Делия Свободна |
21-09-2012 - 05:20
Модель общества либеральнейшего - Пер Валё "Гибель 31-го отдела". Сытое болото. А голод стимулирует Так и приток инородцев будет способствовать (надеюсь) национальной самоидентификации. Назрела такая необходимость, давно уже. А рт нынешней власти тоталитарных поползновений ожидать не стоит. Воровать в либеральном обществе удобнее. |
||||||
Лузга Свободен |
21-09-2012 - 05:57
Увы, но это не работает.. Нации самоидентифицируются только в войнах. Так было в Европе и Америке, так было и у нас - нация "советский народ" появилась в Великую Отечественную..
Уровень коррупции от формы правления не зависит.. Только от желания властей с нею бороться |
||||||
Делия Свободна |
21-09-2012 - 06:10
Ну не скажите. При Муссолини сицилийские мафиози в Штаты побежали. Конечно, "мафия общенациональная победила мафию местную"(с). Но, сдается мне, тоталитарное правление имеет в основе не только желание элиты обогащаться. Одними полицейскими такой режим не обеспечишь. Да и те еще должны работать. Либеральное общество ставит, пожалуй главным приоритетом, повышение благосостояния граждан. Вот и повышают, в первую очередь те, кто ближе к благам. |
||||||
sxn28587744 Свободен |
21-09-2012 - 06:33
При Муссолини Италия достигла таких высот, каких уже никогда не достигнет. Вот это действительно было тоталитарное общество. У нас даже Сталин такого не сделал. |
||||||
Лузга Свободен |
21-09-2012 - 06:41
Мафия это всё же не госчиновники.. Возьмите любую африканскую страну с диктатурой - вопиющая коррупция.. Или демократическую Мексику - коррупция зашкаливает, не даром самый крупный сейчас богатей мексиканец.. Вообще же, либеральные сказочки про "повышение благосостояния" и "средний класс", сейчас не актуальны. Фенита ля, как говорится.. Искусственно накачивать спрос рефинансируемыми кредитами более не возможно, а жить по средствам, ни чего реально не производящий в своём большинстве, средний класс разучился. |
||||||
Делия Свободна |
21-09-2012 - 07:02
Поймала себя на мысли, что не очень представляю, а кто он, средний класс? Роль, как опоры либеральных форм правления, велика. Соответственно, противостоит тоталитаризму (?). Пожалуй, встречала один вразумительный критерий: по уровню доходов. Про отношение к собственности в той статейке как-то было неясно. А кредиты до добра не доводят. Бытовые примеры наблюдала неоднократно. |
||||||
sxn28587744 Свободен |
21-09-2012 - 07:14
Т.е. до вас стало доходить, что либерасты вам врут. Надо же... |
||||||
yellowfox Женат |
21-09-2012 - 09:35
А он - никто, по статистике.Он даже на прослойку не тянет. Условно деление по классам в России таково: · обеспеченные (богатые) слои общества составляют 8-10% россиян · средний класс – 10-12% · остальные около 80% - это низший класс, т.е. люди бедные и живущие за чертой бедности. |
||||||
Хотен Женат |
21-09-2012 - 12:14
А я считаю, что России вообще царь не нужен. Довольно свежий взгляд накануне почти столетия февральской революции, не находите? Тоталитаризм - это термин который применим к режимам двадцатого/двадцать первого веков в первую очередь. Тоталитарный режим стремиться контролировать все аспекты жизни общества, навязывает всем определенную идеологию и так далее. Петр Первый - это пример просвещенного абсолютизма, но никак не тоталитарного режима. Иван Грозный - это вообще не абсолютизм, а скорее попытка его установления. А теперь далее. Каких успехов добился Иван Васильевич, прозванный Грозным? После его правления страна была истощена и находилась в крайней степени социального напряжения. Практически все его благие начинания были им же и похерены. Политическая нестабильность следующих лет, смутное время, после которого вымерли целые города - все это следствие правления Ивана Грозного. Годунов так и не смог исправить положение, ситуация стабилизировалась в стране только после созыва тогдашнего "парламента" - Земского Собора и избрания Романова. Успехи Петра, конечно, огромны. Тут спорить особо не о чем. Даже вопрос "какой ценой" особо не стоит - по сравнению со Сталиным. Здесь вопрос о цене довольно актуален. Но ни при Петре, ни при Сталине страна не "цвела". Наивысшего расцвета Империя достигает уже после смерти Петра, а СССР - уже после смерти Сталина. Я сильно сомневаюсь, что в истории Российского государства вообще были "добренькие" цари, однако не кровавые тираны добились наибольших успехов. Кровавые тираны нигде и никогда "наибольших успехов" не добиваются. За Иваном III особой кровавости не водилось, однако успехов он добился куда как больших, чем литератор-истеричка Иван Грозный. Екатерина II тоже особой кровавостью не отличалась, даже от смертной казни отказалась. Ни Александра I, ни Александра II, ни Александра III тоже кровавыми чудовищами назвать сложно. Короче: как свидетельствует отечественный и мировой опыт: если тираны, диктаторы и прочие "недобренькие" властители сами не кончали плохо, то все это удручающе сказывалось на стране в которой они занимали высшие посты. Россия тут не исключение, а скорее печальное и горькое подтверждение правила. |
||||||
avp Свободен |
21-09-2012 - 12:32
"...в России это те люди, которые берут кредит на покупку пылесоса. Вот это и есть наш средний класс. То есть это те люди, которые живут от зарплаты до зарплаты..." Анатолий Баранов, главный редактор сайта Форум-мск.ру. http://www.zavtra.ru/content/view/ne-homyachki/ |
||||||
Хотен Женат |
21-09-2012 - 12:38 Средний класс в нормально функционирующем обществе, это, конечно, класс имеющий средние доходы. Но российское общество функционирует не нормально. Принадлежность к среднему классу зависит от образования, профессии и уже от этого зависят доходы представителя среднего класса. У нас в стране к среднему классу по доходам относятся далеко не все кто к нему должен по идее относится. Костяк среднего класса - это специалисты: высоквалифицированные рабочие, сотрудники правоохранительных органов, преподаватели в школах и ВУЗах, врачи, научные сотрудники, менеджеры среднего и низшего звена... вообще к "среднему" классу так или иначе в любом постиндустриальном обществе относится основная масса населения, просто у нас в стране 80% этого самого среднего класса живет в бедности. Не нищенствует, конечно, но имеет далеко не средние доходы. Такая ситуация - основа для социальной напряженности в обществе, которая неизбежно должна привести к социальному взрыву. Однако, наш средний класс в массе своей еще не привык жить хорошо, и, главное, требовать этой самой хорошей жизни. У нас в стране много людей, готовых работать за копейки - а это очень сильно бьет по престижу огромного числа профессий. |
||||||
Хотен Женат |
21-09-2012 - 12:40
Ну или берут кредит, чтобы провести газ в свой кирпичный двухэтажный таунахус площадью квадратов под двести, а не топить его дровами... Такое тоже бывает. |
||||||
Goша Женат |
21-09-2012 - 13:35
Кстати о Петре Первом. Именно при Петре Первом, в России случился самый сильный расцвет. Россия стала Выдающейся Мировой Державой с сильной Армией и Флотом, с которой были вынуждены считаться все другие страны. Я думаю этого никто не будет отрицать. А кто такой был Пётр Первый, по сегодняшним меркам? По сегодняшним меркам он был самым настоящим "западником". Он всё, просто, копировал с Запада! Начиная от устройства Армии и Флота и кончая париками и бритьём бород у дворянства! Он ведь никогда не считал, что Россия "должна идти своим путём", о чём нам постоянно "долбят" современные политики... Отсюда можно сделать вывод: если Россия копирует западный прогрессивный опыт, то всё хорошо! А, если идёт "своим" путём", то сами знаете что происходит. То же самое можно сказать и о других правителях на Русской земле, и Рюрик, который был, вообще не русским, а варягом! И о Князе Владимире Красно Солнышко, который крестил Русь. Ведь когда он выбирал религию, то рассматривал и мусульманство Востока и христианство Запада. И выбрал, как известно, опять Запад. Когда он узнал, что мусульманам запрещено пить горячительные напитки, то сказал: "Веселе Руси, есть пити, и другого не может быти!" Да и другие Русские цари перенимали, именно, западный опыт. И никогда, со времени монголо-татар, Россия не "смотрела" на Восток. И, только нынешняя Власть, дружит со странами, мировыми изгоями: Иран, Северная Корея и т.д. И твердит как заведённая, что то про "свой путь у России" |
||||||
Хотен Женат |
21-09-2012 - 14:03
