Взрослая социальная сеть
 Senmuth Свободен |
28-11-2008 - 17:52 не секрет, что многое было создано в так называемое древнее время, особенно что касается египетской культуры, не выдерживает мнения о том, что создавалось при помощи камней, меди в совокупности с упорным ручным трудом несчастных рабов. Историки не видят того, что видет люди с техническим образованием, и что видят те, кто старается выйти за рамки общепринятых мнений. на плато Гиза, в Каирском музее, а так же в других местах находятся множество артефактов, которые показывают (я не говорю, что доказывают) следы высокотехнологичной обработки камня. В данном контексте: высокотехнолочная обработка - это метод, который не соответствует примитивному народу того времени, это метод аналогичный современному и это метод, который лежит вне нашей логики и понимания (на данный момент). -дырки с резьбой в твердых породах камней (Саккара) -отшлифованные поверхности с наличием элементарного брака (Гизы, Музей) -обработка камня в трех измерениях, что недоступно даже в настоящее время (Гизы, Музей) -наличие водостоков при утверждении, что в египте очень засушливый климат. -каменные вазы, идеальной геометрии, с выпуклыми ручками, тонкой стенкой (музей) -каменные диски и *вентилятор*, а также множество иных предметов *жертвенной посуды*, которые по виду более напоминают технические детали. -недопиленный саркофаг (отдельная тема) в каирском музее. и это только малая часть. я думаю что пока люди не готовы к принятию новой информации, не будет новых открытий, которые начнут проливать свет на загадки Истории. Пересмотр которой может перевернуть всё наше мировоззрение. До сих пор не выдвигаются твердые гипотезы о том, как и для чего,а может быть и кто, всё это строил - от мегалитов до крохотных ваз, и сопсно правильно делают, потому что пока только факты показывающие следы обработки. Загрузить свои фото  На основе этого можно выдвинуть смелую гипотезу, что официальная история может умалчивать (заведомо, по незнанию или еще с какой целью) факты, которые противоречат самой истории. http://lah.ru/ |
||
rach123 Женат |
02-12-2008 - 06:43
все это - каменный век :) то есть ничего нет сложного обработать поверхность камня... Для этого не требуется каких-то особых технологий или знаний/умений кроме тех, о которых никто нигде не умалчивает... Вы поподробней опишите, что именно вас смущает в резьбе по камню... :) (обработка камня в 3х измерениях - как и любого другого материала - возможна. на то и есть станки, или на крайний случай умельцы с руками, растущими откуда надо...) |
||
| Senmuth Свободен |
02-12-2008 - 09:21 rach123 каменный век - это слишком простая отмазка. есть много артефактов, про которые любой хорошо разбирающийся в технологии, скажет что такое только можно сделать при помощи иных технических возможностей нежели тех, которые были у египтян (и не только у них). меня ничего не смущает, интересна сама тема. на фотографии - диски. размер - диаметр почти как сд-диск. толщина - 1,5-2 милиметра. сделаны из кварцита, гранита, базальта, диорита, меди идельная геометрия круга идеально отшлифованная поверхность. приписываемый возраст: древнее царство назначение (!!!) внимание: для заточки стрел! например, я сомневаюсь, что эти предметы сделаны камнем и в лучшем случае медным скребком. а вот вы уверены, что это сделано при помощи камня. Загрузить свои фото  |
||
| Senmuth Свободен |
02-12-2008 - 09:23 Runca если вам интересны заговоры и тайные правительства - ваше право. здесь речь не об этом. а версия палеоконтакта имеется, и конечно как гипотеза, не более |
||
Runca Свободен |
02-12-2008 - 12:25 А "Хрустальные черепа" приводить в пример уже не модно? Или их загадка уже раскрыта? :) По поводу дисков: В Египте уже ведь кого то ловили на подлоге и имеют ли "предметы для заточки стрел" вообще отношение к древнему царству? |
||
| Senmuth Свободен |
