Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (1) 1
Мужчина palladin777
Свободен
28-10-2006 - 02:01
Наверное слова "террорист" и "терроризм" стали самыми распространенными терминами в любой программе новостей. Однако чем дальше, тем больше становится непонятно террорист это кто? Человек с бомбой в лондоском метро? Или водитель самоубийца взрывающий блокпост в Ираке? Или чеченец обстреливающий колонну федералов?
До 90-х годов слово "террорист" мы слышали только в контексте борьбы народовольцев Х1Х веке и в случае с палестинцами в Израиле. Про ИРА и то чаще говорили "боевики". С началом событий в Чечне российские СМи использовали также термин "боевики" , западные "rebel" (мятежник) иногда "повстанец". С приходом Путина слово "терроризм" стало основным по отношению к чеченским (ичкерийским) формированиям. Хотя можно ли использовать "террорист" по отношению к воюющему с вооруженными силами противника (отморозки не в счет) я сильно сомневаюсь. Также я очень сомневаюсь в том, что и второй "борец с терроризмом" Дж. Буш понимает с кем он действительно борется. И если в классификации О Бин Ладена он скорее всего прав, то когда он говорит о КНДР или Иране используя слова "терроризм", "поддержка терроризма" то я опять-таки его не понимаю.
Господа форумчане а кто для вас террорист а кто нет?
Мужчина Giordano
Свободен
28-10-2006 - 03:12
Сотрудничать с бандитами, разделять сепаратистов и террористов на "своих" и "чужих" стало расхожим приемом в мировой политике.
Так что я точно не скажу чем террорист отличается от сепаратиста.....
Т.к. сепаратисты зачастую используют террористические методы.
Однако их действия трактуются в зависимости от политической коньюктуры.....
Кому надо, тот соринку, не заметив бревно в своемм глазу.....
Мужчина JFK2006
Свободен
28-10-2006 - 03:17
Уголовный кодекс, который, как известно, нужно чтить, даёт следующее определение понятия "терроризм":
Терроризм, то есть совершение взрыва, поджога или иных действий, создающих опасность гибели людей, причинения значительного имущественного ущерба либо наступления иных общественно опасных последствий, если эти действия совершены в целях нарушения общественной безопасности, устрашения населения либо оказания воздействия на принятие решений органами власти, а также угроза совершения указанных действий в тех же целях.
Помимо этого есть ещё такое как "преступления террористического характера".
К ним относятся:
- захват заложника;
- организация незаконного вооружённого формирования и участие в нём;
- угон воздушного или водного транспорта или подвижного состава;
- посягательство на жизнь государственного или общественного деятеля;
- нападение на лиц или учреждения, которые пользуются международной защитой.

Вот собственно и всё. Расширительному толкованию не подлежит.
Мужчина tetro
Свободен
31-10-2006 - 14:49
Проблема сложнее - если считать глобально то под ваше определение попадают и Штирлицы из ГРУ в Катаре или там Моссадовцы в Европе при извесных обстоятельствах...

И куда относить "Героя-России-в-Синих-Трениках (С)" с компанией?
Мужчина Бесвребро
Свободен
31-10-2006 - 15:02
QUOTE (Giordano @ 28.10.2006 - время: 02:12)
Сотрудничать с бандитами, разделять сепаратистов и террористов на "своих" и "чужих" стало расхожим приемом в мировой политике.
Так что я точно не скажу чем террорист отличается от сепаратиста.....

Отличается тем же, чем продавец от брюнета: это просто характеристики разных сторон этого человека.
Сепаратист - это про цели, которые человек преследует.
Террорист - это про методы.
Сепаратист может быть или не быть террористом. И террорист может быть или не быть сепаратистом.
Мужчина JFK2006
Свободен
31-10-2006 - 15:09
QUOTE (tetro @ 31.10.2006 - время: 13:49)
Проблема сложнее - если считать глобально то под ваше определение попадают и Штирлицы из ГРУ в Катаре или там Моссадовцы в Европе при извесных обстоятельствах...

И куда относить "Героя-России-в-Синих-Трениках (С)" с компанией?

Считаете, что власти Катара не имели права судить наших, т.к. они преступники, а народные мстители? Это первое.
Второе. Вы, видимо, невнимательно читали. Тероризм - действия, совершаемые "в целях нарушения общественной безопасности, устрашения населения либо оказания воздействия на принятие решений органами власти". Сюда не подпадают действия (взрыв, например), совершаемые из мести.
С точки зрения Уголовного кодекса проблема проста как апельсин.
Мужчина tetro
Свободен
31-10-2006 - 16:37
QUOTE (JFK2006 @ 31.10.2006 - время: 14:09)
QUOTE (tetro @ 31.10.2006 - время: 13:49)
Проблема сложнее - если считать глобально то под ваше определение попадают и Штирлицы из ГРУ в Катаре или там Моссадовцы в Европе при извесных обстоятельствах...

