Opium99 Свободен |
31-07-2011 - 13:03
QUOTE (dedO'K @ 31.07.2011 - время: 07:02) | Братство Советских Республик(не путайте с Россией, тюрьмой народов). | А, что это вдруг?! |
dedO'K Женат |
31-07-2011 - 15:55
QUOTE (mjo @ 31.07.2011 - время: 13:36) | QUOTE (dedO'K @ 31.07.2011 - время: 11:45) | По поводу Москвы: назовите хоть одно национальное подразделение в составе РККА или СА. |
18-я Туркменская кавалерийская дивизия; 1-я Туркменская горно-стрелковая дивизия 72-я Туркменская стрелковая дивизии;
А вот еще: Государственный Комитет Обороны. Постановление № ГКО-894сс от 13 ноября 1941 г. Москва. Кремль. О ФОРМИРОВАНИИ НАЦИОНАЛЬНЫХ ВОЙСКОВЫХ СОЕДИНЕНИЙ.
http://www.polk.ru/pomogite-najjti/19470/ | Убил! Первый раз слышу об этом. Думал, эстонцев назовёте или латышей. |
Пловец Женат |
02-08-2011 - 02:42 Далеко от нас спокойная, сытая, культурная Норвегия. И вдруг такое драматичное событие, которое так резонирует с тем, что происходит и в нашей стране. Можно осуждать метод, выбранный этим молодым норвежцем для привлечения внимания к волнующей его проблеме. Но разве это проблема волнует только его? Может, её нет в нашей стране? Если бы...
Волна мигрантов захлестнула Москву. И если 10 лет назад их было, наверное, так же много, но они были незаметны: они вели себя скромно, они в обществе старались говорить по-русски, они пытались быть незаметными. Сейчас орущий на улице на своем тарабарском языке по мобильнику приезжий - обычное явление. Они, как тараканы, выползают вечерами на улицы, бульвары, усаживаются с ногами на лавки, шумят и жрут спиртное, что не делает их поведение более приемлемым.
Я считаю так. Где родился - там и пригодился. Никто тебя не звал покидать свою любимую родину - большую и/или маленькую. А если ты переехал хоть куда - надо уважать традиции, язык, культуру того народа, который тебя приютил. Или учись и становись гражданином этого общества, или сваливай в свою замечательную тмуторокань. Ты когда сюда переезжал, кто тебе мешал посчитать количество мечетей, которое было в Москве? Ну, а почему когда ты переехал ты теперь настаиваешь чтобы их стало в Москве-златоглавой больше? Ты когда в центре русского города пляшешь лезгинку - ты хочешь порадовать москвичей своими этническими танцами или хочешь продемонстрировать, тварь ты такая, что теперь можешь делать в Москве всё, что придет в твою дикую безмозглую голову? Ты зачем на московской улице устраиваешь кровавую бойню баранов - кому здесь приятны и интересны твои дикие обычаи?
...Проблема не в национальных отличиях, а в разности уровней культур основной нации и представителей мигрантов разных национаьностей. Да, дело не в национальности, а в культуре. У нас есть кардиолог-грузин, дирижер-осетин, дагестанец летчик-испытатель. Этим людям их национальность не помешала стать в России выдающимися профессионалами. Своим трудом они заслужили уважение и признание людей чужой национальности, они прославляют здесь свою нацию. И таких успешных примеров - тысячи.
Но есть, к сожалению, и другие примеры, и их количество стремительно растет. Поэтому я полностью понимаю этого молодого норвежца в стремлении сохранить, защитить образ жизни его нации от его разрушения дикими пришельцами, не желающими считаться с культурой страны, которая их приютила, но для которой они ничего пока не сделали.
А метод привлечения внимания к проблеме... На войне, как на войне.
Это сообщение отредактировал Пловец - 02-08-2011 - 19:39 |
Плепорций Женат |
02-08-2011 - 08:09
QUOTE (Пловец @ 02.08.2011 - время: 02:42) | Волна мигрантов захлестнула Москву. И если 10 лет назад их было, наверное, так же много, но они были незаметны: они вели себя скромно, они в обществе старались говорить по-русски, они пытались быть незаметными. Сейчас орущий на улице на своем тарабарском языке по мобильнику черножопый - обычное явление. Они, как тараканы, выползают вечерами на улицы, бульвары, усаживаются с ногами на лавки, шумят и жрут спиртное, что не делает их поведение более приемлемым. | Да, разница в культуре огромная! Неужели русский будет что-то орать среди улицы по мобильнику? Неужели русские будут вечерами выползать на бульвары и жрать спиртное, усаживаясь на скамейки с ногами? Никогда. QUOTE | А метод привлечения внимания к проблеме... На войне, как на войне. | Он бы еще в роддом пришел с пулеметом. А что - на войне как на войне! |
mjo Свободен |
02-08-2011 - 09:04
QUOTE (Пловец @ 02.08.2011 - время: 02:42) | А метод привлечения внимания к проблеме... На войне, как на войне. | Случается, что некоторые как метод привлечения внимания к проблеме, выбирают например самосожжение. Вы же пытаетесь оправдать сумасшедшего подонка, который предпочитает убить других. Забавно! Я даже затрудняюсь дать определение или хоть какое-то объяснение Вашей точке зрения. |
Безумный Иван Свободен |
02-08-2011 - 10:06
QUOTE (Пловец @ 02.08.2011 - время: 02:42) | А метод привлечения внимания к проблеме... На войне, как на войне. | Подобная философия существует у пикетчиков, перекрывающих транспортные пути для привлечения внимания к своей проблеме, у бандитов берущих случайных людей в заложники. Гнев надо направлять на того, кто является причиной проблемы, а не на людей не имеющих к этому никакого отношения. |
Sorques Женат |
02-08-2011 - 13:20
QUOTE (Плепорций @ 02.08.2011 - время: 08:09) | Да, разница в культуре огромная! Неужели русский будет что-то орать среди улицы по мобильнику? Неужели русские будут вечерами выползать на бульвары и жрать спиртное, усаживаясь на скамейки с ногами? Никогда. | Причем здесь русские? От того, что мы делаем так же, это не означает, что подобное должны делать иностранцы. В другой стране принято вести себя скромнее, а не наглее. Пловец QUOTE | А метод привлечения внимания к проблеме... На войне, как на войне. |
Это извращенный метод. |
Sorques Женат |
02-08-2011 - 13:28 скрытый текст
После норвежских терактов в Европе отмечен резкий рост сторонников ультраправых настроений. Так, упомянутая Брейвиком группировка Лига английской обороны завербовала в свои ряды более десяти тысяч молодых людей.
