palladin777 Свободен |
28-10-2006 - 02:01 Наверное слова "террорист" и "терроризм" стали самыми распространенными терминами в любой программе новостей. Однако чем дальше, тем больше становится непонятно террорист это кто? Человек с бомбой в лондоском метро? Или водитель самоубийца взрывающий блокпост в Ираке? Или чеченец обстреливающий колонну федералов? До 90-х годов слово "террорист" мы слышали только в контексте борьбы народовольцев Х1Х веке и в случае с палестинцами в Израиле. Про ИРА и то чаще говорили "боевики". С началом событий в Чечне российские СМи использовали также термин "боевики" , западные "rebel" (мятежник) иногда "повстанец". С приходом Путина слово "терроризм" стало основным по отношению к чеченским (ичкерийским) формированиям. Хотя можно ли использовать "террорист" по отношению к воюющему с вооруженными силами противника (отморозки не в счет) я сильно сомневаюсь. Также я очень сомневаюсь в том, что и второй "борец с терроризмом" Дж. Буш понимает с кем он действительно борется. И если в классификации О Бин Ладена он скорее всего прав, то когда он говорит о КНДР или Иране используя слова "терроризм", "поддержка терроризма" то я опять-таки его не понимаю. Господа форумчане а кто для вас террорист а кто нет? |
||||||||||||
Giordano Свободен |
28-10-2006 - 03:12 Сотрудничать с бандитами, разделять сепаратистов и террористов на "своих" и "чужих" стало расхожим приемом в мировой политике. Так что я точно не скажу чем террорист отличается от сепаратиста..... Т.к. сепаратисты зачастую используют террористические методы. Однако их действия трактуются в зависимости от политической коньюктуры..... Кому надо, тот соринку, не заметив бревно в своемм глазу..... |
||||||||||||
JFK2006 Свободен |
28-10-2006 - 03:17 Уголовный кодекс, который, как известно, нужно чтить, даёт следующее определение понятия "терроризм": Терроризм, то есть совершение взрыва, поджога или иных действий, создающих опасность гибели людей, причинения значительного имущественного ущерба либо наступления иных общественно опасных последствий, если эти действия совершены в целях нарушения общественной безопасности, устрашения населения либо оказания воздействия на принятие решений органами власти, а также угроза совершения указанных действий в тех же целях. Помимо этого есть ещё такое как "преступления террористического характера". К ним относятся: - захват заложника; - организация незаконного вооружённого формирования и участие в нём; - угон воздушного или водного транспорта или подвижного состава; - посягательство на жизнь государственного или общественного деятеля; - нападение на лиц или учреждения, которые пользуются международной защитой. Вот собственно и всё. Расширительному толкованию не подлежит. |
||||||||||||
tetro Свободен |
31-10-2006 - 14:49 Проблема сложнее - если считать глобально то под ваше определение попадают и Штирлицы из ГРУ в Катаре или там Моссадовцы в Европе при извесных обстоятельствах... И куда относить "Героя-России-в-Синих-Трениках (С)" с компанией? |
||||||||||||
Бесвребро Свободен |
31-10-2006 - 15:02
Отличается тем же, чем продавец от брюнета: это просто характеристики разных сторон этого человека. Сепаратист - это про цели, которые человек преследует. Террорист - это про методы. Сепаратист может быть или не быть террористом. И террорист может быть или не быть сепаратистом. |
||||||||||||
JFK2006 Свободен |
31-10-2006 - 15:09
Считаете, что власти Катара не имели права судить наших, т.к. они преступники, а народные мстители? Это первое. Второе. Вы, видимо, невнимательно читали. Тероризм - действия, совершаемые "в целях нарушения общественной безопасности, устрашения населения либо оказания воздействия на принятие решений органами власти". Сюда не подпадают действия (взрыв, например), совершаемые из мести. С точки зрения Уголовного кодекса проблема проста как апельсин. |
||||||||||||
tetro Свободен |
31-10-2006 - 16:37
А вы по вопросу не поняли что я __да__ считаю их террористами? Просто хотел конкретизировать, чтобы не было недопонимания... |