И куда относить "Героя-России-в-Синих-Трениках (С)" с компанией?

Считаете, что власти Катара не имели права судить наших, т.к. они преступники, а народные мстители? Это первое.
Второе. Вы, видимо, невнимательно читали. Тероризм - действия, совершаемые "в целях нарушения общественной безопасности, устрашения населения либо оказания воздействия на принятие решений органами власти". Сюда не подпадают действия (взрыв, например), совершаемые из мести.
С точки зрения Уголовного кодекса проблема проста как апельсин.

А вы по вопросу не поняли что я __да__ считаю их террористами?

Просто хотел конкретизировать, чтобы не было недопонимания...
Мужчина palladin777
Свободен
31-10-2006 - 23:43
QUOTE (JFK2006 @ 31.10.2006 - время: 14:09)
QUOTE (tetro @ 31.10.2006 - время: 13:49)
Проблема сложнее - если считать глобально то под ваше определение попадают и Штирлицы из ГРУ в Катаре или там Моссадовцы в Европе при извесных обстоятельствах...

И куда относить "Героя-России-в-Синих-Трениках (С)" с компанией?

Считаете, что власти Катара не имели права судить наших, т.к. они преступники, а народные мстители? Это первое.
Второе. Вы, видимо, невнимательно читали. Тероризм - действия, совершаемые "в целях нарушения общественной безопасности, устрашения населения либо оказания воздействия на принятие решений органами власти". Сюда не подпадают действия (взрыв, например), совершаемые из мести.
С точки зрения Уголовного кодекса проблема проста как апельсин.

Вот в том-то все и дело, что квалифицируй терроризм с точки зрения УК то каким образом слово "террорист" используется для освещения событий в Ираке? Ровно почему слово террорист используется во всех случаях относящихся к деятельности НВП в Чечне? И почему никогда слово "террорист" не употреблялось по отношению к Абхазским или ПМРэовским лидерам. Также почему Хамас - террористическая организация а не национально освободительная? Так что УК здесь не указ.
Мужчина Duhovnik
В поиске
01-11-2006 - 00:08
Все зависит исключительно от точки зрения на вооруженный или политический конфликт.
Если вы против организации, государства, движения или конкретного лица использующего подобные методы то это однозначно тероррист, сепаратист!
А вот если вы их поддерживаете то это партизан или подпольщик, член освободительного движения!
Мужчина JFK2006
Свободен
01-11-2006 - 02:05
QUOTE (tetro @ 31.10.2006 - время: 15:37)
QUOTE (JFK2006 @ 31.10.2006 - время: 14:09)
QUOTE (tetro @ 31.10.2006 - время: 13:49)
Проблема сложнее - если считать глобально то под ваше определение попадают и Штирлицы из ГРУ в Катаре или там Моссадовцы в Европе при извесных обстоятельствах...

И куда относить "Героя-России-в-Синих-Трениках (С)" с компанией?

Считаете, что власти Катара не имели права судить наших, т.к. они преступники, а народные мстители? Это первое.
Второе. Вы, видимо, невнимательно читали. Тероризм - действия, совершаемые "в целях нарушения общественной безопасности, устрашения населения либо оказания воздействия на принятие решений органами власти". Сюда не подпадают действия (взрыв, например), совершаемые из мести.
С точки зрения Уголовного кодекса проблема проста как апельсин.

А вы по вопросу не поняли что я __да__ считаю их террористами?

Просто хотел конкретизировать, чтобы не было недопонимания...

Да, несовсем понял.

Но согласиться не могу.
Штирлицы и др. пр., коих Вы имели ввиду, выполняют другие задачи. Их действия должны подпадать под другие статьи уголовного закона. Вот если бы вместо чеченского илдера в Катаре они взорвали бы правительственное учреждение, дабы додиться от правительства Катара выдачи чеченского террориста, вот это был бы терроризм в чистом виде. Они этого не сделали. Поэтому их судили просто за убийство.
Мужчина JFK2006
Свободен
01-11-2006 - 02:11
QUOTE (palladin777 @ 31.10.2006 - время: 22:43)

Вот в том-то все и дело, что квалифицируй терроризм с точки зрения УК то каким образом слово "террорист" используется для освещения событий в Ираке? Ровно почему слово террорист используется во всех случаях относящихся к деятельности НВП в Чечне? И почему никогда слово "террорист" не употреблялось по отношению к Абхазским или ПМРэовским лидерам. Также почему Хамас - террористическая организация а не национально освободительная? Так что УК здесь не указ.

