Тихая наша страна...

Вы меня извините, но где вы узнали столько исторической лжи? Мы обсуждали с друзьями и историю страны, но нормальную историю, которую изучают историки-профессионалы (в этой области у меня есть некоторые друзья, точнее друзья нашей семьи)... А не эту, навеянную современными обработками сказку... В эпоху I-ой мировой войны смерть Фердинанда послужила только лишь поводом к началу военных действий, конфликт назревал гораздо ранее...
С чего вы взяли, что Сталин не поверил... По подлинным историческим источникам он давно знал о нападении и совершенно трезво вел политическую игру, втайне развивая военную отрасль...
Ирак и США... здесь несколко причин начала войны, если не вдаваться в подробности, то это деньги...

Патриотизм вполне нормальное понятие, если его неперетрактовывать... Взгляните на американцев, у них там он вообще гипертрофирован... или на французов - патриотизм (даже национализм) в чистом виде, за Жанну Д'Арк и Наполеона они умереть готовы...

Народ идет защищать свои семьи, свой дом, а не правительство... В идеале правительство должно защищать народ, но у нас до этого еще не скоро...

Вот сами и ответили на поставленный вопрос. Ни х.. В России солдаты не защищают свои 7и. Им это только кажется. Людям это внушают. В реальности всё сводится к тому, что все войны происходят из-за того, что у политиков жопы чешутся. И никому нет никакого дела до защиты народа.
И вот у нас до этого ещё далеко. Так о каком патриотизме может идти речь?!
Вы меня внимательно читали или как? Я же сказал, что убийство эрцгерцога лишь переполнило чашу терпения. Она уже накапливалась давно.
Далее.

Позвольте поинтересоваться: а что вы называете "подлинным историческим источником"? В истории, к вашему сведению, не бывает сказок. Порой даже современники не знают, что происходит в их времени. А уж мы, потомки, вообще НИЧЕГО не можем утверждать о прошлом со 100%-ной уверенностью. Ещё не вздумайте упрекать меня в незнании истории.

Патриотизм - это НЕНОРМАЛЬНОЕ явление (см. выше).

Если эти письма сверхсекретные, то откуда ты можешь знать, что в них написано? И я не уверен, что эти письма будто бы написаны Сталиным. Запросто могли и после его смерти написать всё это. Политика - самая грязная вещь в мире. А история - наука, изучающая грязь мира. Хотя не буду отклоняться от темы. Не хватало мне ещё на форуме вдаваться в историю. Вполне хватает east-fuck'а.

А Зигмунд Фрейд мне не Бог, чтоб соглашаться с ним. И даже если...

...лично я не вхожу в эту массу. Предпочту постоять в сторонке. Если все хотят быть патриотами (чёрт знает какое слово), то это их болезненные проблемы.
Вот как вспомню этот лозунг, провозглашённый пару лет назад: "мы займёмся патриотическим воспитанием детей", так смешно, грустно и дрожь по коже. Ага, обязательно. Если страна - садист, то ты, милый мой ребёнок, станешь мазохистом. Ты будешь любить эту страну, мы тебя ЗАСТАВИМ любить эту страну, ты будешь БОЯТЬСЯ НЕ ЛЮБИТЬ эту страну...

J-Art, куда-то тебя не в ту степь заносит. Как раз во всех настоящих войнах солдаты, не важно в России или нет, защищают именно собственные семьи, а не свои правительства. Это до вашего Поволжья война не докатилась, а Псков был захвачен немцами еще в 41-м. Моего деда призвали в армию в июле, через две недели после начала войны, пока их перевозили под Новгород, пока формировали полки, Псков уже был оккупирован, а потом им и из-под Новгорода пришлось уходить дальше на восток. Так за кого мой дед воевал все четыре года? За Сталина? Черта с два, он воевал за свою двадцатилетнюю жену, мою бабушку, которая умерла прошлым летом, и за свою дочку, мою тетку-кресную, которой еще не исполнилось и года, когда началась война.
Какие бы там политики из-за каких бы то ни было своих грязных целей не начинали войны, а воюют-то все равно обычные люди, которые в первую очередь думают не о геополитических и стратегических целях своего гребаного командования, а том, чтобы вернуться живыми домой, к жене и детям.
И не надо говорить, что ты никогда не пойдешь на войну. А если так нелюбимые тобой американцы решат, ну не то чтобы напасть на Россию, а, скажем, провести "ограниченную войсковую операцию" на территории РФ, например, в Башкирии или Татарстане под предлогом борьбы с агентами Аль-Каиды, засевшими в местных медресе? Ты же первым будешь кричать: "мочить звездно-полосатых ублюдков!"

