Взрослая социальная сеть
 Satti Свободна |
30-10-2008 - 20:50 Интересуясь Темой (правда пока по большей части теоретически) нахожу много общего между элементами BDSM и отношениями дедовщины в армии, тюремными обычаями, а также в других закрытых мужских иерархических коллективах. везде есть некие обряды инициации, связанные с физической болью и унижениями, служение и беспрекословное подчинение более старшему и опытному и наказание за неподчинение. понятно, что речь о добровольном согласии и безопасности здесь не идет, и уже потому это не BDSM, но если взять суть происходящего, то откуда это берется и почему, ведь хоть и вынужденно, но все принимают эти правила игры и никаких бунтов по этому поводу не заметно. Меня поражают рассказы мужчин о том, как они кого-то били или их, как они спокойно обо всем этотм рассказывают, мне страшно и стыдно такое слушать. Но ведь кто-то из Тематиков наверняка служил и сталкивался с подобными проявлениями, что В/вы об этом думаете, что ощущали (бы)? |
||||||
 Карай Свободен |
30-10-2008 - 20:59
Это разные полюса. В армии и тюрьме идет унижение человеческого достоинства. Беспрекословное подчинение зависит от характера и силыволи. |
||||||
Oriya Свободна |
30-10-2008 - 21:48 Вот именно, что с БДСМ это никак не связано, потому как в Тему люди приходят добровольно и заранее обсуждают "правила игры". А в армии или тюрьме - это навязанные отношения, которые могут принести радость может только закоренелому мазохисту, да и то вряд ли. Вот парень - Верхний по природе своей, а его ставят грубо говоря раком... каково это? Дичь и бред полный... не терплю навязанного общества и первобытных отношений... |
||||||
| Карай Свободен |
30-10-2008 - 22:05 Zondara, согласен с Вами на все 100. |
||||||
| Oriya Свободна |
30-10-2008 - 22:19 Ну, у меня сын уходит в армию в ноябре. Он - верх по жизни... что там в интиме - не знаю, но не думаю, что в принципе может быть нижним... Переживаю, канешн... потому и высказалась по этой ветке, хотя она к БДСМ отношения не имеет. Хотя... в глубине души все же считаю, что это неплохая школа жизни... ну может испытание или инициация для юноши. Кстати, в первобытных племенах и даже не слишком первобытных, такие проверки на стойкость, мужество, умение терпеть боль и лишения - неотъемлемая часть именно посвящения в мужчины. Хотя по здравому размышлению и кажется бредом (ну кипит разум возмущенный), но вот "отмазывать" своего ребенка я не стала... ну может и особых возможностей нет, но если бы очень бы хотела - нашла бы, наверное... |
||||||
 Свободен |
30-10-2008 - 22:33
Да... Но лучше ее пройти заочно. ( старшина Корк) Это сообщение отредактировал Корк - 30-10-2008 - 22:34 |
||||||
| Oriya Свободна |
30-10-2008 - 22:40
Вот, именно это я и слышу от большинства служивших мужчин, которые, уж двадцать лет прошло (!), а все вспоминают и хохмы и ужастики - короче, есть что рассказать под стаканчик в подходящей компании... Хотя, есть итакие, которые говорят - прошли через этот бред - никому не посоветуем и вспоминать не хотим. Но их все же на порядок меньше... |
||||||
| Свободен |
30-10-2008 - 22:40 Вряд ли А. имеет отношение к теме. Просто нормальные люди сопротивляются козлам. В итоге - 3 варианта: Остаются людьми, становятся такими же козлами, или ломаются и становятся моральными инвалидами. (бывает и физическими.) |
||||||
| Карай Свободен |
30-10-2008 - 23:02
Да и не надо отмазывать. Если у твоего парня стержень, не согнут, не сломают. В первую очередь надо быть человеком, хоть ты молодой, хоть дед, хоть офицер. |
||||||
| Satti Свободна |
30-10-2008 - 23:20 хочу заметить, что и для меня это дикость. возможно я так наивна по жизни, что слыша такое не по телевизору или из желтых газет, а от близких хорошо знакомых людей, поражаюсь, как человек не приемлющий по жизни насилие, мог поднять на кого-то руку и даже получить от этого удовольствие. может у него есть наклонности верхнего и попалась ситуация, когда можно безнаказанно их проявить. вот конкретная ситуация: "дед" пришел в казарму в 4 утра спать, попросил "духа" расстелить постель и пошел курить. вернувшись, оказалось, что "дух" и не шевелился, тогда "дед" ударил его несколько раз резиновым тапочком по лицу. "дух" терпел, сколько мог, хотя был физически явно сильнее, но потом все же заломал "деда", чтобы тот не смог его больше ударить, после "дед" снова пошел курить и придя обратно, постель была расправлена. вопрос, почему "дух" терпел, хотя мог сразу это прекратить, и почему в результате подчинился. предположим первый - верхний, ну а второй-то что - нижний? что его заставило терпеть? характер и сила воли отсутствуют? не думаю, что этот человек был слабак. слов "так принято" достаточно для мужчины, судя по тому, что это происходит повсеместно. |