||||||||||||
palladin777 Свободен |
31-10-2006 - 23:43
Вот в том-то все и дело, что квалифицируй терроризм с точки зрения УК то каким образом слово "террорист" используется для освещения событий в Ираке? Ровно почему слово террорист используется во всех случаях относящихся к деятельности НВП в Чечне? И почему никогда слово "террорист" не употреблялось по отношению к Абхазским или ПМРэовским лидерам. Также почему Хамас - террористическая организация а не национально освободительная? Так что УК здесь не указ. |
||||||||||||
Duhovnik В поиске |
01-11-2006 - 00:08 Все зависит исключительно от точки зрения на вооруженный или политический конфликт. Если вы против организации, государства, движения или конкретного лица использующего подобные методы то это однозначно тероррист, сепаратист! А вот если вы их поддерживаете то это партизан или подпольщик, член освободительного движения! |
||||||||||||
JFK2006 Свободен |
01-11-2006 - 02:05
Да, несовсем понял. Но согласиться не могу. Штирлицы и др. пр., коих Вы имели ввиду, выполняют другие задачи. Их действия должны подпадать под другие статьи уголовного закона. Вот если бы вместо чеченского илдера в Катаре они взорвали бы правительственное учреждение, дабы додиться от правительства Катара выдачи чеченского террориста, вот это был бы терроризм в чистом виде. Они этого не сделали. Поэтому их судили просто за убийство. |
||||||||||||
JFK2006 Свободен |
01-11-2006 - 02:11
Надо посмотреть определение терроризма по американскому уголовному законодательству. А вообще - применительно к Ираку - чистая пропаганда. "Кухонный" своего рода базар. Хамас пытается добиться политических целей путём взрывов, убийств и т.д. и т.п. Перечитайте определение терроризма в УК. Как раз действия Хамас под эти определения и подпадают. Например - "незаконное вооружённое формирование" - ст. 208 УК, относится к террористической деятельности и т.д. |
||||||||||||
palladin777 Свободен |
01-11-2006 - 02:37
Здесь есть одно но...Вправе ли обращатся к законодательству страны-оккупанта. Если оккупация является не лигитимным действием (Палестина, Ирак) то борьба с оккупантами может ли быть названа терроризмом? Более сложным мне видятся случаи, когда факт оккупации независимого гос-ва отсутсвует но существуют движения за независимость (Косово, Сев-Ирландия,Чечня, Шри -Ланка). В таком случае возможно ли разделить действия повстанцев на те что подходят под определение "нормальных" боевых действий и на то что подразумеваем как террор. Далее можем говорить о группах действующих по идеологическим или религиозным мотивам (марксисты в Перу, Аль-Каеда) опять же рассматривая жесткие и с точки зрения страны применения незаконные действия(1) и факты террора (2). Еще возможно обратится к практике спец служб работающих на чужой территории (Моссад, например) и задаться вопросом как квалифицировать их деяния. Так что уж коль мы говорим о терроризме в плане явления современной жизни то обращение в УК мне кажется непозволительным упрощением вопроса. |
||||||||||||
JFK2006 Свободен |
01-11-2006 - 02:45 Обращаться надо к законодательству той страны, на чьей территории совершено преступление. Сотрудники Моссад были привлечены к ответственности в Швеции (если не ошибаюсь). За убийство лица, подозревавшегося ими в деяниях "Чёрного октября". Но не за терроризм. Движения за независимость должны добиваться своего мирными средствами. Иначе - терроризм. Возможны действия по принципу "народ имеет право на восстание". Например, в Ираке курдов уничтожали правительственные войска. Они отвечали тем же. Своего рода самозащита. По идее не должно квалифицироваться как терроризм. |
||||||||||||
palladin777 Свободен |
01-11-2006 - 03:03
А можно бы было уточноить в каком случае народ имеет право на восстание а в каком нет? |
||||||||||||
Rustless Свободен |
01-11-2006 - 09:04
