Взрослая социальная сеть
 Unicorn Свободен |
14-04-2006 - 15:41 У меня складывается впечатление, что нагрузка на детей в школе слишком высока, а темпы таковы, что дети не успевают ничего толком усвоить. Возможно, что это проблема исключительно школы, в которой учится моя дочка. А как обстоят дела у ваших детей в этом плане, уважаемые форумчане? |
||||||
 Chara Замужем |
14-04-2006 - 20:38 Дочка учится в 10 классе. От регулярного недосыпа начала часто болеть.. Потом она сама плюнула и стала ложиться спать не позднее 00.. а то и раньше. Что можно сделать на переменке - делает на переменке. Регулярно задают на дом доклады, рефераты. Иногда бывает что в один день задают на завтра два реферата. Выручает только интернет. А представьте если бы нужно было как нам идти в библиотеку??? Я помню точно, что у нас подобной нагрузки (даже просто по количеству часов) не было. Отличников и хорошистов в классе практически нет. Раньше она училась без троек. Класса до 8-го. И не она одна. А теперь... После 9-го класса (после экзаменов) в свидетельстве об образовании у нее несколько троек. Без троек девятый класс из 3-х классов в параллели (около 100 человек) закончили всего около 15!!!! То есть 85% учащихся имеют минимум одну тройку в аттестате!! Я просто не верю, что это поколение такое "тупое". Так не бывает! И если, к примеру, учитель столбиком выставляет двойки за контрольную... то это проблема в учителе, а не в учениках. |
||||||
ляляля Свободна |
14-04-2006 - 23:04 Мой первый ребенок учится в 7-м классе обыкновенной школы (не специальной). В период начальной школы нагрузка была бешенной. Времени не то, чтобы гулять, а даже спать не было. Ребенка выжали, желание учиться отбили. В 5-6 классе шло повторение начальной школы и единичные новые темы. Сейчас программа довольно легкая, все проходят бегом. Дети толком ни черта не знают, ни во что не вникают. Не знаю, что дальше будет. Младшая дочь в этом году пойдет в первый класс. Я уже в шоке. Мало того, что уже год в эту школу на подготовительные курсы ходим - (4 урока 2 раза в неделю + домашние задания). Не знаю зачем маленьких детишек так загружают. Раньше в 1-ом классе многие не читать , не писать не умели, а в последствии достигли больших высот, а теперь в школу идет уже все пишущие, читающие и считающими(иначе в нормальный класс не попадешь), а выходят из школы все равно многие пустоголовые. |
||||||
| Unicorn Свободен |
21-04-2006 - 09:44 Прлучается парадоксальная ситуация. Школа пытается впихнуть в ребёнка как можно больше, но, как известно, "нельзя впихнуть невпихуемое" - и детская психика не справляется, а естественные ограничители по-прежнему не позволяют ребёнку усвоить весь объём предлагаемых знаний. И на выходе получаем тот же результат (то есть, усваивается ровно столько, сколько может физически усвоиться) - к тому же с побочными эффектами в виде нервных срывов и подорванного здоровья? Как думаете, каким образом можно было бы улучшить ситуацию? Может быть, растянуть обучение в общеобразовательной школе ещё на побольше? Или всё-таки признать, что такой объём знаний ребёнку НЕ НУЖЕН и урезать программу? |
||||||
kill-o-metor Свободен |
21-04-2006 - 14:48
Растягивать обучение смысла не имеет, т.к. растянутся оно может в итоге лет до 15, а то и больше. Сильно урезать программу тоже не следует. Это приведёт к отупению населения, как на западе(Большинство американских школьников долго думают над вопросом: как правильно пишется Ирак или Иран). Хотя 10-11 классы можно включить в программу ВУЗов, где будут изучаться только необходимые предметы. Это сообщение отредактировал kill-o-metor - 21-04-2006 - 14:48 |
||||||
Kirsten Замужем |
21-04-2006 - 23:07
Переводить ребенка на экстернат. Переварить столько, сколько пытается школа в ребенка впихнуть, он физически не может. К окончанию школы, если будет делать все, что задают, инвалидом станет. Единственный выход - экстернат. В Москве это уже широко практикуется. Есть несколько школ, которые только экстернатом занимаются. Школьники приходят раз в неделю на установочные занятия и раз в месяц сдают зачеты. Остальное время занимаются дома. Те, кто перешел на эту форму обучения очень довольны. А уж в последнем классе вообще многие переходят в экстернат-школы. Потому что осилить школу и подготовку в вуз и остаться здоровым нереально. |