Надо посмотреть определение терроризма по американскому уголовному законодательству.

А вообще - применительно к Ираку - чистая пропаганда. "Кухонный" своего рода базар.

Хамас пытается добиться политических целей путём взрывов, убийств и т.д. и т.п. Перечитайте определение терроризма в УК. Как раз действия Хамас под эти определения и подпадают. Например - "незаконное вооружённое формирование" - ст. 208 УК, относится к террористической деятельности и т.д.
Мужчина palladin777
Свободен
01-11-2006 - 02:37
QUOTE (JFK2006 @ 01.11.2006 - время: 01:11)

Хамас пытается добиться политических целей путём взрывов, убийств и т.д. и т.п. Перечитайте определение терроризма в УК. Как раз действия Хамас под эти определения и подпадают. Например - "незаконное вооружённое формирование" - ст. 208 УК, относится к террористической деятельности и т.д.

Здесь есть одно но...Вправе ли обращатся к законодательству страны-оккупанта. Если оккупация является не лигитимным действием (Палестина, Ирак) то борьба с оккупантами может ли быть названа терроризмом? Более сложным мне видятся случаи, когда факт оккупации независимого гос-ва отсутсвует но существуют движения за независимость (Косово, Сев-Ирландия,Чечня, Шри -Ланка). В таком случае возможно ли разделить действия повстанцев на те что подходят под определение "нормальных" боевых действий и на то что подразумеваем как террор. Далее можем говорить о группах действующих по идеологическим или религиозным мотивам (марксисты в Перу, Аль-Каеда) опять же рассматривая жесткие и с точки зрения страны применения незаконные действия(1) и факты террора (2). Еще возможно обратится к практике спец служб работающих на чужой территории (Моссад, например) и задаться вопросом как квалифицировать их деяния.
Так что уж коль мы говорим о терроризме в плане явления современной жизни то обращение в УК мне кажется непозволительным упрощением вопроса.
Мужчина JFK2006
Свободен
01-11-2006 - 02:45
Обращаться надо к законодательству той страны, на чьей территории совершено преступление.
Сотрудники Моссад были привлечены к ответственности в Швеции (если не ошибаюсь). За убийство лица, подозревавшегося ими в деяниях "Чёрного октября". Но не за терроризм.
Движения за независимость должны добиваться своего мирными средствами. Иначе - терроризм.
Возможны действия по принципу "народ имеет право на восстание".
Например, в Ираке курдов уничтожали правительственные войска. Они отвечали тем же. Своего рода самозащита. По идее не должно квалифицироваться как терроризм.
Мужчина palladin777
Свободен
01-11-2006 - 03:03
QUOTE (JFK2006 @ 01.11.2006 - время: 01:45)
Возможны действия по принципу "народ имеет право на восстание".
Например, в Ираке курдов уничтожали правительственные войска. Они отвечали тем же. Своего рода самозащита. По идее не должно квалифицироваться как терроризм.

А можно бы было уточноить в каком случае народ имеет право на восстание а в каком нет?
Мужчина Rustless
Свободен
01-11-2006 - 09:04
QUOTE (palladin777 @ 01.11.2006 - время: 02:03)
А можно бы было уточноить в каком случае народ имеет право на восстание а в каком нет?

В одном старом фильме была хорошая фраза по этому поводу:
"Они восстали против своего правительства? Что может их оправдать?"
"Их победа"
...
Народ доказывает свое право на восстание тем, что побеждает в нем. Не смог победить - какое уж тут право!
...
Кстати, впервые понятие "террорист" применили к французским революционерам 18 века - они старались запугать противника своими максимально жестокими методами. От слова "страх" (terror) и произошло это название. А потом революция победила и террористы стали героями. Террористами их больше никто не называл.
...
Кстати, по поводу Чечни: читал любопытную статистику - очень мало участников НВФ осуждены за терроризм. Судят за убийство, похищение и т.п. Статья "терроризм" - редкость. А на текст журналистских репортажей обращать внимание не стоит - им же важна звучность слова, а не точность формулировки. Официальные лица почти никогда не произносят слова "террорист". Обычно говорят "участник НВФ".

