Тонкая граница -

Вот это замутил так замутил
Много я что уже говорила, слишком даже Для меня Измена однозначна, когда я не могу уже доверять человеку. О каких отношениях может быть речь!? Нет доверия, все пропало и пусть идет на все четыре стороны

Это сообщение отредактировал *_MiLedi_* - 29-04-2006 - 23:43

Миледи! Очень прошу в тему.
Я не говорил про обман или еще какие то вещи которые трактуются как измена.
Давай пока по двум производным. Ок?

Если ты не понял, градацию Измены в таком виде видишь ты
Для меня это понятие ЕДИНО и ЦЕЛОСТНО, будь это поцелуй в губы или любовь к кому-либо=Измена
И многолика жизнь для тех, кто делит. Само разделение абсурд Зачем?

Но ведь иногда такие отношения называются дружескими...
И тебе радостно глядеть в глаза другого человека, слышать его голос, знать, что у него все хорошо, что он счастлив... И есть откровенные разговоры, немного общего досуга, даже забота друг о друге... Иногда вы целуетесь при встрече, и на прощание... Просто так... Секса нет. Планов жить вместе хоть когда-нибудь нет. Половинка в курсе ваших отношений.
Но при этом у тебя есть любимый муж (жена) с которыми есть прошлое, настрошее, будщее. Кучу планов, общие интересы и дела, улетный секс, любовь (пусть не очень эмоциональная, а спокойная), понимание, откровенность, дети... И о том, чтоб расстаться с мужем (женой) ты даже не помышляешь! Четко делишь семью и друзей.
Есть любимый! Есть другие люди... И что? Измена?

Так мы то тут при чем? ))))) Вот у мужа и спроси. Если для него это не измена - значит и не измена. Больше судий нету.

Muraki написано правильно и прекрасно!

Я про другое. Да, доверие это самое важное. Без него никуда!
Но ведь люди говорят про измену, чаще не как про нарушение договоренностей. Есть некий background который кажет тянет с собой по жизни. В нем есть некие действия которые приписываются каким то нематериальным формам. Делает это - значит любит, делает то - значит изменяет. И мы очень редко думаем об этом бэкграунде. Он есть и все. Мы говорим о нем только по факту. Когда уже все. Приплыли.
Я предлагаю им поделится. Посмотреть на себя, посмотреть на других. Тогда можно увидеть, что у каждого он свой. И нужно предварительно договорится, чем собирать чемоданы или лезть в петлю.

Ведь даже в твоей последней фразе ты посути отвергаешь "презумпцию невиновности". Увидел и все!

У!!! Если посмотреть топик "Что такое измена?" градаций больше чем цветов на мониторе!

И так как ты пишешь бывает. Запросто.
Мы все трактуем обычно так, как нам выгодно. И если она поцеловалась с Мишей, а я ее безумно люблю и некому не отдам, найду 100 тонн оправданий.
И даже ее "Прощай!" посчитаю сказанным в сердцах.

Могу лишь подписаться!!!

Кстати, небольшой респект Мураки.

Это сообщение отредактировал Волкофф - 30-04-2006 - 12:33

Миледи.
Ты путаешь мне кажется два термина - грань и градацию.
Градация - это не ко мне, это у Мечтателя была 75% измена
Грань это другое, это граница до и после, а не качество.

Это сообщение отредактировал SeekYou - 30-04-2006 - 12:37

Нет, милый SeekYou, я не путаю ничего.
Градация...это множество...и оно разделено по качественным критериям обычно или может по каким- либо еще
Грань-определенность по сути. Ей как правило есть определение...КАКАЯ-прямая, светлая, скошенная и тд. т.п.
В формулировке темы, больше подходит понятие Градация, скажем так, более корректно оно. О определенности речь ведь не идет

Чудесная Миледи, я понимаю, что мы можем бесконечно говорить друг другу -"Я говорю это Масло!", "Нет! Я говорю это Масло!". Возможно в таком философском разговоре мы к чему то и придем. Главное чтоб жена не обиделась

Я затеял эту тему именно исходя из ВОПРОСА ОПРЕДЕЛННОСТИ.
Где граница того, что измена? Ведь у каждого она своя.
А мы то считаем, что у всех одинаковая.

Опять таки для кого как. И много ли людей бегают, чтобы почувствовать дыхание? Ведь тут тоже как между любвоью и влюбленностью.
Тонкая почти не видимая граница. Для кого то первично именно контакная состовляющая.

Е..к..л..м..н, а что Мышуле то обижаться? А вот я, про философию обиделась Сказала все по делу между прочем, только тебе все по.....главное свою линию гнуть Нечудесный ты


Р.S Все, переход на личности утомил меня...ушла

ой, милая, главное не переступить ту тонкую грань....между просто дружбой и началом чувств.....это может быть началом конца....
это ты с подружкой можешь поделиться самым сокровенным...а вот когда такой контакт происходит с мужчиной -будь осторожна - сама не сообразишь - как все мысли будут заняты им.....даже если секса у вас и в помине не будет......
а бедная половинка -ой как мучается от ваших "отношений"........уж поверь, у мужчин тоже воображение развито....))....