||||||
| Карай Свободен |
31-10-2008 - 00:34
Дед напрягал, отыгрываясь за свои унижения будучи молодым. Молодой испугался последствий. Случай из жизни: чемпион печоры и т.д. до дмб терпел унижения. А простой парнишка, не блещущий мышцами и т.п. поставил себя так, что через 2 месяца от него отстали. И сам будучи дедом не трогал молодых. |
||||||
Jguana Влюблена |
31-10-2008 - 01:36 В армии всегда существовали военные традиции, где старший учит военным премудростям младшего, пример – казачество. Но в существующей армии эти традиции сильно искажены. Каким образом? Что вы слышите об армии из повседневных разговоров, газет, телепередач, кинофильмов, читаете на форуме: дедовщина, неуставщина, беспредел, молодых не уважают, старики издеваются, офицеры используют солдат, там избили, там повесился и т.д. т.п. список очень большой. Всё это формирует так называемое информационное поле или эгрегор, который и влияет на индивидов попавших в сферу влияния. То есть как на «деда» так и на «духа». Противостоять такому «дурному влиянию» конечно же можно, исправить – очень сложно, а в одиночку и нельзя. Теперь посмотрим приведенный вами случай, «дух» не противиться приказу (он это приемлет) «расправить постель», а спускает на тормозах. То есть он не нижний и не бросился исполнять приказ верхнего, так как это не доставляет ему удовольствие. А взбунтовался лишь получив тапочком по лицу (внутреннее табу). Дальнейшие отношений этой парочки легко предсказать, «дед» прекратит избивать «духа» (останутся лишь угрозы), а «дух» и дальше будет стелить постель любимому дедушке. |
||||||
| Карай Свободен |
31-10-2008 - 01:47
Дедовщина началась, когда в армию стали брать зеков, и те внесли свои традиции, которые со временем трансформировались в дедовщину. К свединию, неуставщина и дедовщина это одно и то же. А стелить дмб постель, это унижать свое человеческое достоинство. |
||||||
Jguana Влюблена |
31-10-2008 - 02:13
Начало этому процессу положил Пётр I, именно его реформы с рекрутской повинность стали первопричиной сложившейся ситуации.
Спасибо, я знаю.
Это мы с вами так думаем, другие могут думать по другому. |
||||||
| Свободен |
31-10-2008 - 08:27 У силовых структур вообще очень много похожего с темой :) Но именно похожего - вещи по сути очень и очень разные. Иначе офицеры тогда поголовно должны быть ярко выраженными девиантами  Zondara, стойкости и терепения вам) За детей волноваться всегда тяжело. Хотя из всех молодых кого знаю, все отслужили, все вернулись здоровые и нормальные. Ну разве что более самостоятельные. А среди ровесников, те кто прошел срочную службу и те кто не прошел - небо и земля. Сильно отличаются. Есть все-таки у неслуживших большая доля какого-то житейского инфантилизма. Сорри, тов. софорумчане, не служившие в армии) Это всего лишь моя ИМХА. |
||||||
папуасс Свободен |
31-10-2008 - 12:22
ППКС  |
||||||
| Free_spirit Свободна |
31-10-2008 - 12:57 И вуаля... Первый пост - типичный взгляд обывателя, владеющего малым количеством информации, на БДСМ. Я бы посоветовала автору сильнее заинтересоваться особенностями субкультуры БДСМ, и уж потом без труда найти хотя бы 10 отличий между Темой и необоснованной жестокостью людей, которым явно не хватает интеллекта. |
||||||
Valex Женат |