||||||
| kill-o-metor Свободен |
21-04-2006 - 23:45 Экстернат знаний не даёт никаких вообще. Там только оценки получить, а в ВУЗ готовиться отдельно. |
||||||
Kirsten Замужем |
22-04-2006 - 01:09
Школа в том виде, который есть, только мешает учиться. Усвоить все то, что дается, все равно невозможно. А здоровье школьник теряет. Уроки в том виде, как они есть, отживший вид получения знаний. На них школьники только устают а знаний никаких не получают. Отличники с тоской слушают, как отвечают двоечники. Кому это надо? Они, эти умные ребята, получив некоторые тезисы по предмету, больше выучат дома, чем усталые придут из школы, и еще восемь часов уроки надо делать. Непродуктивно это. А то, что экстернат знаний не дает, это предрассудки. Просто предыдущие поколения с трудом представляют, как можно учиться иначе, чем по тридцать человек в классе и с зачуханной учительницей во главе. Ну в вуз все и так отдельно готовятся. ХОть ты в экстернате, хоть в обычной школе. |
||||||
| kill-o-metor Свободен |
22-04-2006 - 01:43 Я сейчас в 11 классе учусь, так что сужу по себе. |
||||||
| Chara Замужем |
22-04-2006 - 08:31
Экстернат отличается тем, что ты должен САМ получать знания. Тебя только направляют в нужное русло и все. А уж получать знания - твое дело. Кстати, в ВУЗах 50% обучения построено именно на этом. Поэтому возможно экстернат в старших классах поможет научиться самостоятельно учиться (простите за тавтологию). Что же касается растягивания школьного обучения - я категорически против. Программу старших классов нужно просто сокращать и делать ее разнонаправленной. Большинство подростков к 10 классу уже определяются с тем, на какое направление они пойдут учиться дальше в ВУЗ. Если потом человек собирается идти на ин.яз в универ (пример взят с потолка), то математика, физика, химия в таком объеме, какой изучается в 10-11 классе ему просто не нужны! Сама с дочкой сталкивалась с тем, что не понимала зачем им некоторые вещи вообще дают! Пример - ядерная физика (начала) в 9 (!!!!) классе. Ну и зачем она нужна??? Или органическая химия. Особенно для тех, кто не собирается в дальнейшем идти на химический факультет (ну и близкие к ним варианты). Есть предметы, которые должны быть обязательно для всех - история, литература, русский язык. Иностранный в том виде, в каком его дают в обычной (не специализированной) школе - тоже сплошная порнография. Те, кому язык нужен в дальнейшем все равно ходят на курсы. В общем мое мнение - сокращать программу и в старших классах делить ее по направлениям. Точные науки, гуманитарные, иностранный, биологический и т.д. Делать некую базу по всем предметам. И более углубленное изучение только по своему направлению. |
||||||
Kirsten Замужем |
22-04-2006 - 11:04
Согласна с тобой, Чара. Иностранный в том виде, как он преподается в школе, вообще не нужен. Надо или его изымать из программы или методику менять в корне. Только время у школьников отнимает. Да и многие другие предметы тоже построены так, что толку от них никакого. Или скажем, вот такая проблема. Алгебра. Тема - действия с многочленами. Время на эту тему выделено недопустимо мало. Если раньше в школе этим занимались практически почти год - 5 и 6 класс. То теперь - только полтора месяца. Школьники не успевают усвоить. И в результате - пробел на всю дальшейшую школьную и вузовскую жизнь. Причем проблема эта не только в наших школах, в немецких тоже. Приходя в университет, ребята не могут сделать простейших действий в высшей математике потому, что недоучили элементарные действия в 6 классе. |
||||||
Independent Свободна |
22-04-2006 - 21:30
А разве в России не делают разделения по 3-м классам?   |
||||||
| Chara Замужем |
23-04-2006 - 01:05
На словах. И на бумаге. |
||||||
| Unicorn Свободен |
