить всех крымских татар в отдельный район Крыма? Я же сказал - из кусков разных районов нарезать им отдельный субъект федерации. |
| srg2003 Женат |
04-05-2014 - 02:08 (Серафимыч @ 04.05.2014 - время: 02:00) (srg2003 @ 04.05.2014 - время: 01:47) И каким образом- переселить всех крымских татар в отдельный район Крыма? Я же сказал - из кусков разных районов нарезать им отдельный субъект федерации. Они в этих районах меньшинство населения, что будет означать автоматический проигрыш на любом референдуме. И на главный вопрос не ответили- зачем то основной массе татар? |
| dedO'K Женат |
04-05-2014 - 05:40 (Серафимыч @ 04.05.2014 - время: 02:39) Которых осталось в районе 1000 и которые де-факто являются группой казанских татар проживающих на Нижней Волге. В районе тысячи? Эпидемия недавно была? |
| Серафимыч Свободен |
04-05-2014 - 13:02 (srg2003 @ 04.05.2014 - время: 02:08) Они в этих районах меньшинство населения Любой район делится на сельсоветы. Надо от разных районов понаотщипывать те сельсоветы в которых преобладают крымские татары и объединить эти сельсоветы к крымско-татарский субъект федерации. |
| Серафимыч Свободен |
04-05-2014 - 13:03 (dedO'K @ 04.05.2014 - время: 05:40) (Серафимыч @ 04.05.2014 - время: 02:39) Которых осталось в районе 1000 и которые де-факто являются группой казанских татар проживающих на Нижней Волге. В районе тысячи? Эпидемия недавно была? Извиняюсь, у меня были устаревшие данные, 60.000 тысяч, т. е. 7 процентов населения области. |
| dedO'K Женат |
04-05-2014 - 14:01 (Серафимыч @ 04.05.2014 - время: 14:03) (dedO'K @ 04.05.2014 - время: 05:40) (Серафимыч @ 04.05.2014 - время: 02:39) Которых осталось в районе 1000 и которые де-факто являются группой казанских татар проживающих на Нижней Волге. В районе тысячи? Эпидемия недавно была? Извиняюсь, у меня были устаревшие данные, 60.000 тысяч, т. е. 7 процентов населения области. И эти данные неполные. Но вопрос вот в чём: если, скажем, астраханские татары объявят автономию, им где территорию давать? То же и с оренбургскими казахами. У них нет какого то места дислокации, где они кучкуются, так сказать. Тот же вопрос всплывает и в связи с татарами Крыма. |
| Серафимыч Свободен |
04-05-2014 - 14:09 (dedO'K @ 04.05.2014 - время: 14:01) И эти данные неполные. Но вопрос вот в чём: если, скажем, астраханские татары объявят автономию, им где территорию давать? То же и с оренбургскими казахами. У них нет какого то места дислокации, где они кучкуются, так сказать. Я уже говорил, крымские татары и казанские татары слишком разные фрукты. Другое дело астраханские татары это те же казанские татары проживающие на территории Нижнего Поволожья и с них хватит и Татарстана. |
| dedO'K Женат |
04-05-2014 - 14:15 (Серафимыч @ 04.05.2014 - время: 15:09) (dedO'K @ 04.05.2014 - время: 14:01) И эти данные неполные. Но вопрос вот в чём: если, скажем, астраханские татары объявят автономию, им где территорию давать? То же и с оренбургскими казахами. У них нет какого то места дислокации, где они кучкуются, так сказать. Я уже говорил, крымские татары и казанские татары слишком разные фрукты. Другое дело астраханские татары это те же казанские татары проживающие на территории Нижнего Поволожья и с них хватит и Татарстана. Ладно, не бушуют, и не надо. Ну а крымским татарам где давать землю? |
lozdok Свободен |
04-05-2014 - 14:17 я пишу о другом. татары полезли на погранцов т.к. не пропустили к ним ихнего лидера, который приехал из Киева. зачем приехал? да, глупый вопрос, чтобы поднять бучу в Крыму, как на всей Украине. что будет завтра? новый очаг уже татар в Крыму? вот чо делать с такой демократией? ведь эти национальности теперь русским жить спокойно не дадут. каждому якуту давай свою республику. маразм. как это все урегулировать? может не зря нас боялись в сталинские времена, может развивать жесткую политику по защите русского населения? |