Патриотизм. Как сказал один американский политик XIX века (не помню, кто именно) - "патриотизм - это религия для бешеных собак". Что ж, применительно к американскому патриотизму - это действительно очень меткое выражение. В своем извращенном патриотизме дикси и в самом деле напоминают именно бешеных псов, место которым только на живодерне. А у нас в России наоборот выражать свой патриотизм всегда считалось дурным тоном. Зато за всю историю крикливого американского патриотизма у них не было ни одного летчика, который совершил бы воздушный таран или направил горящий самолет в колонну вражеских танков либо в мост. Нет, для дикси на первом месте всегда стояли и стоят не интересы так обожаемого ими звездно-полосатого стяга, а собственная шкура. Вот и делайте вывод: какая нация более патриотична - та, которая много кричит о любви к своей стране, или та, которая наоборот стыдится самого слова "патриот"?

Если ты ни в чем не уверен, почему же ты веришь в обратное, что Сталин был круглый дурак, мол не ведал о чем ему все говорили... Политические игры этого человека, которого даже хитрец Черчилль побаивался, в действительности были дальновидны... Но это не означает, что я забываю про всю пролитую им кровь... Нет, но я не принимаю ни негативных, ни пазитивных отношений к Джугашвили... Человек не может быть только хорошим или только плохим... И дураком я бы его тоже не назвал...

Что касается ... "лично я не вхожу в эту массу"... В профессиональной психиатрии (одна из отраслей, которой занимаюсь я) существет раздел, в котором рассматривается взаимодействие психологически нездоровых людей между собой... Так вот, по наблюдениям психиаторов ни один сумасшедший таковым себя не считает, и напротив, есть такая проверка, если человеку пришла в голову мысль, что он сошел с ума, то это косвенное проявление подсознания, свидетельствующее об обратном... Я думаю, что вас не хватит доказать ... причастны ли вы к псевдонормальным массам или нет...

С уважением, Радости-печаль...

Igore, это сказал Оскар Уайлд.

К твоему сведению, я не говорил, что Сталин дурак.

И не собираюсь, уважаемый. Мне абсолютно наплевать на то, по каким массам делят людей.

Ага, ну я же говорю, что не помню, чьи это слова. Но к Великобритании времен Оскара Уайльда эти слова тоже очень хорошо подходят - Британская колониальная империя, Англо-Бурская война и все такое. Я уже, помнится, как-то говорил, что США очень скоро повторят судьбу своей бывшей метрополии, которая была всем и стала ничем.

Таких войн не бывает и быть не может. Любая война прежде всего направлена на убийство человека.

Никуда ты не уедешь. Как бы ты ни относился к нынешнему правительству, это не меняет твоего отношения к своей конкретной малой родине. Да и большой тоже.
Как ты думаешь, почему в 20-30-х годах столько белых офицеров возвратилось в Советскую Россию, чтобы служить в Красной Армии? А сколько офицеров, сражавшихся в Гражданскую против "красных", оставаясь за рубежом, стали агентами ЧК и НКВД, работая на советскую внешнюю разведку? А ведь они по-прежнему ненавидели большевиков и их режим, и прекрасно понимали, что когда нужда в них отпадет, они будут уничтожены. Так оно и случилось - их всех ждала Лубянка. Но почему они это делали? Потому что они понимали - режимы и правительства, хороши они или плохи, приходят и уходят, а Россия остается. Большевики правили долго и успели сделать много зла нашей стране, но они же, надо отдать им должное, и смогли сохранить очень многое от Российской империи, что не смогли потом сохранить их приемники в 90-х. И как бы не были плохи коммунисты, при них мы все-таки достаточно долго были сверхдержавой. И в этом есть заслуга в том числе и тех белых офицеров, которые, переступив через свои политические убеждения, служили не Советам, а России.