31-10-2008 - 13:11 1. Ничего общего у неуставных взаимоотношений и темы нет и быть не может. Не о каких принципах БДР в армии речи не идет. 2. Армия всегда была и будет средством подавления личности. А как иначе вы заставите людей рисковать жизнью? 3. Неуставные взаимоотношения были всегда и во всех армиях. Почитайте художественную литературу начиная с "Одиссеи" и заканчивая современными американскими авторами. 4. Неправильность дедовщины в российской армии в том, что здесь вместо оценки человека по реальным достоинствам, пытаются оценивать по "сроку службы". В других армиях если ты сильнее, хитрее, умнее (нужное подчеркнуть), то ты и займешь ступень на социальной лестнице выше. 5. Пускать в армию или нет дело родителей и ребенка. Это как бросить в воду чтобы научить плавать. Может поплывет, а может и захлебнется. Есть люди, которые и без армии понимают что и почем в жизни, а есть которым приходится попасть в стрессовую ситуацию, чтобы у них мозги встали на место. PS Сам служил. Отношение к службе до сих пор неоднозначное. С одной стороны закалила характер, выбила из головы все розовые сопли. С другой стороны, как долго потом догонял "закосивших", которые за это время ушли по жизни вперед. |
||||||
NordMen Свободен |
09-11-2008 - 14:29 Уже в принципе все написано, но еще раз, на мой взгляд основное - это ДОБРОВОЛЬНОСТЬ и взаимное УДОВЛЕТВОРЕНИЕ от процесса в рамках BDSM-отношений, в отличии от дедовшины или других подобных примеров. |
||||||
| Карай Свободен |
09-11-2008 - 15:19
|
||||||
DDW Женат |
09-11-2008 - 20:48 Кстати зачастую дедовщина в армии не так страшна, как её изображают. Помимо дедовщины в армии, бывают и другие неуставные отношения типа землячества, мне пришлось столкнуться с подобным 20 лет назад, намного хуже, жестче и так же далеко от темы |
||||||
| DDW Женат |
09-11-2008 - 20:56 Кстати дедовщина чаще всего бывает в частях с русским личным составом. В многонациональных частях чаще всего появляется землячество, причем русские практически никогда не доминируют. |
||||||
Сёма Дежнёв Свободен |
10-11-2008 - 01:02
Дедовщина это не самое плохое,что есть в армии.Хуже уставщина,к примеру.Под ней вообще жить невозможно.А дедовщина это инструмент,который позволяет держать в узде солдатские массы,а офицерам при этом поменьше работать.Эдакий естественные механизм саморегуляции коллектива.И сопротивляются люди,бывает,поначалу.Но систему не обыграть все равно и она гнет под себя.Стирать старшему носочки и кроватку стелить далеко не каждого заставляют делать.А вообще механизмы дедовщины весьма правдиво и подробно в "Кирзе" описаны.Прочитайте и многое поймете,раз так вопрос интересует.И с Темой дедовщина не имеет ничего общего абсолютно-это только внешнее сходство отдельных элементов-как,к примеру,водонапорная башня в качестве фаллического символа ничего общего с фаллосом не имеет-ну ни одного кирпича общего))) |
||||||
srg2003 Женат |
10-11-2008 - 01:52
ничего общего с БДСМ нет, т.к. как же ответили нет БДР и взаимного удовлетворения, уголовщина чистой воды, в армии, кто-то терпит унижения, а потом отыгрывается, а кто-то не выдерживает и кончает с собой или наоборот в карауле расстреливает обидчиков |
||||||
| Свободен |
10-11-2008 - 10:03
Извините, Satti, а Вы знаете, что такое БДР? Происходящее в армии (то, о чем Вы писали) - это просто ужасно, и не малейшего отношения к BDSM не имеет. Единственное, к чему это имеет отношение - это Уголовный Кодекс. Впрочем, подавляющее большинство ответивших пытались объяснить Вам то же самое. |
||||||
 nemini Свободен |
01-01-2009 - 20:10
Я использую слова дэвущки из "Джентельмены удачи". Мне всегда не нравился этот момент в фильме - всегда казалось, грубовато и не смешно. Но сейчас эти слова сами просятся: "Ну и дура!" Ну и дура, что не отмазала! Желаю только одного: чтобы потом локти не пришлось кусать. Бабы, которые думают, что это школа жизни - дуры в двойне! А как, скажите мне, женщины как-то выживают без всяких школ??? Просто у нас все мужики изначально раком поставлены с самого рождения. По сути общество разделено на привилегированный класс (женщины) и на быдло ("лица мужского пола"). Все начинается в школе, когда почему-то только пацаны должны ствновиться на унизительный учет в военкомате. Потом, при получении загранпаспорта, должны предоставить унизительную справку из военкомата. Потом, когда стукнет 18, девушки получают все права, а парни все всои права одним махом теряют. Ну потом армия - сплошной поток унижений, в то время как ровесницы разъезжают по курортам и заграницам. Затем бесправие при разводах. Ну и венец всего этого - пенсия на 5 лет позже. Все это бесправие и униженное (де-юре) положение никак