| Серафимыч Свободен |
04-05-2014 - 14:36 (dedO'K @ 04.05.2014 - время: 14:15) Ладно, не бушуют, и не надо. Ну а крымским татарам где давать землю? Если исходить из точки зрения самих крымских татар, то им нужно вернуть те районы которые у них были до депортации - то есть весь Южный Крым, а также Белогорский и Ленинский районы. Но власти СССР и России как только начали ещё в конце 1980-х - начале 1990-х возврашать крымских татар в Крым то их начали селить на те земли которыми в своё время побрехговали евреи - а именно Восточная часть Крыма, которую все эти триста лет не так активно как прочие части Крыма заселяли и русские. Нельзя исключать и того что этими землями побрезгует и немалая часть крымских татар. |
| Серафимыч Свободен |
04-05-2014 - 14:37 (lozdok @ 04.05.2014 - время: 14:17) жесткую политику по защите русского населения? Ответом на эту политику может стать размораживание карабахского и кипрского конфликтов. Это сообщение отредактировал Серафимыч - 04-05-2014 - 14:38 |
| dedO'K Женат |
04-05-2014 - 15:02 (Серафимыч @ 04.05.2014 - время: 15:36) (dedO'K @ 04.05.2014 - время: 14:15) Ладно, не бушуют, и не надо. Ну а крымским татарам где давать землю? Если исходить из точки зрения самих крымских татар, то им нужно вернуть те районы которые у них были до депортации - то есть весь Южный Крым, а также Белогорский и Ленинский районы. Но власти СССР и России как только начали ещё в конце 1980-х - начале 1990-х возврашать крымских татар в Крым то их начали селить на те земли которыми в своё время побрехговали евреи - а именно Восточная часть Крыма, которую все эти триста лет не так активно как прочие части Крыма заселяли и русские. Нельзя исключать и того что этими землями побрезгует и немалая часть крымских татар. Вот в этом конфликте интересов им надо разбираться самим: имеется расхождение в месте компактного проживания(где они и поселились) и исторических областях, где сейчас живут другие люди. Представьте себе Русь Червоную или словаков и сербов, которые предъявят свои права, скажем, на Берлин. Самое лучшее- дать автономии сформироваться, а не назначать её силовыми методами: культурную уже получили, осталась экономическая и территориальная. По факту, а не административными методами. Это сообщение отредактировал dedO'K - 04-05-2014 - 15:16 |
| srg2003 Женат |
04-05-2014 - 15:22 Серафимыч Если исходить из точки зрения самих крымских татар, то им нужно вернуть те районы которые у них были до депортации - то есть весь Южный Крым, а также Белогорский и Ленинский районы. Но власти СССР и России как только начали ещё в конце 1980-х - начале 1990-х возврашать крымских татар в Крым то их начали селить на те земли которыми в своё время побрехговали евреи - а именно Восточная часть Крыма, которую все эти триста лет не так активно как прочие части Крыма заселяли и русские. Нельзя исключать и того что этими землями побрезгует и немалая часть крымских татар. Им никто не запрещает там жить. Они сами желают туда переселиться, Вы у них их мнение спросили? С какой стати Вы говорите за точку зрения самих татар? Я уже говорил, крымские татары и казанские татары слишком разные фрукты. Другое дело астраханские татары это те же казанские татары проживающие на территории Нижнего Поволожья и с них хватит и Татарстана. С какой-стати-то разные, большинство исследователей- Артамонов, Гумилев и т.д. говорят об этническом родстве Казанских и Крымских татар, о том же говорят и самоназвание. Любой район делится на сельсоветы. Надо от разных районов понаотщипывать те сельсоветы в которых преобладают крымские татары и объединить эти сельсоветы к крымско-татарский субъект федерации. Тогда большинство татар во-первых окажутся вне автономии, во-вторых эти села будут разбросаны по разным районам. И самое главное, Вы упорно молчите на ключевой вопрос-смысл? А они это хотят? Судя по всему хотите этого только Вы и Джемилев |
