Взрослая социальная сеть
 Tetsubishi Свободен |
03-04-2007 - 13:37 Хочу выствить на суд следующий ниже текст - это статья, размещенная на моем сайте. Объективен ли я, конструктивная критика и добавления - вэлкам :-))) "Моя твоя не понимай. Досужие размышления о том, как правильно построить тематическую коммуникацию в Сети. Однажды один парень, позиционирующий себя как нижний, спросил меня, как правильно обращаться к Верхним дамам. Отвечая ему, я систематизировал в голове свой собственный опыт тематической коммуникации в Сети и понял, что информации накопилось на небольшой материал, могущий быть весьма полезным как начинающим нижним, так и Верхним. Опытные тематики в подобных советах не нуждаются, так как давно набили своих собственных шишек и на горьком опыте научились, что и как говорить и делать можно, а что ни в коем случае не следует. Этот материал - результат анализа моих собственных шишек. Итак Сеть. Про Сеть важно ЗНАТЬ несколько важных вещей. Общаетесь ли вы по E- mail или ICQ, первое: собеседнику вас не видно он не видит вашего лица, не имеет возможности получить дополнительную информацию из невербальных сигналов доступа, которые транслирует тело человека во время живого общения (лишь двадцать процентов информации корреспондент получает из услышанных слов, остальное из невербалики, интонации, контекста). Второе: собеседнику вас не слышно, то есть он не может понять, в какой интонации вы транслируете то или иное слово или выражение, а это крайне важно. Важно понимать, что сетевая коммуникация – это суррогат общения, как сублимированные продукты: мясом вроде пахнет, но по вкусу - ничего общего. Чтобы вас гарантированно правильно понял ваш корреспондент, в Сети необходимо быть гораздо более многословным, чем в жизни, так как вам приходится компенсировать недостаток информации, получаемой им. Также можно сформулировать несколько базовых принципов тематического сетевого общения: 1. Не торопитесь Спешка в тематической коммуникации – один из основных врагов. Общаясь по E- mail, несколько раз перечитайте письмо вашего корреспондента, внимательно просмотрите структуру письма (если оно объемное). Выделите главные мысли, что ИМЕННО он хотел до вас донести? Какими словами он пользуется, то есть, какая репрезентативная система у него ведущая? Визуальная, аудиальная или кинестетическая. Это нужно для того, чтобы подобрать слова и фразы, которые будут для него понятнее. Перечитайте свое письмо несколько раз с существенным перерывом. Все ли правильно, понятно, корректно и т.д? 2. Думайте о том, что пишете. Ваши мысли должны иметь смысл, нести в себе информацию. Графомания? Nuff respect to. 3. Выражайте мысли однозначно. Постарайтесь не использовать слова с неоднозначным значением. Если точный смысл слова в ОБЫЧНОМ общении можно передать только с использованием интонации, постарайтесь такое слово не использовать или, в противном случае, обязательно пояснить ЧТО вы имеете в виду в данный момент. Избавьте вашего корреспондента от труда угадывать, что же вы хотели сказать. 4. Не пишите в состоянии сексуального возбуждения. Это ОЧЕНЬ важный момент. Какова вероятность того, что ваш корреспондент будет читать ваше сообщение в таком же возбужденном состоянии, что и вы «сейчас»? Я бы на это денег не поставил. То, что вам кажется вполне приемлемым, когда вы возбуждены, для другого человека в обычном состоянии может показаться пугающим, пошлым, грубым, брутальным или даже отвратительным. Что он сделает, скорее всего? Правильно. Отправит вас в игнор. 5. Будьте вежливы. Кем бы вы себя ни считали или позиционировали, общепринятые правила вежливости никогда не бывали лишними. Кроме того существует неформальный этикет общения между нижними и Верхними. Он безусловно НЕ обязателен при общении, и руководствоваться им или нет - решать вам, но факт, что его использование довольно сильно облегчает общение. В иных случаях его несоблюдение может заранее лишить вас шанса на реальную встречу. В чем заключается этот этикет? Все предельно просто. Не корректно нижнему (нижней)к Верхнему (Верхней) обращаться на «Ты», несмотря на то, что, вне всяких сомнений, до того момента, пока вы не признали Верхнего СВОИМ Верхним, общение