23-04-2006 - 10:08 Возражения против экстерната у меня следующие. Ребёнку, а тем более - подростку необходимо находиться в среде "себе подобных". Возможно, что экстернат и даёт в некоторых случаях результаты лучше, чем в общеобразовательной школе, но в определённой степени лишает подростка привычной ему среды. Если подросток экстраверт, то ему придётся туго. Возражение против профильного обучения такое. Большинство ребят до последнего не могут определиться с выбором профессии. Если, скажем, в старших классах подросток учится на "естественника" (биология, география и т.д.), то точные науки преподаются ограниченно. И если такой человек, будучи в сознательном возрасте, захочет сменить профессию кардинально, объём знаний, которыми он владеет, не позволит ему полноценно это сделать - придётся ещё несколько лет потратить на самообразование. В общем, пока больше вопросов, чем ответов.... |
||||||
Kirsten Замужем |
23-04-2006 - 10:21
Ну это типичное возражение против экстерната. Обычно его и приводят. Но разве общение ребенка проходит только в школе? В других местах он не общается вообще? Потом - общение все же есть, школьник же ходит в школу, только не в полном объеме. ЭТо первый ответ на возражение. И второй - ребенок идет в школу, для того, чтобы учиться. А как раз учебу и не получает из-за перегрузки и неэффективного построения процесса обучения. Экстернат оптимизирует эти процессы. |
||||||
| Chara Замужем |
23-04-2006 - 11:42
Если человек в сознательном возрасте захочет кардинально сменить направление своей деятельности ему все равно придется заниматься самообразованием. Многое ли мы помним со школьной програмыы? Из того, что нам не понадобилось. У меня например были прекрасные знания по химии. Я ее любила и хорошо знала. Но после школы химией я больше не занималась. И я настолько все забыла, что счас дочке не в состоянии помочь. Да и еще одно возражение на это ваше утверждение. Для овладения профессией нужны НЕ ШКОЛЬНЫЕ знания по предмету. Так что само (или не само) образовываться все равно придется. Преподавать все в полном объеме - тоже не выход. Все равно всего не усвоят и будут потом САМИ углубленно изучать нужные предметы. И тогда имеем - занятия в школе "по-полной", с невозможностью усвоить весь этот материал и еще доп.занятия по нужным предметам (курсы, факультативы и т.п.) с целью подготовки в ВУЗ. Таким образом нагрузка еще больше возрастает. Смысл? Даже во времена моего обучения в школе - я забивала на предметы, которые не были профильными для меня. Три по биологии? Да и плевать. Это не мое. Я переживу. Но каждая четверка по математике, физике для меня была красной тряпкой и я делала все, чтобы исправить даже четверку. Или литература. Я ее знала, но вот писать сочинения я не умею до сих пор. Все сочинения выглядели как доказательтво теоремы "дано-доказать-доказательство-вывод"  Ну не подвешен у меня язык, и воду лить не умею.  Так и с дочкой сейчас - ну не дается ей физика и не является она для нас профильной (с учетом выбора ВУЗа и специальности). Так и плевать мне на очередную тройку по физике. Это сообщение отредактировал Chara - 23-04-2006 - 11:45 |
||||||
| Свободен |
29-04-2006 - 20:15 С ужасом думаю о том времени, когда нам придется пойти в школу... Ребенок особенный, психика сформировалась неправильно. Больших нагрузок он вообще не выносит, а идти в школу для отсталых не хочется, парень то умный. Если уж здоровые дети не справляются, то что говорить о детях с отклонениями?.. Нам коллектив больше 6-8 человек противопоказан. Подумываю о домашнем обучении... Я сама закончила школу в 1995 году. Математический класс. Нагрузки были не маленькие, но и не слишком сильные. Уж 2-3 часа в день на прогулки всегда находилось! Даже в выпускном классе, да еще любовь нагрянула.  Все до единого одноклассники поступили в ВУЗы на бесплатное отделение. При этом и компаниями гуляли, и телек смотрели и по телефону трепались - все успевали.Сейчас намного хуже стало? |
||||||
| Свободен |
01-05-2006 - 00:03