| srg2003 Женат |
04-05-2014 - 15:40 (lozdok @ 04.05.2014 - время: 14:17) я пишу о другом. татары полезли на погранцов т.к. не пропустили к ним ихнего лидера, который приехал из Киева. зачем приехал? да, глупый вопрос, чтобы поднять бучу в Крыму, как на всей Украине. что будет завтра? новый очаг уже татар в Крыму? Уже урегулируется, Джемилев смог собрать в свою поддержку только 1 тысячу человек из 240 тысяч крымских татар, проживающих в Крыму, что показывает изменение в раскладе сил. Сторонников тех, кто уже получил реабилитацию, получил татарский как гос. язык и спасение от гражданской войны намного больше |
| dedO'K Женат |
04-05-2014 - 15:47 (srg2003 @ 04.05.2014 - время: 16:40) (lozdok @ 04.05.2014 - время: 14:17) я пишу о другом. татары полезли на погранцов т.к. не пропустили к ним ихнего лидера, который приехал из Киева. зачем приехал? да, глупый вопрос, чтобы поднять бучу в Крыму, как на всей Украине. что будет завтра? новый очаг уже татар в Крыму? Уже урегулируется, Джемилев смог собрать в свою поддержку только 1 тысячу человек из 240 тысяч крымских татар, проживающих в Крыму, что показывает изменение в раскладе сил. Сторонников тех, кто уже получил реабилитацию, получил татарский как гос. язык и спасение от гражданской войны намного больше Я, вообще, считаю, что пора выметать из школ и СМИ всю нацистскую и националистическую дребедень, типа "исторической родины-матери" и "исторических корней" и переходить к мощной пропаганде отечества и отеческого наследия, как основы существования рода на земле, где живёшь. |
| Серафимыч Свободен |
04-05-2014 - 16:48 (dedO'K @ 04.05.2014 - время: 15:02) Представьте себе Русь Червоную или словаков и сербов, которые предъявят свои права, скажем, на Берлин. Права могут предъявлять только потомки а не родственный народ или даже родственная этническая группа. |
| Серафимыч Свободен |
04-05-2014 - 16:50 (srg2003 @ 04.05.2014 - время: 15:22) Серафимыч Если исходить из точки зрения самих крымских татар, то им нужно вернуть те районы которые у них были до депортации - то есть весь Южный Крым, а также Белогорский и Ленинский районы. Но власти СССР и России как только начали ещё в конце 1980-х - начале 1990-х возврашать крымских татар в Крым то их начали селить на те земли которыми в своё время побрехговали евреи - а именно Восточная часть Крыма, которую все эти триста лет не так активно как прочие части Крыма заселяли и русские. Нельзя исключать и того что этими землями побрезгует и немалая часть крымских татар. Им никто не запрещает там жить. Они сами желают туда переселиться, Вы у них их мнение спросили? С какой стати Вы говорите за точку зрения самих татар? Я уже говорил, крымские татары и казанские татары слишком разные фрукты. Другое дело астраханские татары это те же казанские татары проживающие на территории Нижнего Поволожья и с них хватит и Татарстана. С какой-стати-то разные, большинство исследователей- Артамонов, Гумилев и т.д. говорят об этническом родстве Казанских и Крымских татар, о том же говорят и самоназвание. Любой район делится на сельсоветы. Надо от разных районов понаотщипывать те сельсоветы в которых преобладают крымские татары и объединить эти сельсоветы к крымско-татарский субъект федерации. Тогда большинство татар во-первых окажутся вне автономии, во-вторых эти села будут разбросаны по разным районам. Районы не резиновые, больше чем они могут прокормить в них жить не сможет. Мне это не нужно, меня спросили что делать я отвечаю. |