В Европарламенте есть политики, открыто разделяющие взгляды Брейвика. А председатель французского Национального фронта Жан-Мари Ле Пен сегодня раскритиковал власти Норвегии, которые, по его словам, наивно не осознавали опасности массовой миграции. Чем грозит Старому Свету нацистская солидарность?
В те дни, когда в Норвегии проходили акции в память о жертвах бойни, устроенной нацистом Брейвиком, депутат Европарламента от итальянской националистической партии «Лига Севера» Марио Боргезио сказал то, что шокировало Европу не меньше действий самого террориста.
«Я прочитал только 500 страниц его дневников, выдержки, и скажу, что так же думает сегодня 20 процентов европейцев. То есть 100 миллионов людей в Европе разделяют его мысли о защите христианского населения от нашествия ислама. Часть его заметок, конечно, содержат призыв к насилию, но некоторые идеи просто превосходны».
Вышел страшный скандал, Боргезио пришлось извиняться, его однопартийцам – тоже. Но фактически Боргезио озвучил то, что и так следовало из данных статистики и опросов. Правые идеи в Европе получают все большую поддержку, а правые партии – все больше мест.
«Одерживают победы на выборах в Венгрии, Голландии, в Финляндии получила второе место Партия настоящих финнов», — перечисляет политолог, президент фонда ''Политика'' Вячеслав Никонов.
Вообще, перед Второй мировой – ультраправые были сильны и во Франции, и в Англии, и в той же Норвегии. Там нацистская партия Видкуна Квислинга пользовалось серьезной поддержкой населения. А знаменитый писатель Кнут Гамсун даже пожертвовал в пользу немецких нацистов свою Нобелевскую премию, полученную за роман «Соки земли».
Нынешнее возрождение правых настроений прямое отражение провала политики построения мультикультурного общества. Крах этой политики признали все ведущие европейские лидеры. Еще пять-семь лет назад Европа с радостью принимала мигрантов из Африканских и Ближневосточных стран.
А вот на неделе парламент казалось бы такой либеральной Бельгии практически единогласно запретил ношение паранджи. Наказание за нарушение – неделя тюрьмы.
Чуть раньше такой же запрет был введен во Франции. Швейцария проголосовала за то, чтобы запретить строить в городах минареты.
Европа осторожно осваивает не правую, но всё же охранительную идеологию. Потому что выяснилось – мигрантам нравятся европейские социальные гарантии, европейский комфорт, однако они не всегда хотят становится европейцами и разделять культурные ценности, а вскоре их может стать больше, чем самих европейцев.
«Самое популярное имя у новорожденного мальчика в Европе это Мухаммед», — констатирует Вячеслав Никонов.
Конфликт уже давно стал открытым. Лига английской обороны – правая нацистская партия выводит на улицы лишь несколько тысяч сторонников. Но идеи правых имеют куда большую поддержку. Опрос 32 000 британских избирателей показал, что 44 процента были согласны с тезисом об опасности ислама и его носителей для западной цивилизации.
«Европа столкнулась с правым терроризмом, и это опасно. И лидерам Европы надо обратить внимание на рост правых настроений», — убежден Александр Рар, директор центра имени Бертольда Бейца при Германском совете по внешней политике.
Прошлой осенью Германию потряс скандал. Член правления федерального банка Тило Саррацин опубликовал книгу «Германия самоликвидируется» о волне исламской миграции, которая разрушает страну. Его, конечно, выгнали с работы, но оказалось, что книга Саррацина отлично раскупается.
Порой не надо книг, чтобы найти примеры странностей в миграционной политике. Реде Сейяд – его подозревают в связях с террористами, в том, что он проводил вербовку боевиков из числа перешедших в ислам немцев, своего сына он назвал Джихадом. Он не работает, но при этом получает ежемесячное пособие в размере 2300 евро и проживает в респектабельном берлинском районе Шарлоттенбург.
Общеевропейская ситуация – как тиски: нельзя слишком жестко перестраивать политику в отношении мигрантов, их уже довольно много, и они сплочены. С другой стороны, невозможно не услышать недовольство коренных европейцев. Проблема и в том, что чем более жестко в отношении и тех и других будут действовать власти, тем более жесткую реакцию они рискуют получить. «Вести.Ru»
Ситуация фиговая... бездействие властей многих стран, способствует распространению нацистских идей, из одной крайности в другую...
скрытый текст
Чтобы понять, что происходит в Норвегии, достаточно обратиться к статьям, опубликованным в местных газетах еще несколько месяцев назад – после кровавого теракта на острове Утойя и нынешнего пароксизма политической корректности вряд ли главные редакторы норвежских изданий решатся на подобные публикации.
В марте этого года корреспондент газеты «Афтенпостен» взял интервью у бывшего жителя Осло Патрика Асеруда, бежавшего из столицы из-за полного исчезновения норвежской культуры в восточном районе города, где он прожил всю жизнь.