между вами, по большому счету, равностатусно (если вы оба адекватны), следует помнить и о том, что все же нужно уважать статус корреспондента (Верхний или нижний, не важно), тогда и к вам, скорее всего, будет проявлены интерес и уважение. Собственно это же правило применимо и к Верхним. Тот факт, что вы позиционируете себя как Верхнего, не дает вам ни малейшего права «тыкать» незнакомым людям, не так ли? И еще, - просто хорошим тоном считается писать слово "Верхний" с большой буквы, а "нижний" - с маленькой. Лично я терпеть не могу фамильярности, и что-то мне подсказывает, что у большинства нормальных (в смысле психического здоровья) Верхних тоже на это стойкая аллергия. 6. Будьте грамотны. Слово «симпатичный» пишется через «а», проверочное слово «симпатия» :-). Когда вы пишете объявления на соответствующих досках или письмо корреспонденту не ленитесь проверять написанное с точки зрения проверки хотя бы банальной орфографии. Вот пример РЕАЛЬНОГО сообщения на одной из досок объявлений: "Я рабыня. Скчка. Ищу господина. Для Вас господин всегда раздвинуты ноги, всегда готова усладивать, вас работать для вас как пожелаете, ПОЖАЛАЙСТА ГОСПОДИН возмити меня. Имейте меня как хотитет, унижайте, я немогу без хозяина." Это даже не "очепятки", это банальное неуважение к себе и корреспонденту, неужели лень прочитать то, что написали? Какие выводы ваш потенциальный партнер может сделать о вас, прочитав такое. Какие у вас шансы? 7. Уважайте адресата. Пишите корректно. Конечно, мы здесь говорим о Теме, о БДСМ, однако помните, что вы не можете знать, КОГДА именно ваше письмо будет прочитано. Сколько в Сети объявлений типа «я-квази-мега-доминатор-возьму-суперплетку- и….» словом масса пикантных подробностей залпом, может, конечно, для досок объявлений это и приемлемо, хотя ЛИЧНО я сильно сомневаюсь в эффективности подобного рода посланий (какая наживка, такая и рыба, как минимум). Но говоря о переписке, представьте себе, что ваш потенциальный партнер получает ваше письмо в конце дня на работе, у него конец квартала, начальство прессует, детей надо из сада забирать вовремя, не забыть в магазин заехать, в общем, повседневная рутина и ТУТ вы со своим потоком сознания. Представляете себе эффект? Таким образом, сетевая коммуникация, если вы хотите сделать ее успешной, совсем не так проста, как кажется. Надеюсь, этот материал сможет вам помочь сделать ее проще." |
||||||
| Tetsubishi Свободен |
03-04-2007 - 13:57 Получился своебразный ответ на темку http://www.sxn.today/index.php?showtopic=157700 |
||||||
  Свободна |
03-04-2007 - 14:25 И опять же, в конце концов, это — вопрос воспитания. То есть, некоторые, не зная этих пунктов, им следуют потому что это хороший тон, потому что голова, она не только для шляпы существует. Иногда мне кажется, что некоторые люди живут совершенно в другом, своём мире. И по-моему — эти люди не будут этого читать. Был один... контакт (скажем так), он смог сделать всё, чтобыло в его силах при знакомстве, чтобы мне диалог продолжать не хотелось. Руководством ему, как мне потом довелось узнать, послужил порнофильм. Это сообщение отредактировал Der Zelle - 03-04-2007 - 14:31 |
||||||
| Tetsubishi Свободен |
03-04-2007 - 14:33
Согласен, но есть и другие, и они тоже в какой-то момент "начинают", и полезно, когда некоторый опыт для них уже систематизирован, это существенно экономит время (и нервы) :-) |
||||||
| Свободен |
03-04-2007 - 16:04 Жаль, что примерно с середины статьи всё "скомкано"... Начало - весьма-весьма, а пункты 1 и 3 вообще прямо хоть распечатывай и вешай у экрана компьютера. :-) Ну и фраза "какая наживка, такая и рыба" достойна копирайта и цитирования :-))) Печально только, что те, кому эта статья помогла бы, её прочитают так же "по диагонали", как и всё остальное прочитанное. Всё, как со старой рекламой "не надо мусорить!" - кто к ней прислушался, и так мало мусорили, а те, к кому реклама была обращена, такие призывы не слушают. |
||||||
| Tetsubishi Свободен |
03-04-2007 - 16:19 Спасибо, Cry :-)
Вот интересны особеннности восприятия:-))) я как раз считал, что именно с середины я наиболее словоохотлив, сможете чуть конкретнее рассказать в чем скомканность (можно в личку).