| Серафимыч Свободен |
04-05-2014 - 16:51 (dedO'K @ 04.05.2014 - время: 15:47) Я, вообще, считаю, что пора выметать из школ и СМИ всю нацистскую и националистическую дребедень, типа "исторической родины-матери" и "исторических корней" Например? |
| srg2003 Женат |
04-05-2014 - 17:10 (Серафимыч @ 04.05.2014 - время: 16:50) Районы не резиновые, больше чем они могут прокормить в них жить не сможет. не, не увиливайте, о создании автономии здесь говорите исключительно Вы,но на вопрос - Зачем? Вы так упорно не желаете ответить, как и на то, что подтверждает, то крымские татары хотят именно этого? н эти два ключевые вопроса ответьте пожалуйста. |
| Серафимыч Свободен |
04-05-2014 - 17:32 (srg2003 @ 04.05.2014 - время: 17:10) не, не увиливайте, о создании автономии здесь говорите исключительно Вы,но на вопрос - Зачем? Я уже отвечал. Вопрос стоял о том что можно будет сделать если крымские татары начнут бунтовать. Я начал рассуждать что созданием для них отдельного субъекта РФ их можно будет задобрить для того чтобы они не бунтовали. Но пока никакого бунта за автономию нет, нет даже требования отдельного реферндума. А есть требование впустить в Крым спикера Меджлиса. Это сообщение отредактировал Серафимыч - 04-05-2014 - 18:11 |
| srg2003 Женат |
04-05-2014 - 17:35 (Серафимыч @ 04.05.2014 - время: 17:32) (srg2003 @ 04.05.2014 - время: 17:10) не, не увиливайте, о создании автономии здесь говорите исключительно Вы,но на вопрос - Зачем? Я уже отвечал. Вопрос стоял о том что можно будет сделать если крымские татары начнут бунтовать. Я начал рассуждать что созданием для них отдельного субъекта РФ их можно будет задобрить для того чтобы они не бунетовали. А им это зачем??? Тем более, то Вы сами говорите, что нет требований таких. Требование впустить Джемилева поддержал кто? 1000 татар из 240 тысяч? |
| Серафимыч Свободен |
04-05-2014 - 18:03 (srg2003 @ 04.05.2014 - время: 17:35) А им это зачем??? Тем более, то Вы сами говорите, что нет требований таких. Требование впустить Джемилева поддержал кто? 1000 татар из 240 тысяч? Видите ли в подобных случаях мнение рядовых членов какого либо народа никого не интересует, обычно в таких случаях достаточно решения руководства крупнейшей националистической партии (в данном случае - организации). |
| srg2003 Женат |
04-05-2014 - 19:40 (Серафимыч @ 04.05.2014 - время: 18:03) (srg2003 @ 04.05.2014 - время: 17:35) А им это зачем??? Тем более, то Вы сами говорите, что нет требований таких. Требование впустить Джемилева поддержал кто? 1000 татар из 240 тысяч? Видите ли в подобных случаях мнение рядовых членов какого либо народа никого не интересует, обычно в таких случаях достаточно решения руководства крупнейшей националистической партии (в данном случае - организации). Видите ли, если интересы верхушки националистической организации становятся резко противоположными интересам остальной организации и представляемой нации, то эта верхушка перестает получать массовую поддержка и становятся "лидерами" только на бумаге и то временно. И тогда уже мнение этих "лидеров" перестает волновать остальных, т.к. они влиятельно только до тех пор, пока имеют поддержку. |
| 1NN Свободен |
04-05-2014 - 20:56 Вот и выплыл вопрос российской национальной политики! Которой нет! Делается что-то от случая к случаю... И все! |
| srg2003 Женат |
04-05-2014 - 23:29 (sxn2561388870 @ 04.05.2014 - время: 20:56) Вот и выплыл вопрос российской национальной политики! Которой нет! Вы о чем вообще? |