«В Грорудаллене (долина Гроруд на востоке Осло) очень трудно быть коренным норвежцем. Есть большая проблема с языком и ужасное давление со стороны населения, навязывающего свои нормы жизни, которые чужды нам, западным людям», говорит Патрик Асеруд.
«В районе есть детские садики, в которых ни один ребенок не говорит по-норвежски, и школы, в которых детей избивают, если они приносят сэндвичи с салями», - продолжает норвежец.
«Беленьким девочкам постоянно угрожают, им приходится красить волосы в темный цвет, чтобы как-то адаптироваться. Быть геем, атеистом, и уж конечно евреем, в школе невозможно. В последние три года жизнь там стала просто невыносимой».
Патрик говорит, что в яслях, где он работал последние 15 лет, норвежских детей становится всё меньше, а этнических меньшинств - всё больше.
«С 10 родителями из 18 невозможно общаться без переводчика. О каком будущем может идти речь и как можно создать нормальную рабочую среду в таких условиях?», - спрашивает он.
«У меня такое впечатление, что это я и моя семья должны интегрироваться, потому что мы превратились в меньшинство в своей стране.
В прошлом я был большим оптимистом. Но когда большинство не говорит по-норвежски, это уже предел. Причем многие независимо от цвета кожи чувствуют так же, как я. Я знаю одну индийскую семью, которая не желает жить как мусульмане».
Многие норвежцы скажут, что Вы слишком чувствительны и отстали от современной Норвегии, – не унимается журналист.
-Если так, то в Норвегии довольно много чувствительных людей. Факт: многие коренные норвежцы переселяются отсюда, и не из-за идеологии, а из-за конкретных случаев, пережитых в Грорудаллене.
Статистика подтверждает впечатления Патрика, отмечает журналист. В этом районе за последние два года стало на 3 тысячи коренных норвежцев меньше, а за 15 лет оттуда съехали 20 тысяч «белых». За этот период пропорция старого населения района снизилась с 82 до 56 процентов.
Мы переехали в отдаленный район Норвегии, и хоть мы там никого не знаем, зато не чувствуем себя чужими», подводит итог Патрик Асеруд.
А что делать с этой ситуацией?
«Трудно сказать, - говорит он. –Я боюсь, что вся страна превратится в Розенгард (пригород Мальмо), где недели не проходит без перестрелки на улице. Я люблю мой город, но не готов нести на своих плечах весь груз интеграции». Израильское информационное агентство.(с)
Это сообщение отредактировал Sorques - 02-08-2011 - 14:29 |
Mamont Свободен |
02-08-2011 - 14:28
QUOTE (Плепорций @ 02.08.2011 - время: 08:09) | QUOTE (Пловец @ 02.08.2011 - время: 02:42) | Волна мигрантов захлестнула Москву. И если 10 лет назад их было, наверное, так же много, но они были незаметны: они вели себя скромно, они в обществе старались говорить по-русски, они пытались быть незаметными. Сейчас орущий на улице на своем тарабарском языке по мобильнику черножопый - обычное явление. Они, как тараканы, выползают вечерами на улицы, бульвары, усаживаются с ногами на лавки, шумят и жрут спиртное, что не делает их поведение более приемлемым. |
Да, разница в культуре огромная! Неужели русский будет что-то орать среди улицы по мобильнику? Неужели русские будут вечерами выползать на бульвары и жрать спиртное, усаживаясь на скамейки с ногами? Никогда. | А разве суть в этом? Перестройка началась с вытеснения русскоязычного населения отовсюду. Сейчас эта публика уже в России считают себя хоэяевами, куда будут вытеснять русских далее: на Крайний север оленей пасти? А Норвегия и так на берегу Ледовитого океана... |
People's Avenger Свободен |
02-08-2011 - 16:47 QUOTE (Sorques @ дата: 02.08.2011 - время: 13:28) | Ситуация фиговая... бездействие властей многих стран, способствует распространению нацистских идей, из одной крайности в другую... |
А что вам не нравится? - Это же любимая вами свобода и демократия... А если вы хотите лагеря и посадки сотнями тысяч, миллионами граждан за их идеи и взгляды, так это будет совсем нелюбимый вами тоталитаризм... Я конечно понимаю, что вам - либеральным демократам по привычке хочется и рыбку съесть, и косточкой не подавиться (читай - всех объегорить, наколоть, погреться на деньги и не получить за это никаких проблем), но так не бывает, - это утопия...
Это сообщение отредактировал People's Avenger - 02-08-2011 - 16:47 |
JFK2006 Свободен |
02-08-2011 - 17:55 QUOTE | Газета "Коммерсантъ", №140 (4681), 02.08.2011 Норвегия собирается с обратной силой Для Андерса Брейвика могут ужесточить законы, карающие терроризм
В парламенте Норвегии вчера прошло траурное заседание в связи с терактами 22 июля, в котором приняли участие король Харальд V и премьер Йенс Столтенберг. Они пообещали, что толерантная Норвегия не изменит своего курса и останется открытой для иммиграции страной. Двойной теракт, устроенный Андерсом Берингом Брейвиком, чтобы "пробудить" Европу и напомнить ей об опасностях исламизации, пока что привел к обратному результату. В Норвегии выросла популярность поддерживающей иммиграцию Лейбористской партии.
Траурная церемония, прошедшая вчера в здании норвежского парламента, стала последним публичным мероприятием, на котором руководство Норвегии почтит память жертв терактов 22 июля. Как заявил премьер Йенс Столтенберг, выступавший перед депутатами и королем Харальдом V, следующие траурные мероприятия пройдут уже 21 августа, когда в Норвегии будет объявлен День памяти жертв трагедии. "Я благодарен народу Норвегии, который проявил ответственность, сохранил достоинство и выбрал демократию,— сказал премьер.— Поколение 22 июля — наша большая надежда. Благодаря им мы сможем вновь смотреть в будущее с верой в наши фундаментальные ценности и надеяться, что семена диалога и толерантности укореняться в обществе".