02-12-2008 - 13:08 хрустальные черепа из той же серии. хотя со скандалом о подделках и темой в Индиане Джонс не воспринимаются уже серьезно... :) эти диски лежат в Каирском музее (где и снимал. увы только на мобильник, там снимать категорически запрещено.... нам и так за то что мы обследовали и фоткали недопиленный саркофаг,чуть не вставили), а уж еси сам Хавас пропустил их, то подлог исключен. К древнему царству? это вот офиц.история так датировала, только потому что нашла их вместе со стрелами. которые из дерева и годятся для хатлурной работы аборигенов... что конрастирует с дисками. Увы это просто видеть своими глазами... а таких артефактов немало (в музее). Мало того, даже при машинной современной обработке кварцита, базальта и пр. изделие толщиной от 1 до 3 милиметров может не выдержать нагрузок. А что уж говорить о ручном труде. к тому же эти артефакты найдены более ста лет назад. а вот это что? и для чего? у меня нет ответов. Загрузить свои фото  |
||
| Runca Свободен |
02-12-2008 - 13:47
Может быть, та самая "гравицапа"??  |
||
| Senmuth Свободен |
02-12-2008 - 14:00 хе, даже не удивлюсь)) хотя меня щас ничем не удивишь был ли палеоконтакт или пра-цивилизация - это в порядке вещей. |
||
megrez Свободен |
02-12-2008 - 16:05
Насчет "примитивного народа" - не стОит. С головой у народа тогда было все в порядке. Проблема - не в технологии, а в технике, в инструменте. Вот их как раз могло не хватать. Впрочем, зачастую высокотехнологичное оборудование может заменить простое старание, терпение и время. А времени было достаточно. |
||
| Senmuth Свободен |
02-12-2008 - 16:19 специалисты по обработке камней. а так же физики говорят что многие артефакты имеют следы механической, точнее технологичной (пилы, фрезы, и им подобные) обработки. Причем анализы показывают и отсутствие и меди, и бронзы, которые частицы остаются в обрабатываемой поверхности, и не так же следов воздествия лазера. в курсе об инвентарной стеле? на ней написано, что Хуфу реставрировал (а не строил) пирамиду. так же еще и папирус на эту тему. только и сами египтологи об этом молчат, потому что это противоречит официальной датировке древнего Египта. Они и будут молчать. а то что у них было времени предостаточно - отмазка. никаким старанием не сделаешь след который присущ иному воздействию. |
||
| megrez Свободен |
02-12-2008 - 16:26
Ну так я ж не возражаю, в случае, если это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО так. Но так это или нет - пока непонятно. |
||
| Senmuth Свободен |
02-12-2008 - 16:38 в том то и дело что непонятно..причем не мало ученых (физики, математики) бьется над этими артефактами, и несмотря на то, что многое под сомнением, многие факты указывают на явные противоречия с официальной точкой зрения истории. кстати еще сто лет назад Ф.Питри, египтолог, начал задаваться этими вопросами. Саркофаг в великой пирамиде имеет следы ТРУБЧАТОГО СВЕРЛА. |
||
| rach123 Женат |
03-12-2008 - 02:47
будучи сам одним из "не мало ученых" :) скажу вам, что фраза "...не мало ученых бьется над этими артефактами, и несмотря на то, что многое под сомнением, многие факты указывают на явные противоречия с официальной точкой зрения истории..." - есть типичная фраза желтой прессы... (они как известно не имеют вообще никакого отношения к науке... просто погоня за деньгами). Это можно говорить про круги на полях, инопланетян, еще много чего... Говорю же вам, что для того, чтобы что-то сделать из камня, не обязательно владеть какими-то сверхестественными технологиями... Вы не задумывались, что например для того чтобы получить зеркало для телескопа (отпoлировать) - надо одним куском стекла елозить по другому, да подливать туда ну скажем песочку мокрого... Не кажется ли вам странным, что если это делать просто руками, а не станком - то получится идеальная параболическая поверхность :) ? В чем же дело ?отпoлировать что-то не есть суперсложная задача, и не требует это специального оборудования... Все, что нужно - это пара умелых рук и терпение палирующего :) Про круги - как это удавалось делать идеально круглые колеса для колесницы? а горшки с кувшинами... неет - конечно же древние египтяне не додумались бы использовать гончарный круг, конечно же они полировали камни на коленях, имея в руках супертехнологичный инструмент... Вы когда-нибудь станок токарный видели ? думаете они бы не догадались крутить материал, чтобы получить круг ? Давайте более веские аргументы... Это сообщение отредактировал rach123 - 03-12-2008 - 02:55 |
