Свободен |
22-06-2008 - 18:56 Вот какой возник интересный вопрос. На доске довольно часто выскакивает тема территориальных споров Украина-России, чего только один Севастополь стоит. А если отойти от этой "затерой" темы и подумать, а какие еще реальны споры именно по поводу границ Украины со странами, кроме РФ? |
||||||
Duhovnik В поиске |
22-06-2008 - 19:54
А больше никаких не осталось. Все остальные страны полностью признают Украину в нынешних границах и все у кого были территориальные претензии отказались от них добровольно или как Румыния вынуждено. |
||||||
igore Свободен |
22-06-2008 - 19:57 А разве у России с Украиной есть территориальные споры ? |
||||||
Duhovnik В поиске |
22-06-2008 - 19:58
да есть по поводу причерноморского шельфа. вопрос до сих пор не урегулирован. |
||||||
Свободен |
22-06-2008 - 20:16
И его нужно побыстрее урегулировать. Естественно в первую очередь исходить из интересов России! |
||||||
igore Свободен |
22-06-2008 - 20:35
Можно подробнее? |
||||||
Carnyx Свободен |
22-06-2008 - 20:57
Не так давно мид россии попросил украину свернуть все работы по разведке и разработке шельфа азовского моря собрать манатки и искать полезные ископаемые на говерле. недельки эдак полторы назад. Я в униан читал. Вообще давно пора сделать азовское море внутренним морем россии. Это сообщение отредактировал Carnyx - 22-06-2008 - 20:58 |
||||||
Свободен |
22-06-2008 - 20:57 В начале третьего тысячелетия мир продолжают раздирать территориальные споры. Некоторые из них широко известны и стали источником постоянных военных и политических конфликтов.Как сообщает информационное агентство Washington ProFile, примерно 50 из 192 стран мира оспаривают те или иные территории у своих соседей. Территориальные споры продолжаются даже в единой Европе. Такого рода претензии к соседям есть у Венгрии, Германии, Польши, Латвии, Румынии, Италии, Норвегии. По подсчетам американского исследователя Дэниела Пайпса\Daniel Pipes, в Африке насчитывается 20 подобных споров (например, Ливия спорит с Чадом и Нигером, Камерун с Нигерией, Эфиопия с Сомали и т.д.) , в Европе - 19, на Ближнем Востоке - 12, в Латинской Америке - 8 |
||||||
Carnyx Свободен |
22-06-2008 - 21:00 Кстати в том же униане проскальзывала инфа что румыния с укариной непрочь поделить молдову... |
||||||
Semchik Женат |
22-06-2008 - 21:02
Кто-б сомневался в твоём ответе! Но тут-же сеазано: без учёта России! А Румыния вот на Змеиный претендует. Однако никто их в этом не поддерживает. |
||||||
Свободен |
22-06-2008 - 21:08 А вот интересно, если в Евросоюз войдете, как членам не делиться труднее будет в случае чего? |
||||||
igore Свободен |
22-06-2008 - 21:10
|
||||||
Carnyx Свободен |
22-06-2008 - 22:55
Да не только. В условиях отсутствия границы трудно говорить о территориальных претензиях тут о территориальной принадлежности говорить трудно. |
||||||
Duhovnik В поиске |
22-06-2008 - 23:13
Румыния на Змеиный больше не претендует. их заставили отказаться от всех претензий отныне и навсегда -когда они вступали в НАТО и в Евросоюз они пошли на отказ от всех своих территориальных пртензий к соседям. Таковы условия вступления в НАТО (у Евросоюза аналогичные) |
||||||
Свободен |
22-06-2008 - 23:33
Ерунда. Латвия выдвигала территориальные требования к России, уже будучи членом НАТО и ЕС. |
||||||
Свободен |
22-06-2008 - 23:44
Духовник.. Тузла наша. Иначе Николаев не примут в нату... Скоро в 80 км. от меня будет граница ЕС Я Горжусь шо я украинец! Ты будешь звать меня в гости в ЕС? У вас будут з\п по 1500 евро.. минимум.. А главное в каждом городе ЕС поставят памятник Бандере и каждый школьник в Европе будет знать что галадамор вызван РФ как акт враждебный Украине... Но мы отберём всё ж таки Крым. Можно..? Не ваше это... |
||||||
Чеширский кот Свободен |
23-06-2008 - 00:02 Если бы территориально объедениться в союз, то и споры отпали бы, но как звучит старый принцип: разделяй и властвуй! Царьки не дадут! |
||||||
igore Свободен |
23-06-2008 - 00:19
Да нет, граница-то как раз есть. Так как есть Договор о границе, ратифицированный обеими сторонами. Другое дело, что согласно этому Договору акватория Азовского моря и Керченского пролива считается «внутренними водами двух государств». То есть односторонние действия по предоставлению права иностранной компании на разработку шельфа действительно являются нарушением Договора. http://www.gazeta.ru/2004/04/20/oa_118412.shtml |
||||||
rattus Свободен |
23-06-2008 - 00:39 Так ведь товарищ Барон просил не об претензиях России и к России поговорить Шо вы тут флудите и офф-топите? Я тож хочу!