Одновременно премьер призвал все политические силы в стране проявлять сдержанность и воздержаться от активной политической деятельности до середины августа. Именно тогда начнется кампания, предваряющая намеченные на сентябрь местные выборы. Судя по всему, эти выборы с триумфом выиграет находящаяся у власти Лейбористская партия. Проведенные в конце минувшей недели соцопросы по заказу газеты Dagbladet показали, что поддержка лейбористов возросла на 11% с июня и составила 41,7%. Консервативную партию поддерживают 23,7% опрошенных, а правую Партию прогресса — лишь 16,5%. Норвежские политологи объясняют этот феномен симпатией к жертвам терактов. А также тем, что теперь в Норвегии публично признаваться в поддержке умеренных антиисламистов считается почти неприличным — люди, которые еще недавно высказывали в блогах свои сомнения в необходимости курса на открытость и толерантность, стараются держать свои мысли при себе.
Между тем в самой Норвегии под влиянием терактов все же начались изменения. Так, на прошлой неделе в большинстве супермаркетов Осло исчезли компьютерные игры, прежде всего — Modern Warfare 2. Именно в эту "стрелялку" на протяжении двух последних лет играл Андерс Беринг Брейвик, чтобы подготовиться к расстрелу подростков на острове Утойя. А крупнейшая в стране ритейлерская сеть Coop Norway убрала из своих магазинов сразу 51 игру, которая могла бы быть использована в качестве симулятора. Эти действия компания объяснила "солидарностью с жертвами" терактов 22 июля.
В норвежской прессе началась активная дискуссия на тему того, не слишком ли беспечно жила страна до терактов. Прежде всего обсуждают меры безопасности. Хотя после терактов 11 сентября, а также взрывов в Лондоне и Мадриде практически все европейские страны заметно ужесточили режим безопасности на своей территории и инвестировали огромные суммы в техническое перевооружение полиции, Норвегию эта тенденция не коснулась. Полицейские в этой стране, где по статистике происходит всего около 30 убийств в год, по-прежнему вооружены в основном газовыми баллончиками и резиновыми дубинками — для ношения огнестрельного им необходимо получить специальное разрешение. Резкой критике подверглось и отсутствие у полиции достаточного количества техники, из-за чего блюстители порядка смогли прибыть на Утойю лишь спустя полтора часа после того, как Брейвик открыл огонь. Тот факт, что безопасность в Осло и других районах страны обеспечивается слабо, заметен невооруженным глазом — в небезопасном иммигрантском квартале на востоке Осло полицейских не видно вообще.
Многих в Норвегии также напугала та легкость, с которой в их стране можно организовать масштабный теракт — девятилетняя подготовка осталась практически незамеченной. Брейвик смог легко купить материалы для взрывчатки и амуницию на eBay, а также приобрести легальное оружие, просто вступив в стрелковое общество. Наконец, террорист великолепно использовал те принципы общественной жизни, которой так гордятся норвежцы,— уважение к личности и невмешательство в частную жизнь. Так, в своем манифесте Брейвик рассказывает, что он скрывал подготовку к теракту, говоря знакомым, будто он гей и игроман,— в какой-то момент все попросту перестали его о чем-либо спрашивать, опасаясь нарушить тайну частной жизни. "Поступайте именно так",— наставляет он будущих террористов.
Не исключено, что все это начнет меняться уже скоро. Глава комитета по правопорядку парламента Норвегии Пер Сандберг заявил, что после 15 августа, когда депутаты вернутся с каникул, начнется серьезное обсуждение проблемы повышения сроков тюремного наказания за особо тяжкие преступления (сейчас предельный срок — 21 год тюрьмы с возможностью продления на годичные периоды, но только по решению суда), а также особых полномочий полиции для расследований. И хотя господин Сандберг представляет Партию прогресса, наверняка некоторые из этих начинаний поддержат и остальные партии. Первым человеком, которого могут осудить по более жестким законам, наверняка станет сам Брейвик. В пятницу полиция провела второй допрос, на котором обвиняемый спокойно рассказывал о совершенных им убийствах и никакого раскаяния не выражал. А глава норвежского комитета судебной медицины Тарьей Ригнестад уже заявил, что террориста вряд ли признают сумасшедшим — первые же обследования показали, что действовал он осознанно.
Александр Габуев, Осло—Москва | Здоровая реакция здорового общества. |
Sorques Женат |
02-08-2011 - 18:32
QUOTE (People's Avenger @ 02.08.2011 - время: 16:47) | А что вам не нравится? - Это же любимая вами свобода и демократия... А если вы хотите лагеря и посадки сотнями тысяч, миллионами граждан за их идеи и взгляды, так это будет совсем нелюбимый вами тоталитаризм... Я конечно понимаю, что вам - либеральным демократам по привычке хочется и рыбку съесть, и косточкой не подавиться (читай - всех объегорить, наколоть, погреться на деньги и не получить за это никаких проблем), но так не бывает, - это утопия... | Забавный вы человек...Я где то писал, что я либеральный демократ? Посадки не нужны, простая смена курса и коррекция некоторых вещей в экономике и политике... |
JFK2006 Свободен |
03-08-2011 - 11:34
QUOTE (Sorques @ 02.08.2011 - время: 18:32) | Я где то писал, что я либеральный демократ? | Умело скрываешься! Но настоящему специалисту ничего не надо. Он и так всё про тебя знает. |
People's Avenger Свободен |
04-08-2011 - 00:04 QUOTE (Sorques @ дата: 02.08.2011 - время: 18:32) | Посадки не нужны, простая смена курса и коррекция некоторых вещей в экономике и политике... |
А коррекция-то какая, по Прохорову?... - Обязательные 60-ть часов в неделю, возможность выкидывать любого человека на улицу по первому желанию без выплаты пособия... Может еще чего добавите? - Палки, розги, отсутствие пенсионного, медицинского пособия?... Может еще есть какие интересные, средневековые экономические и политические идеи?... |
...Эдельвейс... Женат |
04-08-2011 - 00:24 А вот можно спросить у всех отписавшихся здесь людей сколько у них детей и сколько они планируют завести? |
Sorques Женат |
04-08-2011 - 00:48
QUOTE (People's Avenger @ 04.08.2011 - время: 00:04) | А коррекция-то какая, по Прохорову?... - Обязательные 60-ть часов в неделю, возможность выкидывать любого человека на улицу по первому желанию без выплаты пособия... Может еще чего добавите? - Палки, розги, отсутствие пенсионного, медицинского пособия?... Может еще есть какие интересные, средневековые экономические и политические идеи?... | Этот пост, вечерняя психоделия?