Это сообщение отредактировал Rustless - 01-11-2006 - 09:10
Мужчина Rustless
Свободен
01-11-2006 - 09:30
для palladin777:
Возьмем пример твоей Литвы (если ты правда оттуда).
1940 год. Действует "Армия Освобождения Литвы". Нападение на советский гарнизон - это терроризм? Нет. Но по закону, действующему на территории Литвы на тот момент, LLA - это незаконное вооруженное формирование. Формально они нарушают литовские же законы (то, что Литву контролируют из Москвы, в данном случае никого не волнует), в случае поимки - суд и вышка или лагеря.
Но вот другой факт: за 1944-1957 в Литве от рук различных НВФ погибло более 25 тыс. человек, из них 23 тыс. - литовцы, преимущественно - простые обыватели. Т.е. теперь "лесные братья" активно режут мирное население. Не военных, не НКВД, а крестьян. По всем признакам, это уже терроризм чистой воды.
Мужчина JFK2006
Свободен
01-11-2006 - 14:32
QUOTE (palladin777 @ 01.11.2006 - время: 02:03)
QUOTE (JFK2006 @ 01.11.2006 - время: 01:45)
Возможны действия по принципу "народ имеет право на восстание".
Например, в Ираке курдов уничтожали правительственные войска. Они отвечали тем же. Своего рода самозащита. По идее не должно квалифицироваться как терроризм.

А можно бы было уточноить в каком случае народ имеет право на восстание а в каком нет?

Например, расстрел мирной демонстрации в Новочеркасске в 1961 году.
В ответ на мирные призывы о снижении цен народ получил пулю. 26 погибших. В такой ситуации, когда правительство прямо уничтожает народ, народ имеет полное право на восстание.
Мужчина Бесвребро
Свободен
01-11-2006 - 17:59
QUOTE (Rustless @ 01.11.2006 - время: 08:04)

...
Кстати, впервые понятие "террорист" применили к французским революционерам 18 века - они старались запугать противника своими максимально жестокими методами. От слова "страх" (terror) и произошло это название. А потом революция победила и террористы стали героями. Террористами их больше никто не называл.

Rustless, не совсем так. Террор и терроризм - это разные вещи. Террор - это массовые государственные репрессии. И террористами никто якобинцев не называл. А то, что они делали, они и сами называли террором (не путать с терроризмом!) и считали себя при этом большими молодцами.
Мужчина chips
Свободен
01-11-2006 - 18:03
QUOTE (JFK2006 @ 01.11.2006 - время: 13:32)
QUOTE (palladin777 @ 01.11.2006 - время: 02:03)
QUOTE (JFK2006 @ 01.11.2006 - время: 01:45)
Возможны действия по принципу "народ имеет право на восстание".
Например, в Ираке курдов уничтожали правительственные войска. Они отвечали тем же. Своего рода самозащита. По идее не должно квалифицироваться как терроризм.

А можно бы было уточноить в каком случае народ имеет право на восстание а в каком нет?

Например, расстрел мирной демонстрации в Новочеркасске в 1961 году.
В ответ на мирные призывы о снижении цен народ получил пулю. 26 погибших. В такой ситуации, когда правительство прямо уничтожает народ, народ имеет полное право на восстание.

Напомнить о расстрелянных студентах в США, которые требовали прекратить войну во Вьетнаме?
Мужчина Бесвребро
Свободен
01-11-2006 - 18:13
QUOTE (chips @ 01.11.2006 - время: 17:03)
QUOTE (JFK2006 @ 01.11.2006 - время: 13:32)
QUOTE (palladin777 @ 01.11.2006 - время: 02:03)
QUOTE (JFK2006 @ 01.11.2006 - время: 01:45)
Возможны действия по принципу "народ имеет право на восстание".
Например, в Ираке курдов уничтожали правительственные войска. Они отвечали тем же. Своего рода самозащита. По идее не должно квалифицироваться как терроризм.

А можно бы было уточноить в каком случае народ имеет право на восстание а в каком нет?

Например, расстрел мирной демонстрации в Новочеркасске в 1961 году.
В ответ на мирные призывы о снижении цен народ получил пулю. 26 погибших. В такой ситуации, когда правительство прямо уничтожает народ, народ имеет полное право на восстание.

Напомнить о расстрелянных студентах в США, которые требовали прекратить войну во Вьетнаме?

Расскажи.
Мужчина palladin777
Свободен
01-11-2006 - 18:24
QUOTE (chips @ 01.11.2006 - время: 17:03)
QUOTE (JFK2006 @ 01.11.2006 - время: 13:32)
QUOTE (palladin777 @ 01.11.2006 - время: 02:03)
QUOTE (JFK2006 @ 01.11.2006 - время: 01:45)
Возможны действия по принципу "народ имеет право на восстание".
Например, в Ираке курдов уничтожали правительственные войска. Они отвечали тем же. Своего рода самозащита. По идее не должно квалифицироваться как терроризм.