Какое отберём? Я тут с Ослегом договариваюсь об обмене Тузлы на кусочек Курской области. Где-то я карту видел с крестиком, уточнить какой кусочек надо. Ты тоже будешь в ЕС!!! |
||||||
Carnyx Свободен |
23-06-2008 - 00:55
Договор договором а по какой карте граница проходит? Демаркацию уже провели? Так что все это только слова. Как дойлет дело до границы так еще долго долбаться будут плюс минус деревня. |
||||||
Чеширский кот Свободен |
23-06-2008 - 00:55 Анекдот в тему: Пожар в женской бане. Приезжают пожарные, смотрят - около бани стоит мужик и ржет: - Опоздали, братки, опоздали! Те ему: - Как же опоздали, баня же еще горит? А он им: - Баня-то горит, а вот бабы голые уже разбежались! так и у нашего правительства и России и Украины. |
||||||
Carnyx Свободен |
23-06-2008 - 00:57
не просто можно! а нужно а мы поможем! |
||||||
Semchik Женат |
23-06-2008 - 01:04
Опять 25.... Пятая колонна, млин |
||||||
Свободен |
23-06-2008 - 01:14 Это ви про что есть говориль? В Крим биль итальянский колоний. Значит, это есть наш территорий, Эуроунион! Кемска волост, о, я,я, Кемска волост... (Кемская волость,о,да,да, Кемская волость...) Это сообщение отредактировал Кыпс - 23-06-2008 - 02:08 |
||||||
Свободен |
23-06-2008 - 18:11 ну то, что Румыния отказалась от острова ради вступления в НАТО, еще не означает, что она отказалась от претензий - http://www.expert.ru/printissues/ukraine/2008/16/rumyniya/ причем, это уже реальные претензии, так как в случае со змеиным, территориальных претензий у Румынии как раз таки и не было. Румыны признавали Змеиный украинским, только считали его не островом, а скалой... всего то делов...:) |
||||||
Carnyx Свободен |
23-06-2008 - 18:19
Кстати весьма ценный остров сточки зрения археологии. На нем стояло главное святилище Ахилла причем судя по всем оно не было разграблено, а в землетрясение рухнуло в карстовый пролом. Так что если по их пещерам полазить можно много чего интересного найти. |
||||||
Свободен |
23-06-2008 - 18:36
Прошу прощения, главное святилище Ахилла в Черном море? И откуда у Ахилла святилище? Он ведь не бог? |
||||||
Carnyx Свободен |
23-06-2008 - 19:11
Да именно в Черном. У древних греков культы героев справлялись наравне с олимпийскими. Так например в херсонесе основной богиней была Партенос (Артемида) и наравне с ней почитался геракл коему посвещенный храм стоял рядом с храмом Партенос. А в повседневных вещих символика геракла встречается даже чаще. Что показывает что к гераклу в своих помыслах херсонеситы обращались регулярно и не реже чем к божественной Партенос. Это сообщение отредактировал Carnyx - 23-06-2008 - 19:13 |
||||||
Свободен |
23-06-2008 - 19:40 А Левобережная Украина и Польша до Богдана Хмельницкого? Всего то 300 лет с гаком прошло. Для истории человечества-один миг. Можно и переиграть в частях? Это сообщение отредактировал Товарищ Барон - 23-06-2008 - 19:40 |
||||||
Свободен |
23-06-2008 - 19:47
Конечно же можно. Нужно. В принципе как ты знаешь (наша последняя беседа в Москве помнишь?) Сейчас в Москве не для кого не секрет, что 2 отдела ФСБ работают над программой отторжения территорий Украины, которые были "подарены" по глупости. И если б не "Полтавский" вопрос, процесс начался давно бы. Кроме Полтавщины мешает (но не так сильно) черниговщина. А так в целом расчитывают стартовать где-то в конце года.. |
||||||
Свободен |
23-06-2008 - 19:57 Так это ж не просто план, а реальность. Территорию к Польше передадут не как части Украины ,а как бывшей части СССР по глупости переданной Украине при развале Империи зла. А при условии, что Евросоюз един, почему бы нет. Европейские ориентиры как никак. А к России прирезать, да почему бы нет, оформить под оффшоры с хитрым статусом и в тихую прирезать. Все ж умные стали, плакаты больше наши компетентные органы не делают, сейчас все тоньше будет, в правовом поле так сказать. |