Нет,достаточно изменить отношение к потреблению и систему кредитования, которую нужно сделать менее доступной, естественно не в одной стране, а во всех развитых. |
Sorques Женат |
04-08-2011 - 00:49
QUOTE (...Эдельвейс... @ 04.08.2011 - время: 00:24) | А вот можно спросить у всех отписавшихся здесь людей сколько у них детей и сколько они планируют завести? | Не нужно в теме про теракты, задавать пользователям подобные вопросы. |
Пловец Женат |
04-08-2011 - 02:25 QUOTE (mjo @ 02.08.2011 - время: 09:04) | Случается, что некоторые как метод привлечения внимания к проблеме, выбирают например самосожжение. Вы же пытаетесь оправдать сумасшедшего подонка, который предпочитает убить других. Забавно! Я даже затрудняюсь дать определение или хоть какое-то объяснение Вашей точке зрения. |
Грубость - смайлик - я запомню, пока отвечать на это не буду.
По существу темы.
Вот смотрите, как, действительно, забавно получается. Например, если человек вторгается в твою страну на танке, хочет забрать у тебя то, что создавали поколения твоих предков, плюёт на обычаи и культуру твоей нации, то он называется захватчик. И считается, братья и сёстры, что каждый патриот должен убить его там, где встретит.
Однако, судя по некоторым постам этой темы, если человек вторгается в твою страну,хочет забрать у тебя то, что создавали поколения твоих предков, плюёт на язык, обычаи и культуру твоей нации,размножается со скоростью насекомого, получая при этом медицинскую и социальную помощь за твой счёт, но при этом пересек границу на поезде и заполнил миграционную карточку, купил себе, туберкулезнику и сифилитику, медицинские справки - то он трудовой мигрант. И трогать его не моги. И нет у тебя легальной возможности прогнать его, а также выписанных им сюда в Россию его бабушку и двоюродного брата первого мужа его жены, когда ты поймешь, что этот наглец загостился у тебя в стране.
Мы этими мигрантами создаем у себя пятую колонну, подрываем свою обороноспособность, осложняем криминогенную ситуацию и, несмотря на сиюминутные выгоды (даже не страны, а дельцов и коррумпированных госслужащих), подрываем свою экономику.
Безопасность страны и благополучие народа (нашего народа!) - вот абсолютные ценности. А национальный вопрос по отношению мигрантов надо решать так, как выгодно нам - без учета их интересов и мнения знатоков из ЦРУ по правам человека и демократическим ценностям.
Надо нам сделать правильные выводы из событий в Норвегии (Франции, Германии, Дании - да и вообще в Европе), скорректировать нашу миграционную политику.
И, обязательно!, - вернуть графу "национальность" в паспорт. Это надо сделать обязательно - иначе мы, в нашей многонациональной стране, лишены статистики по данному вопросу.
Это сообщение отредактировал Пловец - 04-08-2011 - 02:30 |
Sorques Женат |
04-08-2011 - 02:46
QUOTE (Пловец @ 04.08.2011 - время: 02:25) | Мы этими мигрантами создаем у себя пятую колонну, подрываем свою обороноспособность, осложняем криминогенную ситуацию и, несмотря на сиюминутные выгоды (даже не страны, а дельцов и коррумпированных госслужащих), подрываем свою экономику.
| Я сам часто пишу об этом же, но мне так же часто задают в ответ один вопрос, а что делать с экономикой? Народ вряд ли готов отказаться, от современного уровня жизни, без дешевого труда иммигрантов всем придется очень сильно ужаться, возможно на целое поколение...Какая партия возьмет на себя подобное? |
People's Avenger Свободен |
04-08-2011 - 03:26 QUOTE (Sorques @ дата: 04.08.2011 - время: 00:48) | Нет,достаточно изменить отношение к потреблению и систему кредитования, которую нужно сделать менее доступной, естественно не в одной стране, а во всех развитых. |
А кому будем менять отношение к потреблению и кредитованию - всем или сделаем исключения для богачей, которым ничего менять не нужно, им и так хорошо?... Рыбку помельче шерстить полегче, да?... Акулы покрупнее и руку откусить могут по самые ноги...