Ну скажем так, я не совсем про себя, вернее совсем не про себя Пример привожу
Кстати, я совершенно не против, когда у меня на некоторое время все мысли заняты мужчиной Влюбчивая я

PS А насчет подружек... хм... нету их у меня Только общие с мужем. А мне лично как-то приятнее, интереснее и естетсвеннее с мужчинами дружить. С ними я хоть знаю о чем говорить

Да все прекрасно знают, когда переступают эту грань между изменой и неизменой.. Но пытаются найти оправдания, услышать от других, что нет, не изменяли они благоверному.. Да и самоуспокоением занимаются..Будьте честны хотя бы сами с собой..

повезло тебе........у меня вообще подруг нет - и знаешь......из моего печального опыта просто "дружбы" с мужчинами ничего дружеского никогда не выходило..
и поверь мне....даже если муж знает, что ты ничего кроме дружеских чувств к этому человеку не испытываешь, а он в совю очередь проявляет к тебе совем недружеский интерес - ему (мужу) ооочень нелегко................

Давай мы с тобой не будем решать за моего мужа, в топике, который он создал?
Думаю у него самого будет, что сказать по этому вопросу

Конечно знают. У каждого есть собственное понимание измены. Согласен.
Только кто сказал, что у партнера тоже понимание? Для тебя это может быть поцелуй, для него только секс.
Мы разные, хотя думаем, что все вокруг думают если не одинаково, то близко.
А уж когда речь идет о любимых людях нам кажется, что у нас все общее. И мысли тоже.
А ведь это не так.

Хочет?
А если она хочет Бреда Пита, это измена?

Получается как то грустно. Ни друзей не подруг и муж недружественный.
Не буду скатываться на личности. Но у большенства людей есть отношения с другими людьми. И это для меня норма. Иначе придется срочно покупать пояс верности и заточать жену в башню.

И опять к теме. Все зависит от договоренностей. Только не от внутренних, а от тех по которым действительно договорился и принимаешь сердцем.

"Милая, мне ЭТО неприятно. Дорогая, хочется ЭТОГО да ради Бога."

Это сообщение отредактировал SeekYou - 01-05-2006 - 12:25

Либо обсудив и обсосав данную тему со всех сторон, с заинтересованными лицами, а главное с самим собой. Так?
Договорится с собой, кстати, гораздо сложнее бывает, чем с другими...

Неизмеримо сложнее.
Даже обсасывание с другими (как, например, на этом форуме ) это зачастую лишь хитрая попытка убедить себя.

Ну а насчет этого ты мое мнение знаешь. Знают ли тебя эти заинтересованные лица по настоящему, твои реальные желания и потребности? Не навязывают ли они, из самых добрых побуждений, свой опыт, который соответствует их характеру, но противопоказан индивиду с другим типом личности?
Думал привести примеры, но зачем далеко ходить - можно просто прикинуть статистику по форуму, сколько людей пытаются размышлять, а сколько имеют "единственно правильное" мнение. Я даже не имею ввиду почетного Торквемаду форума. Вон на форуме анального секса было исследование "можно ли получить оргазм от АС". Несколько женщин ответили "я не получала" и в комментариях вынесли приговор "это невозможно"

Ну я могу, побив себя пяткой в грудь, сказать, что эта тема для этого и задумана

В конце то концов мы общаясь здесь не только отстаиваем свою правоту, но и видим другие взгляды. Это и позволяет нам рости.
Хотя я думаю, что тема измены перестанет интересовать людей только после смерти.
Потому, что если самому уже никак, так уж кости чужие поперетерать мы все любим
Но СуперЭго пощупать всегда полезно. Хотя бы для того, чтобы понять. Что важнее для нас - сам факт измены, или последствия?

Это по каким показателям можно ВЫРАСТИ, обогатившись сведениями о чужих изменах? По искусству обмана супруга, по виртуозности и изощренности устройства встреч? Мда.. Просто школа повышения квалификации..

Тема измены перестает интересовать, когда рядом - тот, кто устраивает по всем показателям или тот, кого ты Любишь.. Есть и другой вариант - изменой, наверное, импотенты не интересуются.

И вопрос, ИМХО, надо ставить по иному - Не "что важнее для нас - сам факт измены, или последствия?", а что СТРАШНЕЕ? Потому как для многих, если тебя не поймали, если не словил ЗППП, то сам факт - не страшен ничуть.. А вот если есть последствия, то все сразу ужасным кажется..

Это сообщение отредактировал Мимоза - 02-05-2006 - 19:47

Нет милая Мимоза.

Речь совсем не о росте в плане "обмана супруга, по виртуозности и изощренности". Это глупо. Наверное в 18 лет, я с тобой мог бы согласиться, сейчас врядли.
Человек растет, когда видет мир вокруг, когда слушает людей, когда принимает какие либо решения. Это главное.

Спорить тут не буду. Для первых когда есть доверие, наверное измена действительно просто не существует. Для вторых всякое возможно.

Вопрос стоял возможно немного не точно. Я имел ввиду, не для того кто изменил, а для того кому изменили. Важнее -Страшнее, не суть.
Измена - если ее расматривать как некую грань, может и не быть страшна.
А вот потеря доверия например, это реальная беда. Рокси писала, что ужасно, когда женщина лежит под мужем бревном и думает о другом человеке. Вот по сути последствия.