А можно бы было уточноить в каком случае народ имеет право на восстание а в каком нет?

Например, расстрел мирной демонстрации в Новочеркасске в 1961 году.
В ответ на мирные призывы о снижении цен народ получил пулю. 26 погибших. В такой ситуации, когда правительство прямо уничтожает народ, народ имеет полное право на восстание.

Напомнить о расстрелянных студентах в США, которые требовали прекратить войну во Вьетнаме?

По-подробней можно?
Мужчина JFK2006
Свободен
01-11-2006 - 18:32
QUOTE (chips @ 01.11.2006 - время: 17:03)
Напомнить о расстрелянных студентах в США, которые требовали прекратить войну во Вьетнаме?

А это здесь причём?!
Речь шла о том состоянии, когда "народ имеет право на восстание". При чём здесь америка с её студентами? Напомнить... Что напоминать собрались? Что в Штатах тоже кого-то расстреливали? Что Штаты - исчадие ада? Это и без ваших напоминаний всем известно.
Если по теме, то как раз в американской конституции этот принцип ("народ имеет право...") и закреплён. Так что если бы американские студенты оказали бы войскам вооружённое сопротивление в ответ на расстрел мирной демонстрации - возможно, им бы за это ничего бы не было, а война во Вьетнаме окончилась бы гораздо раньше.
Мужчина chips
Свободен
01-11-2006 - 18:42
QUOTE (Бесвребро @ 01.11.2006 - время: 17:13)
QUOTE (chips @ 01.11.2006 - время: 17:03)
QUOTE (JFK2006 @ 01.11.2006 - время: 13:32)
QUOTE (palladin777 @ 01.11.2006 - время: 02:03)
QUOTE (JFK2006 @ 01.11.2006 - время: 01:45)
Возможны действия по принципу "народ имеет право на восстание".
Например, в Ираке курдов уничтожали правительственные войска. Они отвечали тем же. Своего рода самозащита. По идее не должно квалифицироваться как терроризм.

А можно бы было уточноить в каком случае народ имеет право на восстание а в каком нет?

Например, расстрел мирной демонстрации в Новочеркасске в 1961 году.
В ответ на мирные призывы о снижении цен народ получил пулю. 26 погибших. В такой ситуации, когда правительство прямо уничтожает народ, народ имеет полное право на восстание.

Напомнить о расстрелянных студентах в США, которые требовали прекратить войну во Вьетнаме?

Расскажи.

В 1970 войсками были расстреляны демонстрации студентов Кентского университета (США), выступающих против войны в Индокитае. Погибают 4 студента.
Мужчина Бесвребро
Свободен
01-11-2006 - 18:52
QUOTE (chips @ 01.11.2006 - время: 17:42)
QUOTE (Бесвребро @ 01.11.2006 - время: 17:13)
QUOTE (chips @ 01.11.2006 - время: 17:03)
QUOTE (JFK2006 @ 01.11.2006 - время: 13:32)
QUOTE (palladin777 @ 01.11.2006 - время: 02:03)
QUOTE (JFK2006 @ 01.11.2006 - время: 01:45)
Возможны действия по принципу "народ имеет право на восстание".
Например, в Ираке курдов уничтожали правительственные войска. Они отвечали тем же. Своего рода самозащита. По идее не должно квалифицироваться как терроризм.

А можно бы было уточноить в каком случае народ имеет право на восстание а в каком нет?

Например, расстрел мирной демонстрации в Новочеркасске в 1961 году.
В ответ на мирные призывы о снижении цен народ получил пулю. 26 погибших. В такой ситуации, когда правительство прямо уничтожает народ, народ имеет полное право на восстание.

Напомнить о расстрелянных студентах в США, которые требовали прекратить войну во Вьетнаме?

Расскажи.

В 1970 войсками были расстреляны демонстрации студентов Кентского университета (США), выступающих против войны в Индокитае. Погибают 4 студента.

Да, точно. Только они против войны не во Вьетнаме протестовали (хоть это и не принципиально):
4 мая 1970 г. Национальная гвардия штата Огайо открыла огонь по студентам Кентского университета, протестовавшим против ввода американских войск в Камбоджу.
http://lib.aldebaran.ru/author/diver_dzhef..._groba__27.html
Вот, получается, и в этом случае было у народа право на восстание, если следовать этой теории.
Мужчина Herr_swin
Свободен
01-11-2006 - 21:13
В фильме "Хоттабыч" неизвестный террорист взломал сервер Микрософта и нарисовал на нём жо(_|_)пу. Фильм покажут по телеканалу "Россия" 5 ноября в 22.20 Рекомендую.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (1) 1 ...
  Наверх