В одном старом фильме была хорошая фраза по этому поводу: "Они восстали против своего правительства? Что может их оправдать?" "Их победа" ... Народ доказывает свое право на восстание тем, что побеждает в нем. Не смог победить - какое уж тут право! ... Кстати, впервые понятие "террорист" применили к французским революционерам 18 века - они старались запугать противника своими максимально жестокими методами. От слова "страх" (terror) и произошло это название. А потом революция победила и террористы стали героями. Террористами их больше никто не называл. ... Кстати, по поводу Чечни: читал любопытную статистику - очень мало участников НВФ осуждены за терроризм. Судят за убийство, похищение и т.п. Статья "терроризм" - редкость. А на текст журналистских репортажей обращать внимание не стоит - им же важна звучность слова, а не точность формулировки. Официальные лица почти никогда не произносят слова "террорист". Обычно говорят "участник НВФ". Это сообщение отредактировал Rustless - 01-11-2006 - 09:10 |
||||||||||||
Rustless Свободен |
01-11-2006 - 09:30 для palladin777: Возьмем пример твоей Литвы (если ты правда оттуда). 1940 год. Действует "Армия Освобождения Литвы". Нападение на советский гарнизон - это терроризм? Нет. Но по закону, действующему на территории Литвы на тот момент, LLA - это незаконное вооруженное формирование. Формально они нарушают литовские же законы (то, что Литву контролируют из Москвы, в данном случае никого не волнует), в случае поимки - суд и вышка или лагеря. Но вот другой факт: за 1944-1957 в Литве от рук различных НВФ погибло более 25 тыс. человек, из них 23 тыс. - литовцы, преимущественно - простые обыватели. Т.е. теперь "лесные братья" активно режут мирное население. Не военных, не НКВД, а крестьян. По всем признакам, это уже терроризм чистой воды. |
||||||||||||
JFK2006 Свободен |
01-11-2006 - 14:32
Например, расстрел мирной демонстрации в Новочеркасске в 1961 году. В ответ на мирные призывы о снижении цен народ получил пулю. 26 погибших. В такой ситуации, когда правительство прямо уничтожает народ, народ имеет полное право на восстание. |
||||||||||||
Бесвребро Свободен |
01-11-2006 - 17:59
Rustless, не совсем так. Террор и терроризм - это разные вещи. Террор - это массовые государственные репрессии. И террористами никто якобинцев не называл. А то, что они делали, они и сами называли террором (не путать с терроризмом!) и считали себя при этом большими молодцами. |
||||||||||||
chips Свободен |
01-11-2006 - 18:03
Напомнить о расстрелянных студентах в США, которые требовали прекратить войну во Вьетнаме? |
||||||||||||
Бесвребро Свободен |
01-11-2006 - 18:13
Расскажи. |
||||||||||||
palladin777 Свободен |
01-11-2006 - 18:24
По-подробней можно? |
||||||||||||
JFK2006 Свободен |
01-11-2006 - 18:32
А это здесь причём?! Речь шла о том состоянии, когда "народ имеет право на восстание". При чём здесь америка с её студентами? Напомнить... Что напоминать собрались? Что в Штатах тоже кого-то расстреливали? Что Штаты - исчадие ада? Это и без ваших напоминаний всем известно. Если по теме, то как раз в американской конституции этот принцип ("народ имеет право...") и закреплён. Так что если бы американские студенты оказали бы войскам вооружённое сопротивление в ответ на расстрел мирной демонстрации - возможно, им бы за это ничего бы не было, а война во Вьетнаме окончилась бы гораздо раньше. |
||||||||||||
chips Свободен |
01-11-2006 - 18:42
В 1970 войсками были расстреляны демонстрации студентов Кентского университета (США), выступающих против войны в Индокитае. Погибают 4 студента. |
||||||||||||
Бесвребро Свободен |
01-11-2006 - 18:52
Да, точно. Только они против войны не во Вьетнаме протестовали (хоть это и не принципиально): 4 мая 1970 г. Национальная гвардия штата Огайо открыла огонь по студентам Кентского университета, протестовавшим против ввода американских войск в Камбоджу. http://lib.aldebaran.ru/author/diver_dzhef..._groba__27.html Вот, получается, и в этом случае было у народа право на восстание, если следовать этой теории. |
||||||||||||
Herr_swin Свободен |
01-11-2006 - 21:13 В фильме "Хоттабыч" неизвестный террорист взломал сервер Микрософта и нарисовал на нём жо(_|_)пу. Фильм покажут по телеканалу "Россия" 5 ноября в 22.20 Рекомендую. |