QUOTE (Sorques @ дата: 04.08.2011 - время: 02:46) | Я сам часто пишу об этом же, но мне так же часто задают в ответ один вопрос, а что делать с экономикой? Народ вряд ли готов отказаться, от современного уровня жизни, без дешевого труда иммигрантов всем придется очень сильно ужаться, возможно на целое поколение...Какая партия возьмет на себя подобное? |
А что страшного может случиться с экономикой, если просто заставить бизнес наконец платить людям нормальную зарплату, для того, чтобы работали коренные народы, а не мигранты?!... Ничего страшного с экономикой не случится, просто богачи потеряют свою сверхприбыль, но при этом все равно зарабатывать будут гораздо больше наемных работников. С какой стати они должны купаться в роскоши?! - Украсть деньги в качестве первоначального капитала, а потом прокрутить их - это не великий труд, за который надо купаться в роскоши... Надо просто заставить платить нормальную заработную плату и налоги, а для это нужна лишь политическая воля, которой нет, потому что власть срослась с бизнесом, паразитирует на нем к взаимному удовольствию для себя и для бизнеса. Тут никаких сложностей нет, было бы желание сделать жизнь народа и страны лучше. И это во всех странах так. У нас в России, как в криминальном государстве (Викиликс тому подтверждение), все более запущенно, в других странах Европы - менее, но проблемы одни и те же, как и их решение. Просто есть определенное мировое лобби, которое не хочет этого, потому это и не происходит. Тут никаких серьезных технических проблем нет.
Это сообщение отредактировал People's Avenger - 04-08-2011 - 03:40 |
Sorques Женат |
04-08-2011 - 04:17 QUOTE (People's Avenger @ 04.08.2011 - время: 03:26) | А кому будем менять отношение к потреблению и кредитованию - всем или сделаем исключения для богачей, которым ничего менять не нужно, им и так хорошо?... Рыбку помельче шерстить полегче, да?... Акулы покрупнее и руку откусить могут по самые ноги...
|
Вы хотя бы поняли о чем я написал?
QUOTE | А что страшного может случиться с экономикой, если просто заставить бизнес наконец платить людям нормальную зарплату, для того, чтобы работали коренные народы, а не мигранты?! |
В европейских странах работники получают весьма нормальную зарплату,"заставлять" бизнес очень сложно, в Швеции когда увеличили налоговую ставку, то весь крупный и значительная часть среднего покинула страну или свернули дела, в результате пострадали граждане... Кроме того, если увеличить налоги и выплаты работникам, то это соответственно поднимет цену товара и сделает его неконкурентоспособным, европейские товары и так задушил Китай, с его дармовой рабсилой (если сравнивать с Европой)... Затем начнется безработица, после закрытия предприятий...
Это сообщение отредактировал Sorques - 04-08-2011 - 04:18 |
mjo Свободен |
04-08-2011 - 13:20
QUOTE (People's Avenger @ 04.08.2011 - время: 03:26) | А что страшного может случиться с экономикой, если просто заставить бизнес наконец платить людям нормальную зарплату, для того, чтобы работали коренные народы, а не мигранты?!... Ничего страшного с экономикой не случится, просто богачи потеряют свою сверхприбыль, но при этом все равно зарабатывать будут гораздо больше наемных работников. С какой стати они должны купаться в роскоши?! - Украсть деньги в качестве первоначального капитала, а потом прокрутить их - это не великий труд, за который надо купаться в роскоши... Надо просто заставить платить нормальную заработную плату и налоги, а для это нужна лишь политическая воля, которой нет, потому что власть срослась с бизнесом, паразитирует на нем к взаимному удовольствию для себя и для бизнеса. Тут никаких сложностей нет, было бы желание сделать жизнь народа и страны лучше. И это во всех странах так. У нас в России, как в криминальном государстве (Викиликс тому подтверждение), все более запущенно, в других странах Европы - менее, но проблемы одни и те же, как и их решение. Просто есть определенное мировое лобби, которое не хочет этого, потому это и не происходит. Тут никаких серьезных технических проблем нет. | Сколько можно повторять один и тот же бред? Ведь все просто! Деньги надо зарабатывать, а не получать! Не может быть такого состояния, чтобы работник с меньшей производительностью труда получал больше или столько же как и работник с большей производительностью труда (имеются ввиду развитые страны, где зарплата значительно выше). Если это каким-то образом устроить, то инфляция просто остановит промышленность. Неужели это так сложно понять? |
JFK2006 Свободен |
04-08-2011 - 17:03
QUOTE (Пловец @ 04.08.2011 - время: 02:25) | Однако, судя по некоторым постам этой темы, если человек вторгается в твою страну,хочет забрать у тебя то, что создавали поколения твоих предков, плюёт на язык, обычаи и культуру твоей нации,размножается со скоростью насекомого, получая при этом медицинскую и социальную помощь за твой счёт, но при этом пересек границу на поезде и заполнил миграционную карточку, купил себе, туберкулезнику и сифилитику, медицинские справки - то он трудовой мигрант. И трогать его не моги. И нет у тебя легальной возможности прогнать его, а также выписанных им сюда в Россию его бабушку и двоюродного брата первого мужа его жены, когда ты поймешь, что этот наглец загостился у тебя в стране. | С трудом подбираю слова для ответа... Тяжело. Очень тяжело.
Купил справку... Вы так и пишите: "купил себе ... медицинские справки". Хм... Как так? Почему купил? А я знаю, почему. Потому, что Вы ему их продали. Вот, в чём проблема-то! Вы же ему их продали, все эти справки, карточки и т.д. и т.п. Продали, нажились на нём, особняк себе за его счёт отгрохали, а теперь хотите его выгнать?! Это, извините, кидалово. В некоторых местах за такое, знаете ли, канделябром могут отоварить по тыкве. Ой! Что это я?! Попутал чего-то! Нет, это же не Вы на фальшивых справках навариваетесь. Обознался я! Вы - кристально честный человек. Ещё раз приношу искренние и глубочайшие извинения. Простите, христа ради.
Вы хороший человек, честный. Да только мысли Ваши как-то совсем спутались из-за дум беспрестанных о судьбах России. Спутались настолько, что Вы уже не видите, где причина, а где следствие. И гнев весь свой, энергию всю пламенную направляете на ложные цели. Весь пар - в свисток.