Другой пример из недавней программы на втором канале о мидовце Шевченко, убежавшем на Запад. Этот человек, видите ли "выбрал свободу", он был непримиримым противником советского режима. Ну и что это ему дало? Пенсию от ЦРУ и миллионный гонорар за книгу о своем предательстве. Вот только умер он в нищете, в долгах на общую сумму 600 тысяч долларов, и похоронен был даже без таблички на могиле, так что, его сын, как показывали в программе, ходил-ходил по кладбищу, да так и не нашел могилы отца. Стал ли он счастливее оттого, что предал страну, которая ему так активно не нравилась? Заслуживает ли он уважение за то, что "выбрал свободу"? Нет. Не заслуживает.
А вот те белые офицеры, о которых я говорил выше, которые были расстреляны на Лубянке и захоронены неизвестно где, так же без единой таблички на крестах - они как раз заслуживают уважение.

А я люблю Россию! В своё время у меня стоял вопрос отвалить в Канаду - я подумал и решил что это не для меня. У нас веселее . И в случае войны я пойду воевать добровольно, не дожидаясь повестки. И в Афганистан я просился добровольно - правда только сейчас выяснилось что как раз тех кто просился - туда не посылали . А жаль.

К моему сведению ... прозаичное "как дети" есть показатель ума в твоих устах? И совершенно не указывает на то, что "мы" судим людей, которых никогда не знали?

Почти всегда так, но в истории были и бескровопролитные войны...

Igore, метод войны "стенка на стенку" не имеет будущего. Заметь, уже наблюдается прогресс в том, что войны стали длиться короче. Они приобретают молниеносный характер. Да, сразу возникает контр-аргумент "Чечня". Но это российская война. А мы всегда отставали от Запада лет на 30. То, что длится в между Палестиной и Израилем тоже нельзя назвать войной. Затяжной конфликт, приобретающий партизанский окрас.
Думаю, что через 50-70 лет война как метод межгосударственный выяснений отношений будет кардинально отличаться от сегодняшних представлений о ней.

Не уеду? Хм. Скажем так: да, не уеду, потому что подобной ситуации не возникнет. Вероятность подобного весьма мала.
А с примером белых офицеров... Нечего сказать в ответ, честно говоря. Я вообще никогда не понимал и не понимаю их логику... Наверное, они действительно верили в светлый путь, который провозглашало новое правительство... "Интеллигенты вшивые..."

Ты это серьезно ? Ну приведи хотя бы парочку примеров бескровных войн.

to J-Art: в том-то и дело, что принцип "стенка на стенку" жив и будет жить вечно, пока в людях живет желание убивать себе подобных с помощью всех доступных средств. Какие бы технические навороты мы ни придумывали, любая НАСТОЯЩАЯ война рано или поздно будет выливаться в человеческую мясорубку. Идея "бесконтактных войн", с которой так носится Запад - утопия для идиотов. И ничего через не изменится ни через пятьдесят, ни через сто, ни через тысячу лет. Революции в техническом оснащении армии происходили в человеческой истории раз в десять чаще, чем технические революции в промышленности, однако всякий раз они приводили лишь к тому, что войны становились ЕЩЕ БОЛЕЕ кровопролитными. Поверь, самыми гуманными войнами были войны Медного века, а самыми жестокими станут войны начинающегося столетия.

"Интеллигенты вшивые"? Да нет, J-Art, как раз белые офицеры не были таковыми. Вшивые интеллигенты - это те, кто первым, как крысы, бежал из России, когда началась Гражданская, это те, кто бежал из СССР, это те, кто прикрывался словом "диссидент", это те, кто, как Шевченко или этот писака под псевдонимом "Суворов", предавал свою страну. У этих людей нет и не может быть любви к Родине, они вообще не способны испытывать чувство любви к чему-либо, кроме бабок, желательно больших бабок.

Был пьян - не помню... Но побольшому сету... А "холодная война", "азовское противостояние", классическая французская "бескровная война", молчу про Японию (там даже не одна была)...

Да не война это! Этому даже определение трудно подобрать.