не согласуется с с соцальынми установками на то, что мужчина крут, а "бабы дуры" Поэтому тут для психологов диссертации пачками писать можно! Я сколько смотрю "солдаты" (одним галзом. Иначе такой бред смотреть невозможно) мне точно так же СТЫДНО, будто я смотрю какую-то грязную порнуху в присутствии смоей матери или дочери. В каждой серии демонстрируется как из человека можно сделать быдло. Как ему можно приказать, все что угодно, и он выполнит!... Что до бунтов, здесь опять же психология. Большинству мужиков и в голову не приходит, что они - быдло. Рабы и крепостные 21 века. А "борьба мужчин за свои права" - это вообще недопустимое сочетание. Бороться за свои права - значит уподобиться женщинам, а это для мужика последнее дело. Вот тут и замыкается круг! И трусость большинства мужиков заключается в том, что они лучше пройдут через все унижения и потом будут бравировать, в том числе перед женщинами, которм это до лампочки, как нам ваша кометика или шмотки, нежели признают себя "униженными" и будут бунтовать или иначе бороться за свои права. Абсурдность этой школы жизни особенно явно видна, если "поменяться ролями". Вот здесь я описал сценарий сериала "Роженицы": http://soldaty.tv/forum/index.php?showtopic=21246 Сценарий прост: если долг мужчины защищать страну, а "долг" женщины - рожать детей. То почему у нас нет нигде "родилькоматов"? Почему женщин не призывают на "действительную родильную службу"? И т.д. На самом деле, большинство мужчин подспудно осознают, что они - быдло. Но вот только признать это боятся. Лучше бравировать. Вот это самая большая мужская трусость! Это сообщение отредактировал nemini - 01-01-2009 - 20:12 |
||||||
| Свободен |
01-01-2009 - 20:48
Вот уж действительно упущение правительства... Давно бы Китай обогнали.(Гы-Гы) А если серьезно, служба в рядах А. предусматривает не столько поддержание боеготовности страны на должном уровне, сколько необходимость каждому гражданину пройти военную подготовку, на случай войны и как следствие всеобщей мобилизации. Как эта подготовка проводится - вопрос отдельный. Нас, например, в учебке пол-года учили строить дачи военным чинам. Вторые 1.5года учились сами, вспоминая уроки школьной НВП. (Результат плачевный. ) Что касаемо Темы, то отсутствие ее в А. однозначно. Просто дедовщина удобна для офицерского состава - с горсткой "дедов" справиться не так сложно. А с толпой запуганного молодняка и того проще. |
||||||
| Карай Свободен |
01-01-2009 - 21:07
Одно дело деды, с ними можно решить все. Другое если беспределом офицерский состав занимается. Уважаемый Корк, так дачи не все строят. Ну а к теме БДСМ армия ни какого отношения не имеет однозначно. |
||||||
TanjaTS Свободна |
01-01-2009 - 21:18 ))) ВСЕХ С НОВЫМ ГОДОМ)))!!!! То что я здесь почитал, иначе как НЕ ППКС!!! Вы что! Армия, армии рознь.! В армии весело и пахнет детством) Вы что, Солдаты по телевизоры сериал не смотрели?) Ужас, как Вы все каверкаете((( А тема и армия, совместимость можно найти... Вот я ,например ,в армии думал, что я точно мазохист, что защищаю РОДИНУ за ТАКИИ деньги... Это сообщение отредактировал TanjaTS - 01-01-2009 - 21:20 |
||||||
| Карай Свободен |
01-01-2009 - 21:28
Нет разницы. В 80% сплошной идиотизм. |
||||||
| Свободен |
03-01-2009 - 03:05
То чего я насмотрелся - в сериалах не показывают. Да и к лучшему. Помню, один правдоподобный фильм был - Чистилище... Так меня тошнило в прямом смысле при одном воспоминании. И сейчас тошнит. И ничего не осталось, кроме горького разочарования. Гавно сплошное наша Армия. И пацанов жалко, они же не виноваты. Единственно, что с теплотой вспоминаю, так это ребят-однокашников, да с пяток командиров непосредственных. Остальным всем на нас было навалить большую кучу, да растереть. (Это что ли Тема?), как, впрочем и нам на них... Извиняйте, если что не так, больше в этой теме не общаюсь. |
||||||
| Leo33 Свободен |