а с другой стороны, если хоть два-три человека после прочтения смогут с пользой применить, уже не зря было время потеряно :-) |
||||||
| Свободен |
03-04-2007 - 16:34 "Скомкана" - потому, что начав с очень интересных общих пунктов по философии интернет-общения, ты перешёл к частным. Про "Вы"-"ты" - это часть более общего вопроса "вежливость общения", и не самая главная. Про грамотность - тоже частность, так как в интернете безграмотные реплики могут свидетельствовать и о незнании правил правописания, и о торопливости письма, и о неуважении. Если доработать - неплохой трактат получится. Насчёт последнего - согласен. Если есть шанс, что кто-то станет лучше, то писАть надо. |
||||||
| Tetsubishi Свободен |
03-04-2007 - 16:57
Интерсная точка зрения, надо подумать... |
||||||
Justine Свободна |
03-04-2007 - 19:58 Не осилят-много букв  , научите их хотя бы здороваться *Добрый день*, а то в чат заходишь, нижние молодые люди пишут в приват *Привет, ты Госпожа ?* Объяснила как-то одному мальчику вежливо *Нет, я не Госпожа, но здороваться лучше мол по-другому, такое приветствие может не понравится мягко говоря*, а он меня в игнор, обиделся наверное  . |
||||||
| Свободен |
03-04-2007 - 20:09 Кстати, вдогонку. Читаю тут на саавсем другом форуме саавсем другие темы (про танки). И - всё то же самое. Принципы интернет-общения везде одинаковы. Например, ведение диспутов. Лично меня больше всего раздражает в интернет-спорах две вещи: 1. Домысливание за оппонента. То, что я называю "читаем по диагонали и отвечаем на свои, а не на чужие вопросы"; 2. "Убегание в кусты", если оппонент "поддавливает", а возразить нечего. Ситуация, когда кто-то говорит "да, я тут лажанулся", типична для интересных собеседников, и нетипична для всякого рода горлопанов. Вот про это ещё хорошо бы написать. :-) |
||||||
Tigra4ka Свободна |
03-04-2007 - 22:45
А по мне так эти "частные" пункты весьма важны... если мне предполагаемый нижний говорит ты - у него нет шанса на встречу. |
||||||
| Tetsubishi Свободен |
04-04-2007 - 11:52
Гы-ы. :-) Вот не поверите, приведу конкретный пример (очень свежий): одна нижняя на доске объявлений размещает пост о поиске Верхнего. Я предельно корректно написал письмо, дал ссылку на свой сайт, чтобы почитала, подумала, инетерсно ли ей это, вообще. Через ДВЕ НЕДЕЛИ (уже "хорошо") приходит ответ. Какой бы вы думали? "Меня интересует твое фото" И ВСЕ!!!!!!. ;-)))))) я просто лопнул. Потрудился объяснить (в вежливой, но уже несколько раздраженной манере), что это не дело - так общаться, а в ответ: "ПРОСТИТЕ, А ГДЕ ВАШЕ ФОТО". :-))))))))))))))))) Вот нормальный вообще человек? Я это воспринммаю однозначно - меня пытаются домириовать. Или что это, клиника? Ей богу повилось желание дернуть из нета чью нибудь мужскую задницу позабористей и отправить, раз так неймется. Ну а как еще переходить на грубость считаю неприемлемым. Даже в сети.
Вот это кстати супер. Про "домысливание" я совсем забыл, кстати Вы Cry частоо на СН об этом говорите, об этом ОДНОЗНАЧНО стоит написать.