"Холодная война" не была войной в прямом смысле этого слова, это был комплексом политического противостояния двух блоков и целого вороха больших и малых вооруженных конфликтов в странах Третьего мира, которые, как раз, были более чем кровопролитными. Да и война спецслужб в ходе внешне бескровного противостояния СССР и США унесла немало человеческих жизней.
"Азовское противостояние"? Это что за зверь? Ты имеешь в виду "Азовское сидение" казаков? Так это была оборона осажденной крепости, и бескровной она не была. Да и захват Азова не был мирным.
Французская "бескровная война"? Впервые о таком слышу.
А про Японию действительно лучше не надо. Вот уж где о бескровности никто и никогда вообще не задумывался. Совершенно иное мироощущение и отношение к собственной и чужой жизни и смерти.

Ну, про "холодную" я в принципе согласен...

"Азовское противостояние" - это совсем другой зверь...

Очень жаль, что впервые, а дело было относительно недавно...

В Японии были, я же не про самураев говорю... Даты не вспомню, кажется в древности...

Я свою страну очень люблю... Очень интересуюсь ее историей, становлением, развитием... Меня огорчает современная ситуация и безразличие многих людей к ней... Долгое время мне стыдно было называть себя патриотом (не знаю почему), теперь я хожу с торбой, на которой большими буквами написано "Россия"... И я пойду на смерть далеко не за наших воров-бюрократов политиков, а за честное, пусть больное, имя своего отечества, за любимых мною людей, за нашу многострадальную землю...

Рожденный кричать
Не будет мочать!
Кто в страхе живет,
Прозрит и поймет...
Увидит гордую правду,
Убьет-уничтожит отраву...
Восставший народ
До конца все пройдет!..
С тобой без тебя -
Уничтожим врага!
Сломим его дух, его волю,
Отвергнем горькую долю...
Пройдем сквозь воду и пламя,
Поднимем великое знамя!..
Не будем терять ни минуты,
Сорвем наши цепи и путы...
Увидит весь мир, вся страна
Наш подвиг и ордена
Повесит на грудь бунтарю...
Я жизнь свою отдаю...

Зачем?

Чтобы оставлась наша удивительная народность...

Из любви к родным и близким... Из любви к своей родине... У меня, когда больше двух недель в дали от дома провожу, такая настальгия начинается, что уже больше ничего не хочется кроме как в родные места...

И мен не жалко ради этого своей маленькой жизни...

Вот НИКОГДА наша страна не поднимется с колен, пока люди не научатся ЦЕНИТЬ СВОЮ ЖИЗНЬ! Не будет счастья и мира в стране, пока в почёте быть героем.

Ценой жизней как раз-таки наша страна еще существует независимой... А жизнь я свою вообще не ценю совершенно по другим причинам...

Ага, зато когда в почете будут трусы, страна будут жить богато и счастливо, так получается ? Интересная логика .

"Логика" героизма тоже весьма интересна. Как бы ни была любима страна, она не стоит ни одной жизни своего гражданина. В конце концов, кто для кого создан: человек для государства или государство для человека? Думаю, второе.

Да, государство для человека, но государство это прежде всего сами люди, которые собрались вообщем-то защитить свои права и свободы соответсвенно и от внешнего вмешательства... И знучит в нужный момент именно они должны защищать свое сообщество...

А наши дети ее стоят?..

Вот мы, наши родители, ещё нормально прожили, не сдохли на тротуаре. И дети проживут. И никакой героизм не спасёт общество. Смерть не бывает во благо.

J-Art, государство и Родина - это два разных понятия, не стоит их смешивать. Государство в первую очередь характеризуется политическим режимом. Режимы приходят и уходят, а страна остается. Конкретный политический режим защищают только фанатики или наемники, нормальные люди (я не говорю патриоты, просто нормальные люди) защищают Родину, а не то государство, которое ее в данный исторический момент олицетворяет.

А смерть не бывает ни во благо ни во зло. Зато смерть может быть осмысленной, когда человек сам выбирает ради чего умереть или умирает с сознанием выполненного долга хотя бы перед своими близкими, которые тоже есть неотъемлемая часть Родины, а бывает смерть бессмысленная - когда умирает человек, который жил только ради себя любимого, наплевав на страну и все остальное.