Это отнюдь не впечатление. за последние годы сильно изменились учебные планы. ВВели новые предметы , и за счет этого сократили часы на преподавание тех, что были. А программы мало изменились.. То, что раньше проходили, например, за 3 урока, вынуждены вместить в 2.. Есть и другое объяснение ускорению темпов обучения - реализация концентрических программ ( а не линейных) . Напримиер, с 5 - 9 класс необходимо пройти всю историю - а раньше не было такой необходимости - были еще старшие классы школы для этого.. Детей загружают обилием информации, а потом в старших классах якобы на новом уровне (более глубоком ) обучают тем же темам.. Это сообщение отредактировал Мимоза - 01-05-2006 - 00:04 |
||||||
Cybertigress Свободна |
01-05-2006 - 20:04 Частное мнение. Раньше школа была действительно общеобразовательная. Худо-бедно, но давался минимальный информационный базис, тем не менее достаточный как для дальнейшего развития в вузах и ПТУ, так и в качестве необходимого образовательного минимума. А сейчас как мне кажется образование становится все более узкоспециальным. С одной стороны. А с другой - каждое учебное заведение хочет выпендриться в условиях рынка, привлекает сильных преподавателей, расширяет программу.... Преподавателей сейчас уже жизнь научила, что если хочешь хорошо жить, то надо не просто свои часы отрабатывать. А надо учить. И учат. и напрягают учеников, ведь каждому надо перед директором показать, что они лучшие. как результат - информационная нагрузка становится несбалансированной. И лишнего много идет. Прошлой осенью помогали с учебой родственничку. Кузену. Родные этого балбесика улетели юг земного шара покорять. В какой-то момент он приехал к нам в с мужем в офис и закатил монолог минут на пять. На тему - они все ох.. и меня зае... я не Ломоносов-Достоевский-Менделеев. И все это весьма аргументированно. И про школу. В итоге пришли с мужем на собрание и были здорово удивлены. Оказывается ученику надо равнятся на учителя и быть достойным своего учителя. А они, подонки такие, позорят буквально великие имена своих учителей. Мы, признаться, думали, что учеников в школе - учат. В общем разговор препсостава велся, извините, как простая разводка на темы - вы все нам тут должны по жизни, а то что ваших идиотов запустили в эти благородные стены - это громадное одолжение с их (препсостава) стороны. Я не знаю как такое терпят родители. Муж не выдержал и прочел ответную лекцию, о пальцах, понтах и понятиях и их недопустимости в стенах "столь благородного учебного заведения" особенно со стороны лиц, которым платят за то, чтобы те детей учили. А не самоутверждались за чужие деньги. Это если перевести на русский. Тут моему кузену припомнили все. От пойманной в первом классе крысы и до последней двойки. Двойка была по английскому. Тут мы разругались с "англичанкой" просто насмерть. Пришлось съездить домой и привезти двдшку "гарри поттер и очередная фиговинка". Поставить ее в кабинете директора в присутствии директора, "англичанки" и нескольких родителей, отключить русский язык и попросить перевести. Все. Занавес. Отлично знаем американо/пиджин, но осилить островной - не в состоянии. Кузен забрал все документы, перевелся в другую школу - золотая медаль ему все одно не светила, и спокойно доучивается, ходит на курсы, пашет как лошадь, но, что характерно, по собственной инициативе. Но таких как он, способных поднять бунт, мало. А большинство учащихся в совеременных школах действительно перенапрягаются из-за обилия несбалансированного материала. И еще. Возможно домашнее обучение - это выход, но придется очень много продумать. |
||||||
Misty** Свободна |
02-05-2006 - 11:11 В целом, в той школе, в которой учится моя дочь, нагрузка небольшая. Но есть некоторые учителя, которые требуют гораздо больше, чем предусмотрено программой, например сплошные доклады (не менее 4-5 страниц) по предмету ОБЖ, лично меня просто приводят в бешенство.... Что там расписывать на 4-5 страниц? Хотя это лично моё мнение.... Но лучше бы по русскому или литературе сочинения писали... |
||||||
| kill-o-metor Свободен |
02-05-2006 - 13:52 Сейсас договоримся до того, что надо с первого класса учить сразу на профессию и всё. |
||||||
| Chara Замужем |
02-05-2006 - 20:16
Вот как раз до этого - не договоримся... Речь вроде идет о совершенно противоположном. |
||||||