Я считаю, что частности в статье важны. Частности проще понять, они доходят проще это как с "case study". |
||||||
Janetta Свободна |
04-04-2007 - 13:51 А как вам такое? Приходит ко мне в личку послание под заголовком: Хто ты? В письме следующие - Я садо-мазо, а хто ты? Честно, даже не знала, что ответить)))) Отправить его что ли на эту ветку? Или не поможет? |
||||||
posejdon Свободен |
04-04-2007 - 14:36
А можно и ещё куда-нить подальше направить...  |
||||||
| Tetsubishi Свободен |
04-04-2007 - 14:42
Бедный, он же старенький, куде ему садо-мазо, ему о овечности думать пора, вы так и ответьте: "побереги себя, дедушка, на волокардине разоришься". |
||||||
| Janetta Свободна |
04-04-2007 - 15:06
Я бы с радостью, но врожденная вежливость, блин! Вот теперь выяснилось, что вообще чел от Темы хочет. Оказалось - ему обыденность надоела. Задала сакраментальный вопрос - знает ли он, что такое БДСМ вообще. Думаю, что я его теперь долго не увижу |
||||||
МОИСЕЙ Свободен |
04-04-2007 - 15:10 Отличная тема, прочёл с интересом. Не думаю, что очень плохо общаюсь в инете...но вот такая идея собрать вместе "опыт - сын ошибок трудных" - почтение автору.  От себя добавлю, ко всяким контактам из разряда: "выскочил как черт из табакерки" - стараюсь относится с юмором, иногда помогает изменить ход беседы, даёт повод пересмотреть манеру общения(если есть чем). Проверка на "чувство юмора" - она универсальна, как я думаю. И в Теме и не в Теме. На вопрос - "кто ты ?" (наверно, один из самых частых после "ты кто ?") Ответил бы (по настроению на сейчас) - автоответчик  .П.С. Про смайлики (в Аське) - очень полезная штука, вашу мимику не передаст, но смысл донесёт получше.Так что - не жалейте смайликов.  |
||||||
| Janetta Свободна |
04-04-2007 - 15:51
Кстати, насчет смайлов. Не у всех они совпадают. Бывали казусы)) |
||||||
Stagert Женат |
04-04-2007 - 20:55 Очень мне это напомнило учебник по менеджементу,техника присоединения)))) Поскольку сам менагер,то общение не представляет для меня труда,что касается адекватности других-то естственно глупые и нетактичные вторжения я игнорирую.У меня висит довольно давно анкета на ванильном сайте знакомств,там дамы имеют привычку подмигивать.Я раз работал тест на юмор-пишу в ответ: "Ну что вы право так скромно-признавались бы сразу в любви!" Самый замечательный ответ:Ага так сразу в любви,а поговорить?" |
||||||
| posejdon Свободен |
04-04-2007 - 23:37
Ну вообще-то есть которые однозначны. У меня даже описание многих есть. Типа словарика. Азбука она и в африке азбука. |
||||||
| Свободна |
05-04-2007 - 01:46
У кого-то (у меня) они вообще отключены. Так что я иногда долго думаю что хотел мне передать человек смайлом ##icqimage014## |
||||||
| Tetsubishi Свободен |
05-04-2007 - 14:24
 Эпопея продолжается. После ответа "Простите, а где ваше фото." написал длииинное письмо, заключительным тезисом которго было то, что КОМУ ПОПАЛО я фото не высылаю по причине бессмысленности данного действия. Гыыы. Сегодня получил ответ: "У меня нет времени для длительного виртуального общения, и даже тчтать Твою! муру. Если мужчина нравиться мне внешне я с ним встречаюсь! Если нет пошел на... Вот мой ум Если ты не только моралтный урод, но еще и физический, то дрочи над унитазом."  Ржал в голос. Как по учебнику, полный букет. Это сообщение отредактировал Tetsubishi - 05-04-2007 - 14:27 |
||||||
| Justine Свободна |
05-04-2007 - 14:27
Не расстраивайтесь, мужчины так себя ведут в сети с дамами как Верхними так и нижними гораздо чаще, не знаю, утешит ли Вас сей факт... |
||||||
| Tetsubishi Свободен |
05-04-2007 - 14:31
Спсибо :-)))) да я и не отчаиваюсь, прикольно на самом деле. |
||||||
Бестя Свободна |