||||||
Свободен |
23-06-2008 - 20:11
Не знаю. Больше всего меня бесит, что Киев как Берлин при коммунистах в этих планах фигурирует. Хотя Печерск таки будет единственным районом правобережья, принадлежащим России. Когда мы с тобой это обсуждали второй отдел тока подключили к разработке. Так вот, мне вчера наш общий друг с Гильдии Свободных (он работник ФСБ) написал, что начнут не с Крыма, а с Запорожья! Странно, но им виднее.. Потом кажется Луганск.. Ну дай Бог и Новый Год будем вместе встречать.. |
||||||
Свободен |
23-06-2008 - 20:32
Да нет у нас никаких споров, эта очередная стебная тема. Ключевая фраза здесь: "решить споры в пользу России",это, типа, Лука позлить местных пришел Лучше бы обратили внимание на то, что в самой Росии усиливаются центробежные движения, а они тут шкуру неубитого медведя делят |
||||||
Свободен |
23-06-2008 - 20:51
Да нет.. не всё так просто. Нам с тов. Бароном рассказывал человек, очень близко вхожий на Лубянку.. Поскольку это не мой план, за содержательность прошу ко мне не предъявлять притензий. Всего лишь повторяю чужой сценарий! " И смотрите как замечательно получается, прокатывается волна антиправительственных выступлений (трудности никакой не представляет, даже особо и устраивать не надо. У вас и так бардак тот еще) Нестабильная политическая обстановка у рубежей России есть прямая угроза безопасности. По просьбе украинского народа а так же для защиты рускоязычного населения от фашиствующих элементов на территорию Украины вводятся войска. В том числе и для защиты трубопроводов, ну взорвут бандеровцы пару тройку, это же бандеровцы, от них можно всего ожидать. Само собой через Керченский пролив войска высаживаются в Крым для защиты русскоязычного населения от татарских экстремистов, защиты Российских военных объектов и собствености (а её не так уж мало) граждан РФ. В Киеве приходит к власти пророссийское демократически выбраное правительство которое объявляет референдум о вхождении Украины в состав РФ. О результатах демократического референдума я думаю объяснять Вам не надо: подавляющее большинство "за". Одновремено с этим органы безопасности опираясь на широкую народную поддержку выявляют лиц ведущих антигосударственную деятельность. Вы же не будете отрицать что такие лица будут, и с оружием в руках будут сопротивлятся свободному волеизъявлению братского украинского народа. Под это дело можно даже отменить мораторий на смерную казнь. Конечно Евросоюз этого не одобрит, но Евросоюзу нужен газ, и что бы газ при этом не воровали. А США непременно объявит кучу всяких протестов, санкций и прочего, но устраивать ради этого третью мировую не будет . Ну ради братской Украины всякие санкции с эмбаргами можно и потерпеть. Как вариант можно оставить буферную зону на Западной Украине. Очаг украинской государственности. Потом к рукам можно будет прибрать. Главное отслеживать ситуацию. Ну и как Вам такое отстаивание убеждений. " А ты говоришь стёб.. |
||||||
Свободен |
23-06-2008 - 21:36 Если судить в теории, то, конечно, всякое может быть, такими вот "заявлениями товарищей с Лубянки" Вы только подстегнете вступление Украины в НАТО и подтолкнете политику Украины к отдалению от России. А если судить фактически, то это бред воспаленного пропагандой мозга, ваша компания, как всегда перед сном перечитала газет, а я предупреждал. Это негативно сказывается на восприятие реальности, а реальность состоит в том, что СМИ только будоражат массы дабы электорат не растерять и последние события это хорошо показали. Так что максимум на что вы способны - это стебаться |