Ну, выгоните Вы всех мигрантов, думаете, легче Вам станет? Ой, ли. Сильно сомневаюсь. Потому как корень-то зла не в них, болезных. Не потому у нас молочные реки в берегах кисельных не текут, что мигранты всё "забирают". Не потому. |
muse 55 Свободен |
04-08-2011 - 17:34
QUOTE (JFK2006 @ 02.08.2011 - время: 17:55) | QUOTE | Газета "Коммерсантъ", №140 (4681), 02.08.2011 Норвегия собирается с обратной силой Для Андерса Брейвика могут ужесточить законы, карающие терроризм Глава комитета по правопорядку парламента Норвегии Пер Сандберг заявил, что после 15 августа, когда депутаты вернутся с каникул, начнется серьезное обсуждение проблемы повышения сроков тюремного наказания за особо тяжкие преступления (сейчас предельный срок — 21 год тюрьмы с возможностью продления на годичные периоды, но только по решению суда), а также особых полномочий полиции для расследований. И хотя господин Сандберг представляет Партию прогресса, наверняка некоторые из этих начинаний поддержат и остальные партии. Первым человеком, которого могут осудить по более жестким законам, наверняка станет сам Брейвик.
Александр Габуев, Осло—Москва | Здоровая реакция здорового общества. | Вполне демократическая реакция -в стиле Н.С. Хрущева. |
Безумный Иван Свободен |
04-08-2011 - 17:37
QUOTE (JFK2006 @ 04.08.2011 - время: 17:03) | А я знаю, почему. Потому, что Вы ему их продали. Вот, в чём проблема-то! Вы же ему их продали, все эти справки, карточки и т.д. и т.п. | Так ведь и коррупция у наших чиновников и милиции потому что мы сами даем им взятки. Мы все против коррупции и мы сами даем им взятки и я в том числе один раз дал взятку.
И причем здесь иммигранты? Брейвик норвежец и расстреливал он норвежцев. Расстреливал потому что кто-то продал ему оружие и патроны и этот кто-то не понесет наказание. |
JFK2006 Свободен |
04-08-2011 - 17:50
QUOTE (muse 55 @ 04.08.2011 - время: 17:34) | Вполне демократическая реакция -в стиле Н.С. Хрущева. | Нет, как с Рокотовым с Брейвиком не получится. Тут журналисты приврали. |
JFK2006 Свободен |
04-08-2011 - 17:52
QUOTE (Crazy Ivan @ 04.08.2011 - время: 17:37) | Так ведь и коррупция у наших чиновников и милиции потому что мы сами даем им взятки. Мы все против коррупции и мы сами даем им взятки... | О том и речь.
Но некоторые полагают, что в этом виноваты мигранты. |
muse 55 Свободен |
04-08-2011 - 18:07
QUOTE (mjo @ 04.08.2011 - время: 13:20) | Сколько можно повторять один и тот же бред? Ведь все просто! Деньги надо зарабатывать, а не получать! Не может быть такого состояния, чтобы работник с меньшей производительностью труда получал больше или столько же как и работник с большей производительностью труда (имеются ввиду развитые страны, где зарплата значительно выше). Если это каким-то образом устроить, то инфляция просто остановит промышленность. Неужели это так сложно понять? | А почему бред? Неужели производительность труда рабочего НорильскНикеля в 3-4 раза ниже , чем у его американского коллеги? Может просто Прохоровы меньше денег выводили бы из страны и раздавал неграм? Опять-таки стимулировался бы внутренний спрос в России. |
Sorques Женат |
04-08-2011 - 18:08
QUOTE (JFK2006 @ 04.08.2011 - время: 17:52) | Но некоторые полагают, что в этом виноваты мигранты. | Иммигранты, как таковые, вообще не в чем не виноваты, они просто заходят в открытую дверь, где то без замка, а где то на двери написано "Добро пожаловать!"...Виноваты те кому эта дверь принадлежит,но дело не только в коррупции, мы уже с тобой много раз об этом говорили, что во Франции она ниже в разы, но несколько месяцев, предместья в которых живут иммигранты полыхали огнем... Мы должны скромнее быть в собственных хотелках, тогда и нужда в гастарбайтерах и толерантности отпадет. |
Falcok Свободен |
04-08-2011 - 18:14
QUOTE (Crazy Ivan @ 04.08.2011 - время: 17:37) | Так ведь и коррупция у наших чиновников и милиции потому что мы сами даем им взятки. Мы все против коррупции и мы сами даем им взятки | Вы прям как святая наивность. А что делать, если взятку ВНАГЛУЮ вымогают? Когда деваться некуда? Если бы взятки у нас были добровольные. |
JFK2006 Свободен |
04-08-2011 - 18:18
QUOTE (Sorques @ 04.08.2011 - время: 18:08) | Иммигранты, как таковые, вообще не в чем не виноваты, они просто заходят в открытую дверь, где то без замка, а где то на двери написано "Добро пожаловать!"...Виноваты те кому эта дверь принадлежит, | Именно! Что мешает ужесточить законы? Или, точнее сказать, что мешало? Иммиграционное законодательство можно выстроить таким образом, что вообще ни одна некошерная муха через границу не пролетит.
QUOTE | но дело не только в коррупции, мы уже с тобой много раз об этом говорили, что во Франции она ниже в разы, но несколько месяцев, предместья в которых живут иммигранты полыхали огнем... | Пылали. Было дело. Но в первую очередь, всё это - недоработки власти. Недальновидные шаги в прошлом и т.п.