03-01-2009 - 06:45 Здравствуйте, уважаемые форумчане! Читая данную тему у меня почему-то сложилось такое впечатление, что народ особо нашу многострадальную Армию не любит... Могу заявить сразу. МЕЖДУ АРМИЕЙ И ТЕМОЙ НЕТ НИЧЕГО ОБЩЕГО. Да неуставняк в армии начался после того как начали снижать сроки службы по призыву и как начали призывать уголовников. Но борьба с этим позором ведется и достаточно жестко (если не сказать жестоко). Приведу выдержки из УК РФ. Статья 335. Нарушение уставных правил взаимоотношений между военнослужащими при отсутствии между ними отношений подчиненности 1. Нарушение уставных правил взаимоотношений между военнослужащими при отсутствии между ними отношений подчиненности, связанное с унижением чести и достоинства или издевательством над потерпевшим либо сопряженное с насилием, - наказывается содержанием в дисциплинарной воинской части на срок до двух лет или лишением свободы на срок до трех лет. 2. То же деяние, совершенное: а) неоднократно; б) в отношении двух или более лиц; в) группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой; г) с применением оружия; д) с причинением средней тяжести вреда здоровью, - наказывается лишением свободы на срок до пяти лет. 3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, повлекшие тяжкие последствия, - наказываются лишением свободы на срок до десяти лет. Статья 336. Оскорбление военнослужащего 1. Оскорбление одним военнослужащим другого во время исполнения или в связи с исполнением обязанностей военной службы - наказывается ограничением по военной службе на срок до шести месяцев или содержанием в дисциплинарной воинской части на тот же срок. 2. Оскорбление подчиненным начальника, а равно начальником подчиненного во время исполнения или в связи с исполнением обязанностей военной службы - наказывается ограничением по военной службе на срок до одного года или содержанием в дисциплинарной воинской части на тот же срок. А вы думаете этого нету у наших "заклятых друзей" американцев? Могу успокоить - есть. Но не о том разговор. В свое время мой командир роты говорил "Кто не умеет подчиняться - тот не может командовать!" и я с ним полностью согласен. Да в армии должно быть все перпендикулярно и параллельно! Просто встречаются моральные уроды, которые начинают насаждать это. Но унижение человеческого достоинства - оно недопустимо. Да если человек попавший в эту машину не будет подчиняться его она просто пережует (и правильно сделает) - в Армии места для демократии не было, нет и не будет. Если приказали ползти, бежать, лететь, "копать от меня и до следующего столба" - это должно выполняться беспрекословно! У любого военного должен быть выработан рефлекс, если он сейчас не выполнит приказ, то через минуту наступит конец света. Иначе в критической обстановке начнутся рассуждения типа "А я это делать не хочу (не буду)" и т.д. Статья 2 дисциплинарного устава "Основным методом воспитания у военнослужащих дисциплинированности является убеждение. Однако это не исключает возможности мер принуждения к тем, кто недобросовестно относится к выполнению своего воинского долга." Так что ребята дедовщина в Армии не нужна никому ни офицерам ни солдатам!!! Толку от нее ни какого. С уважением. |
||||||
| Карай Свободен |
03-01-2009 - 11:13
Вы говорите, уверены что ведется борьба с неуставщиной? Вы или идеалист или наивны. Спуститесь на землю. Борьба с неуставщиной не более чем болтология. Пример из жизни: под руководством комбата солдаты выращивали и сбывали конаплю. Или другой случай солдата доставали офицеры, он и домой два раза бегал, возвращали, приехал его отец, досталось и отцу, а солдата закрыли. Не будет дедавщины, будет землячество, будут сами офицеры гнобить и т.д. и т.п. Согласен с Корком, всем на все и всех плевать. |
||||||
Format C Влюблен |
04-01-2009 - 04:50
удивляюсь, что "слона" до сих пор так и не огласили: если бы армия была смешанным (М./Ж.) коллективом, то "дедовщина" эта в Тему давно бы переросла. а так, извините... на этом форуме, тематических отношений между однополыми парнерами не существует... точнее, не упоминается... стало быть, не интересны они подавляющему большинству населения страны (включая военнослужащих)!.. а коль неинтересны, то и не возникнут. |
||||||
| лесбиян38 Свободен |
13-01-2009 - 21:15
Совершенно согласен. 20 лет назад, служил в советском стройбате, где русских было 10% там процветало землячество. А так как женщин не было, я как и многие русские, два года был нижним, каждую ночь исполняя обязанности жены. Кому интересно, могу написать в личку подробности |
мемуары писать буду.