| kill-o-metor Свободен |
02-05-2006 - 20:41 Речь идёт об уменьшении программы, в том числе и таким образом. |
||||||
| Kirsten Замужем |
02-05-2006 - 20:42
Отличный пример. Тоже сталкивалась с тем, как учителя иностранного языка плохо знают свой предмет. И сейчас часто встречаются случаи, когда дети знают иностранный язык лучше учителей. И учитель начинает гнобить этого ученика. Наблюдала историю, когда ребенка, выросшего за границей и свободно говорившего по-английски, учительница доводила за якобы неправильное произношение. Сама же при этом разговаривала так, что ее вообще никто понять не мог. |
||||||
Azula Свободна |
02-05-2006 - 21:26 Главное, что принесли мне школа+институт - это полностью отбили дальнейшее желание учиться (которое в детстве было очень большим). Нагрузки непосильные, все запоминается только на очень короткий срок - потом неизбежно забывается, а нервы постепенно сдают. В школе все 11 классов прилагала огромные усилия, чтобы преуспеть, "тройки" проскальзывали редко и только по математике. Но теперь какое чувство, что переучилась, и стоит больших усилий усадить себя за банальный пересказ. На сессии получается собраться и взять себя в руки, но регулярно посещать и делать домашнее задание давно не получается. Такое чувство, что перестаралась в школе и просто выдохлась. Да, и забавно: сколько я ни зубрила историю, сейчас с трудом вспоминаю даже банальнейший факт или дату.  К чему тогда вообще были все старания?Нужна ли вообще детям школа в том виде, в котором она сейчас? По-моему, нет. Возьмем, к примеру, американцев. Там школьники ну ничего не знают, ни по истории, ни по географии, ни в математики. Тем не менее, вырастая, они успешно функционируют в обществе, обеспечивают себя и в целом вполне довольны жизнью. Вопрос: зачем тратить столько энергии на освоение кучи бессмысленных фактов, которые потом ВСЕ РАВНО забудутся и не пригодятся в жизни? Это сообщение отредактировал Azula - 03-05-2006 - 20:01 |
||||||
| kill-o-metor Свободен |
02-05-2006 - 22:25 Но и опускаться до уровня тупых американцев тоже как-то не хочется. |
||||||
| Kirsten Замужем |
03-05-2006 - 04:20
Ты знаешь, постоянные разговоры про тупых американцев - это такой же миф, как и то, что они все там толстые. Как и миф то, что немцы зациклены на дисциплине. Как и миф о том, что по русским городам медведи гуляют стаями и сами русские каждый вечер играют дома на гармошке Калинку. Везде на Западе просто немного другая система обучения. Более близкая к обучению в вузах. Там есть лекции и практические занятия - по всем предметам. Причем, тексты лекций заранее раздаются учащимся. Так что ты приходишь на лекцию, уже зная тему. И преподаватель читает учащимся, которые понимают, про что идет речь, и задают ему вопросы по делу. За счет того, что больше работы проходит дома - экономится время. |
||||||
| Misty** Свободна |
03-05-2006 - 07:07
Вот бы в нашу школу (там где дочь учится) такую систему, может хоть кто-то стал бы нормально заниматься, а то учителя стремятся задать на дом побольше заданий, при этом мало объясняя сам материал. Хотя по некоторым предметам дом.задание почему-то вообще не проверяют.... Что они при этом хотят получить.... Кто из детей будет напрягатся, зная, что всё равно не проверят? |
||||||
SMSka Свободна |
03-05-2006 - 11:12 В нашей школе - 1 вариант ребенку нет время поиграть и погулять...после школы - куча уроков до 10 вечера, чуть ли не каждый день наизусть по разным предметам и доклады с отзывами каждую неделю |
||||||
| Kirsten Замужем |
03-05-2006 - 11:57
Мне что интересно, а как сами учителя себе это представляют? Старшие классы - по 8-9 уроков в день плюс к каждому уроку на следующий день надо уроки сделать. Это сколько часов получается рабочий день? Точно, что не двенадцатичасовой. Не говоря уж о восьмичасовом. Причем присутствие в школе совершенно непродуктивно. Учитель полчаса от урока проводит опрос. Пока одного двоечника спрашивает - весь класс в тоске ждет, когда закончится эта пытка.... Что касается домашних заданий и рефератов - а родители на что? На родительские собрания только ходить, да своих детей ругать? Все нормальные родители уже давно запряжены в школьный процесс, пишут рефераты, рисуют, мастерят, сочинения пишут, пересказывают детям "Войну и мир" близко к тексту. Я не шучу, потому что сделать ВСЕ домашние задания ребенок просто физически не может. |