QUOTE | Мы должны скромнее быть в собственных хотелках, тогда и нужда в гастарбайтерах и толерантности отпадет. | Ну, это, кстати, вопрос. Кто, например, в Москве будет асфальт класть и мусор убирать? А это же не излишества какие-то. |
Falcok Свободен |
04-08-2011 - 18:22 QUOTE | Ну, это, кстати, вопрос. Кто, например, в Москве будет асфальт класть и мусор убирать? А это же не излишества какие-то. |
Это да. Работал недавно вожатым в детском лагере в Подмосковье. Все вожатые - из центральной России, работники кухни - узбеки, москвичи - только управляющие лагерем. |
Sorques Женат |
04-08-2011 - 18:27
QUOTE (JFK2006 @ 04.08.2011 - время: 18:18) | Именно! Что мешает ужесточить законы? Или, точнее сказать, что мешало? Иммиграционное законодательство можно выстроить таким образом, что вообще ни одна некошерная муха через границу не пролетит.
| Понимание опасности у масс и алчность тех, которым лишь бы сегодня бабла нажить...
QUOTE | Ну, это, кстати, вопрос. Кто, например, в Москве будет асфальт класть и мусор убирать? А это же не излишества какие-то. |
Гастарбайтеры...но их нужны не миллионы, я уже десять раз наверное в разных темах писал, что со слов еще Лужкова в Москве 40 000 дворников...пусть еще столько же строителей...100 000 на все дела вполне хватит, а если создать условия для приезда граждан из регионов, то они вообще не нужны будут... |
People's Avenger Свободен |
04-08-2011 - 18:33 QUOTE (Sorques @ дата: 04.08.2011 - время: 04:17) | Вы хотя бы поняли о чем я написал? |
Я все прекрасно понял. Потому вы и промолчали мне в ответ.
QUOTE (Sorques @ дата: 04.08.2011 - время: 04:17) | В европейских странах работники получают весьма нормальную зарплату,"заставлять" бизнес очень сложно, в Швеции когда увеличили налоговую ставку, то весь крупный и значительная часть среднего покинула страну или свернули дела, в результате пострадали граждане... |
Бедные граждане Швеции настолько сильно пострадали в результате этого, что эмиграция из страны полностью прекратилась, а от желающих въехать в страну иммигрантов нет отбоя.
QUOTE (Sorques @ дата: 04.08.2011 - время: 04:17) | Кроме того, если увеличить налоги и выплаты работникам, то это соответственно поднимет цену товара и сделает его неконкурентоспособным, европейские товары и так задушил Китай, с его дармовой рабсилой (если сравнивать с Европой)... Затем начнется безработица, после закрытия предприятий... |
Красивая апокалиптическая картина, которая с действительностью не имеет ничего общего. А знаете почему? Потому что кроме дешевизны рабочей силы есть еще понятие ее квалификации. Вы можете построить производство в странах, где население будет работать за еду, но качество продукции станет ужасным, а количество брака превысит все пределы. Например, очень многие люди не покупают пищевую посуду, игрушки для детей, электронику, машины из Китая. Я думаю, что мне не нужно вам объяснять, что свое здоровье и жизнь многие люди ценят выше сиюминутной, порой не столь значительной выгоды. Так что можно попытаться загрузить работой папуасов, но скорее всего вылетишь в трубу с таким производством и товаром.
QUOTE (mjo @ дата: 04.08.2011 - время: 13:20) | Сколько можно повторять один и тот же бред? Ведь все просто! Деньги надо зарабатывать, а не получать! Не может быть такого состояния, чтобы работник с меньшей производительностью труда получал больше или столько же как и работник с большей производительностью труда (имеются ввиду развитые страны, где зарплата значительно выше). Если это каким-то образом устроить, то инфляция просто остановит промышленность. Неужели это так сложно понять? |
Вы склонны переоценивать вложенный труд одних и недооценивать труд других. Есть коэффициенты для умственного труда в отношении к труду физическому, да я согласен, что они выше. Но это соотношение не в десятки, сотни и тысячи раз. Так в исследовании Н.Кочкиной "Количественная оценка содержательности труда" имеется универсальная модель на информационной основе для количественной оценки сложности труда работников любой категории:
Всего фото: 2 Где * - по каждой отдельной работе или в среднем за один рабочий день (смену) в течение учетного месяца. Определяется при участии всех работников подразделения. Из приведенного примера видно, что вы никогда не получите разницу в затратах в десятки, сотни и тысячи раз, какая имеется сейчас в доходах. Поэтому не надо лукавить. |
Sorques Женат |
04-08-2011 - 19:06
QUOTE (People's Avenger @ 04.08.2011 - время: 18:33) | Я все прекрасно понял. Потому вы и промолчали мне в ответ.
| Вообще то я имел ввиду свободный доступ к товарам, через массовое потребительское кредитование...а вы ответили о чем то другом.
QUOTE | Бедные граждане Швеции настолько сильно пострадали в результате этого, что эмиграция из страны полностью прекратилась, а от желающих въехать в страну иммигрантов нет отбоя. |
Это было в 60-70х, когда иммигрантов еще не было,а про шведские проблемы в экономике из за высокой налоговой ставки, можете почитать в сети.
QUOTE | Красивая апокалиптическая картина, которая с действительностью не имеет ничего общего. А знаете почему? Потому что кроме дешевизны рабочей силы есть еще понятие ее квалификации. Вы можете построить производство в странах, где население будет работать за еду, но качество продукции станет ужасным, а количество брака превысит все пределы. Например, очень многие люди не покупают пищевую посуду, игрушки для детей, электронику, машины из Китая. Я думаю, что мне не нужно вам объяснять, что свое здоровье и жизнь многие люди ценят выше сиюминутной, порой не столь значительной выгоды. Так что можно попытаться загрузить работой папуасов, но скорее всего вылетишь в трубу с таким производством и товаром. |
Вы в магазины ходите? Почему тогда на Черкизовский рынок валили сотни тысяч, а в ГУМ, ЦУМ или Смоленский Пассаж приезжало в сотню раз меньше граждан? Из за цены, людей уже приучили покупать худшее качество, но за небольшие суммы... На родине бренда, вы с трудом найдете "родную" продукцию во многих сегментах. |