||
| Senmuth Свободен |
03-12-2008 - 09:20 - есть типичная фраза желтой прессы... это говорю я, который не имеет к желтой прессе отношения, и так же могу сказать за тех людей, которых я знаю, которые этим занимаются, что они имеют отношения к науке и сами являются кандидатами, докторами физ-мат.наук. Мало того, они сами финансинсируют многие проекты. Но если вы уперты и повернуты на желтой прессе, тогда вы этого просто не поймете. Мое конечно мнение, не более -не обязательно владеть какими-то сверхестественными технологиями... про сверхестественные технологии никто не говорит. если есть распил, то чем его пилили если есть отверстие с резьбой от сверла, то чем сверлили если идеально геометрически шлифованная поверхность. то как это делали и прочее. В древнее царство египта - не было ни гончарного круга, ни колеса, была медь, которой кстати в распилах не найдено. 100-тонные гранитные саркофаги, тоже делали вручную из целого куска гранита? я вот сомневаюсь. |
||
| Senmuth Свободен |
03-12-2008 - 09:54 а давайте вот так, вот выложены фотки различных распилов, дырок, сделанные совершенно в разное время, а раз вы человек науки, то скажите где сделано вручную (камень,медь,упорство и труд), а где уже современными технологиями.            |
||
| rach123 Женат |
03-12-2008 - 11:07 я спорю не изза упертости :) , а изза аллергии на "величайшие тайны" и пр... перед тем, как утверждать невозможность, надо хоть немного задуматься - а настолько ли это невозможно... Я не то, чтобы много знаю про египет, но порывшись в сети обнаружил довольно забавный диалог примерно на эту же тему здесь: http://www.ufolog.ru/forum/messages.aspx?p...=1914&mes_id=-1 что вы думаете по поводу этих ответов ? |
||
| Senmuth Свободен |
03-12-2008 - 11:27 я как уже сказал, что для меня это вполне рутинно. и если древние и строили при помощи каких то иных средст, чем описывает офиц.история, то это не фантастика и не сенсанция, а вполне логичное желание узнать больше, чем знаю. есть все таки разница между такими высказываниями, причем даже в названиях книжек, типа *тайна египетских пирамид раскрыта* и элементарным поиском и сомнением. раньше я этого не замечал, но когда мне показали, что некое звено пропущено,я стал задумываться. и чем дальше - тем больше дров. а ответов толком и нет. ссылку глняул, щас ознакомлюсь.. увидел знакомый там ник :) не могу только понять, почему в тему по древние сооружения приписывают еще и соврменные, а вот типа у нас на руси вот так делали. суть даже не в том, как именно делали, а в том что много несоответствии и загадок. Ведь любые изыски по теме Египта приводят к тому, что наша цивилизация куда старше, имеет пра-родителей, и либо народ египта не был примитивным народом из каменно-медного века, либо иммел какую то свзяь с более развитыми, что упорно толкает на мысль как об Атлантиде или палеоконтакте. Но эти понятия для многих фантастика из желтой прессы, что и не удивительно, поэтому те кто копает в этой области,прежде всего опирается на факты, которые видит. |
||
| Senmuth Свободен |
03-12-2008 - 14:07 rach123 ответов в той теме не мало и они очень разные, о каких именно? и вы не ответили на мой простой вопрос, или вам сложно различить дырки проковыренные пальцем от просверленных дрелью? :) |
||
| rach123 Женат |
03-12-2008 - 22:46