||||||
| Kirsten Замужем |
03-05-2006 - 11:58
Мне что интересно, а как сами учителя себе это представляют? Старшие классы - по 8-9 уроков в день плюс к каждому уроку на следующий день надо уроки сделать. Это сколько часов получается рабочий день? Точно, что не двенадцатичасовой. Не говоря уж о восьмичасовом. Причем присутствие в школе совершенно непродуктивно. Учитель полчаса от урока проводит опрос. Пока одного двоечника спрашивает - весь класс в тоске ждет, когда закончится эта пытка.... Что касается домашних заданий и рефератов - а родители на что? На родительские собрания только ходить, да своих детей ругать? Все нормальные родители уже давно запряжены в школьный процесс, пишут рефераты, рисуют, мастерят, сочинения пишут, пересказывают детям "Войну и мир" близко к тексту. Я не шучу, потому что сделать ВСЕ домашние задания ребенок просто физически не может. |
||||||
| SMSka Свободна |
03-05-2006 - 12:09
мой ребенок в 3 классе ...вот и получается, что доклад я сначала сама ищу на компе(а у меня еще маленькая дочка - прогулка отменяется), потом сама переписываю, так как не все надо с инета выписывать, а потом сын сам уже переписывает в доклад(печатанное нельзя), потом еще вместе и изучаем, что бы рассказать смог, а не прочитать...а отзыв о рассказе..так это он за неделю (помимо всех уроков) должен книгу целую прочитать, что бы к следующей пятнице отзыв накатать...( единственное , какой выход я нашла - это я ищу фильмы в инете по этим рассказам - он смотрит - и отзыв...) а помимо основных предметов еще задают на дом по логиге (что задачи не все родители решат) по Москвоведению(2 раза в неделю урок) читать+в тетради, и доклад о прочитанном природа - вообще доклад, чуть ли не к каждому уроку короче , если все собрать....вот и получается, что у ребенка крыша скоро поедет и у меня в том числе.... в выходные и те задают 10 лет ребёнку - не гуляем практически, фильмы только по программе и неиграем - теперь действительно каникулам радуемся, как взрослые отпуску Это сообщение отредактировал SMSka - 03-05-2006 - 12:10 |
||||||
| Kirsten Замужем |
03-05-2006 - 13:02
Ну а у вас папа-то есть? Впрягай его тоже. В домашних заданиях для всех дело найдется. К тому же еще и отношение учителей. Я считаю, что слишком жестко стали относиться к ученикам. У меня случай был, когда ребенок учился в 5 классе, к ним новая математичка пришла, он учила 11 класс. Я пришла к ней познакомиться, села на первую парту, разговариваем. Смотрю перед ней журнал 11 класса. А дело было перед зимними каникулами. Она выставляет оценки за контрольные и за полугодие. И за контрольную стоят одни двойки. Я человек общительный, заговорила с ней про это. Она спокойно отвечает - вот, поставила 22 двойки (!). Удивляюсь - а как же перед окончанием полугодия, выпускной класс... ведь у них же для аттестата сейчас каждая двойка - удар. А мне все равно - отвечает, - это их дело, как написали, так и поставлю. Кстати сказать, школа была с физико-математическим уклоном. То есть школьники уже предварительно отобранные - не самые худшие. Допустимо такое отношение учителей к детям? |
||||||
Rolli Свободна |
03-05-2006 - 17:27
у меня сестре 13 лет, 6-ой класс.Детвора в классе умная, да и класс с художественным уклоном. Но не смотря на то, что детишки пошли в класс первым делом за рисунком .. матиматика такая, что чуть ли с тригонометрией переплетается, пару недель назад, решали уровнения, в 3-и взрослые головы... Это сообщение отредактировал Rolli - 03-05-2006 - 17:28 |
||||||
| Misty** Свободна |
03-05-2006 - 17:55 У меня дочка сначала училась по системе Занкова ( в начальной школе) в 3-ем классе помогала решить задачу..... :-) ..... получила 3 (считай мне поставили).....вот так (а задачка-то 2-мя способами решалась - и это в 3-ем классе)....хотя у меня всегда по математике хорошие отметки были.... |