05-04-2007 - 15:47 Позновательно весьма...насчет забавности писем говорить не стану, много говорено. С мгновенными сообщениями куда интереснее...порой на фантазийность привествия не знаешь, что и ответить. А насчет пунктов, мне нравится, только вот....воспримит ли их кто-нибудь из, не знаю даже как назвать то, в серьез как руководство к деятельности, вряд ли...  |
||||||
| Janetta Свободна |
06-04-2007 - 08:23
Особенно цепляет фраза - Вот мой ум))))) Ну что еще добавить)) Вот он какой - незатейливый такой)))) |
||||||
| Tetsubishi Свободен |
06-04-2007 - 10:42
Гыыыыыыыы, а я в ответе похвалил ее за самокритичность. ;-)))))))))))) |
||||||
brodaga74 Свободен |
06-04-2007 - 18:50 Да уж, приваты и сообщения по icq бывают просто смешными, если бы не было так грустно. Самое смешное это ЛЮБОПЫТСТВУЮЩИЕ. |
||||||
ЮбкиВееромВверх Свободна |
24-01-2008 - 15:59 Решила подкинуть тему - . мне кажется, она очень дельная и перекликается с Тяготами и лишениями поиска..может - объединить? |
||||||
 abSinThium Свободен |
24-01-2008 - 18:29 Все хорошо в первом посте, только я бы еще добавил немного про пунктуацию - а то бывает люди некоторые считают, что ей можно брезговать и в текст вставлять по минимуму. Вот тогда получается не пойми какое сочетание букоф где нет ни запятых ни точек ни тире а один сплошной речепоток а человек который это читает должен ломать голову  И еще первый пост относился в основном к "замедленному" общению, а я бы добавил про общение "быстрое" - типа чата. Там несколько другие особенности и правильно донести свою мысль то корреспондента труднее. |
||||||
other Свободен |
24-01-2008 - 20:29
И алкогольного Про фото: я сторонник фото с первых же слов. Оно намного информативнее многочасовой переписки. Если человек не присылает фото - показать нечего, увы. Первая встреча скорее всего будет последней. |
||||||
| ЮбкиВееромВверх Свободна |
25-01-2008 - 13:03
Согласна. Более того - оченьжелательно. чтобы фото был несколько штук. По тем же причинам. Звонок - голос ужасно много говорит... доминант с дискантом (был уменятакой телефонный разговор) мне в реале представился с трудом)... |
||||||
| Tigra4ka Свободна |
25-01-2008 - 22:58 А я никогда не высылаю фото. Ни-ког-да! Кому надо - пусть придут в реал и посмотрят, а рассылать фото непонятно кому - нет желания. При этом я всегда предупреждаю, что не маленькая и не худенькая.... Мда... оказывается, это " не на что посмотреть"... |
||||||
| Свободен |
26-01-2008 - 06:25
невозможно по русски "однозначно выражать мысли" . Придёться учить тупой фиглишь |
||||||
Госпожа Сура Свободна |
26-01-2008 - 13:14
Возможно, это правило хорошо для столиц. Но в городе, где чуть больше миллиона жителей, даже правильно и конструктивно настроенный нижний не всегда рискнет с "первых же слов" показать лицо незнакомому человеку. И это понятная боязнь. По моим наблюдениям, чаще всего "с первых слов" присылают фото совершенно отвязные граждане, от которых хватаются за голову на всех тематических тусовках :) Что же до себя- то такие требования я воспринимаю с глубокой иронией. Хотя давно и открыто в Теме, но родилась совершенно не для того, чтобы рассылать свои фотографии первым попавшимся претендентам на служение :) А насчет многочасовой переписки.. Зря Вы так:) Весьма и весьма полезное занятие. Стиль речи, характерные ошибки правописания, манера рассказывать о себе и других, многое может сказать о человеке. К тому же, это весьма хороший показатель качества нижнего. Любопытствующие и нетерпеливые быстро пропадают из поля зрения - как только понимают, что никто не собирается срочно их уестествлять :) Хорошему нижнему на общение с потенциальной Доминой времени никогда не жаль. А вирты- особь статья и вычислить их нетрудно:) ИМХО, разумеется. |