Если были бы свежепросверленные - то можно отличить, а те, что тысячи лет простояли - не уверен... Еще - не ковыряли в Египте пальцами :) - отличие современных методов от того, что было раньше заключается в том, что привод не ручной (моторчиком это все двигается...) - поэтому особой разницы в распилах - отверстиях тоже быть не должно... (способ-то тот же, просто скорость другая...) Я не говорю, что они неразвитые были :) - я говорю, что ничего особенного в том, что им был доступен токарный станок нет... Из показанных вами рисунков - нет ни одного, который был бы "загадкой"... Все эти распилы и пр. можно сделать руками - росли бы только из нужного места... (естественно сверлить нужно сверлом :) - просто крутить придется его руками :) ) Это сообщение отредактировал rach123 - 03-12-2008 - 22:49 |
||
| Senmuth Свободен |
04-12-2008 - 10:29 свежепросверленные? а чем они конкретно будут отличаться. Эррозией? ведь есть и резьба, и насечки. Ну несмотря на то, что проходят века ученые и историки умудряются как то датировать события и причем не всегда удачно. а вот про станок это уже интереснее. только почему то не найдено до сих пор ничего похожего. а трубчатое сверло с алмазными насадками? ведь по шкале твердости минералов выше гранита (базальта, кварцита и пр.) стоит еси не ошибаюсь, как раз алмаз. я тоже не вижу ничего особенного и сверхестественного, но вы послушайте того же самого Хаваса или любых других египтологов, Солкина например.. попробуйте заикнуться о сверлах или токарных станках :) как раз споров много по поводу того, что кроме всяческих скребков и примитивных инструментов ничего не найдено, и историки продолжают нести чушь, что все было построено при помощи булыжника и медных инструментов, но при обработке, учитывая мягкость меди по отношению к твердым породам, стиралась бы медь в бОльшей степени, что не только не экономично, просто не практично. |
||
| Runca Свободен |
04-12-2008 - 15:57
Как там в песне поётся: "Вода камень точит"? :) Тут все же стоит на первое место поставить вопрос: Для чего нужна эта... хм дырка? Если она относится к "предметам культовой и обрядовой традиции" то может быть сделана и палкой-копалкой (на святом люди обычно не экономят - ни время, ни здоровье ) Такие вещи хоть и сомнительны, но обьяснимы в отличии от того же "руля" или "графитовых октаэдров" З.Ы. Ну чего привязались к трубчатому сверлу? А версию с использованием кумулятивных зарядов в расчет не принимаете?  З.З.Ы. 2 Senmuth А откуда эта стелла, если не секрет? |
||
| Senmuth Свободен |
04-12-2008 - 16:01 Runca, если вот задаваться вопросами для чего (?), можно ваще голову сломать :), не говоря про пирамиды и их техническое назначение))) дырки похоже технические. кстати, любое непонятно нашей логиге проще списывать на богоугодность, ритуалы и все-такое, но мне кажется это самый легкий способ уйти от поиска более практических целей. зы1: следов трубчатого сверла немало.. и на саркофаге в великой пирамиде. зы2: эта штука валяется у храма пирамиды Хафра в Гизе. но в ней вопрос не сколько в технологии (сделана ровно, но может и ручными средствами), но эта штука - водосток. Такие есть и в других храмах, уже установленные. Вопрос тогда зачем? что по ним текло? Нил? вряд ли. Вино или молоко? тоже. Вода? откуда? с неба? но более влажный, дождливый климат, чем щас был 8-10 тыще лет назад... но явно не в то время, какое датирует храмы оф-история. еси только просто так? выпиливать, выделывать эти стоки из гранита, чтобы просто было? моя логика не соглашается с этим. Но все может быть, но мы то ищем практичности. Это сообщение отредактировал Senmuth - 04-12-2008 - 16:09 |
||
| Senmuth Свободен |
04-12-2008 - 16:15 вот водосток находится у храма рядом с Сфинском. кстати, ученые не могут доказать что эрозия Сфинкса не водная.. что тоже опять же наводит на мысли.  если это не водосток тогда что? я допускаю что это и могло быть украшением, к примеру... но красот других полно... так чем? ответ: а просто так - увы слишком простой, и бритва оккама тут не причем. |
||
| Senmuth Свободен |
04-12-2008 - 16:22 вот на фото: справа стела в карнаке, и надписи нового царства (еси не ошибаюсь) на ГРАНИТЕ. слева: выбитое на заказ в Саккаре египетскими умельцами ХХ века В ИЗВЕСТНЯКЕ. разница?  вот у меня и возникают вопросы. мы что деградируем? или мы не можем все-таки постичь мастерство древних? |
||
| Runca Свободен |
06-12-2008 - 14:40 Senmuth, интересно ваше мнение по вопросу: популярна теория, о том, что при строительсте пирамид использовалось не Крупнопанельное домостроение, а заливка бетонной смесью, (это обьяснило бы процентов 90 нынешних "загадок":)) иль это всё происки желтой прессы? |
||
| Senmuth Свободен |
06-12-2008 - 15:41 Runca, а причем тут сразу желтая пресса? по поводу бетона и геополимера уже давно думают (и экспериментально)и отнюдь не на страницах желтой прессы, и причем люди занимаются ,которые секут в этом. Но кк бы то ни было, это всего лишь тока гипотезы, как и многое остальное. я допускаю, что египтяне могли лепить и плавить, только для того чтобыли лепить нужны какие то химические средства, а чтобы плавить - высокие температуры. Ни того ни другого (следов эмпирических инструментов) не было найдет. А вот следы от распилов да.. и немало.. как пример. И если они делали это по мягкому материалу, то опять же, нет док-ств что они этого могли сделать. но а почему бы и нет? скорее всего они и плавили, и лепили, и пилили, сверлили, шлифовали и много чего другого делали.. но явно не примитивными инструментами, как опять же, нам втирает (увы)египтология. желатя пресса тут не при чем. она ничего нового и креативного из того что делают ученые сделать, только искажают инфу |
||
Narziss Свободен |
06-12-2008 - 15:57 В пользу бетона говорят и повторяющиеся иероглифы с одним и тем же дефектом. Если это не изначально дефект формы инструмента с помощью которого наносились иероглифы, то "бетонная гипотеза" вполне вписывается. |
||
| Senmuth Свободен |
06-12-2008 - 16:47 насчет повторяющихся особенностей я слышал, но не видел, есть ссылки? посмотреть хочу. а такое вот видели? (фото) это не фэйк, эти иероглифы находятся в храме Сети1 в Абидосе и находились со времен открытия Египта Наполеоном.  доказана вроде гипотеза о том что эти фигуры получились в результате перебития иероглифов.. но учитывая что они рядом.... :) |
||
задумчивый Свободен |
06-12-2008 - 22:24 Была тут уже тема об этом http://www.sxn.today/index.php?showtopic=82159 |
||
| Senmuth Свободен |
07-12-2008 - 14:03 задумчивый, там насколько я понял только о Египте, а эта тема касается не только этой страны, но и Мексики, Перу, ближнего востока и пр.. Или надо было в туже кучу (египетскую) все спихнуть? |
||
| задумчивый Свободен |
07-12-2008 - 14:07 Прочитайте, прежде чем делать выводы) |
||
| Senmuth Свободен |
07-12-2008 - 15:51 здесь тему можно развить именно насчет технологии, а не загадок. |
||
| rach123 Женат |
08-12-2008 - 09:28
эта тема тем и ценна, что она скорее про науку и технологию - и по-моему ей самое место именно тут... :) Сенмут, то есть следов токарных станков от египта не осталось ? я банально набрал в гугле "токарный станок египет" и напоролся в одной из первых ссылок вот на это: http://masters.donntu.edu.ua/2008/mech/myshov/ind/index.htm :) Это сообщение отредактировал rach123 - 08-12-2008 - 09:30 |
||
| Senmuth Свободен |
08-12-2008 - 09:39 следов полно, причем различных, и таких которых можно соотнести именно с токарными производством. в Каирском музее выставлена всего лишь малая часть саккарской коллекции, в которой предоставленно как раз именно много артефактов, которые не могли не быть созданы машинным (или аналогичным) путем.  вот например, это целиковая... четыре чаши в одной - монолитная алебастровая конструкция. я тут с трудом представляю, как это можно сделать на простом станке.. и пока не найдены инструменты древних сказать что либо сложно, ибо найденые медные скребки и прочая мелочь, да гипотезы а разных приспособлениях... не показатель. |
||
| Senmuth Свободен |
08-12-2008 - 09:44 а это тоже можно сделать на токарном станке, но не на том, что показан в качестве египетского примера.  материал - базальт. а любая круговая обработка по сути невозможно из-за выступов... так же как у множества гранитных ваз, которые сделаны (и ручки) из целикового камня: стенки идеально ровные даже ВНУТРИ! толщина - милиметры. |