Ну понятно, что то что удалось Петру было бы невозможно, если бы почва в стране уже не была подготовлена. Предпосылки для такого стремительного взлета державы были. Что до Рюрика, то в те времена русских еще не было, были русы, и те, по слухам, как раз-таки варяги. Ту далекую глушь веков, думаю, приплетать не стоит, но верно то, что мы всегда были европейцами, и в Европе лежат наши культурные корни. Да, есть легенда о выборе Владимиром религии, но, на самом деле, никакого выбора то и не было. Половина его дружины к тому времени уже была христианской. Какой тут выбор может быть? Да и геополитически христиане были ближе. |
||||||
Goша Женат |
21-09-2012 - 14:26
Это не столь уж важно, как мы назывались пр Рюрике, русские или русы. А важно то, что когда Россия, что то берёт от Запада, то это приносит ей благо. О чём и свидетельствует История. А, когда "смотрит" на восток, то ничего хорошего не случается. Вспомним монголо-татарское иго. А в последнее время, Россию уже нельзя назвать европейской страной. Она, всё более и более становится Азиатской. Ведь в ней уже нет демократии Западного мира, а есть Тоталетаризм Востока! И, так же толпы выходцев с Востока всё больше и больше заполняют улицы, наших, некогда русских, городов... |
||||||
avp Свободен |
21-09-2012 - 14:48
Петр был противоречивой личностью. Заимствовал западный опыт? Да. В основном для войны с тем же Западом и турками. При этом не допускал и мысли о какой-либо демократизации по западному образцу, не ставил под сомнение крепостное право. ...Выбрал Восток. Христианство восточного обряда. Кстати, засылал "разведчиков" и на Запад, к католикам. Но больше русским понравилась церковь в Византии. |
||||||
avp Свободен |
21-09-2012 - 14:54
Нееее... С Запада на Россию сыплется всякая зараза - чума, СПИД, колорадский жук, Карл XII, Наполеон, Гитлер. А на Восток Россия никогда не смотрела - она сама была его частью. |
||||||
Goша Женат |
21-09-2012 - 15:09
Какая демократизация по западному образцу при Петре Первом? Вы что? И в какой же Западной стране того времени было демократическое правление? Везде правили цари, короли, кайзеры... А Византия, во времена Владимира Красно Солнышко, была вполне западной страной, хоть и находилась восточнее. Так же, примерно, как сейчас Япония, находится на востоке, а по сути является страной Западной цивилизации... Так что и Владимир Красно Солнышко, выбрал именно Запад, а не Восток... |
||||||
Делия Свободна |
21-09-2012 - 15:23
Византия или Восточная Римская империя западной страной не могла быть. Это все равно, как назвать Россию частью Дальнего Востока. В Средиземноморье было две сверхдержавы: Византия и Персия. Они и определяли мировую политику. На Западе существовала масса королевств. В Западной Римской империи сидели потомки готов. Так что Владимир стремился сблизится именно со сверхдержавой. |
||||||
Kyle_Anderson Свободен |
21-09-2012 - 15:29 Против,против и еще раз против! Я не хочу быть марионеткой в чьей то игре за право пожизненно занять трон. ИМХо,поддерживающие тоталитаризм тем самым соглашаются с тем,что их народ-кучка жалких рабов,которым нужен рабовладелец,который будет только карать и поощрять. |
||||||
Goша Женат |
21-09-2012 - 16:05
Вполне возможно! Однако Владимир выбрал именно Византию, с её христианством, а не Персию с её мусульманством. А христианство, это религия в большей степени Западного мира. Так как Ислам- Восточного. Таким образом Владимир выбрал, всё таки Запад, а не Восток! |
||||||
Хотен Женат |
21-09-2012 - 16:10
Ну Запад - это вообще острие иглы развития человеческой цивилизации. Здесь придуманы полис, республика, право нации на самоопределение, права человека и гражданина. Фашизм, правда, тоже здесь придуман. И тоталитаризм. |
||||||
yellowfox Женат |
21-09-2012 - 16:11
Чума всегда приходила с Востока. |
||||||
Хотен Женат |
21-09-2012 - 16:14
Ага, а с востока на нас никаких зараз и напастей не сыпалось? Хазары, половцы, печенеги, монголы, турки... сифилис.... сечас наркотрафик идет не с запада в Россию, а с востока, как раз. |
||||||
Делия Свободна |
21-09-2012 - 16:14
Ну не была Византия ни Западом ни Востоком. Свое особое государственное устройство, свое христианство. Ничего подобного феодализму там не было. Уж если сравнивать, то с Китаем империи Цинь. Так и Россия вполне самодостаточна и не повторяет западные или восточные образцы. Это может не нравится, но это такая же объективная реальность, как, скажем, физические законы. |
||||||
Kyle_Anderson Свободен |
21-09-2012 - 16:14
Все таки с Запада меньше проблем идет,чем с Востока. |
||||||
avp Свободен |
21-09-2012 - 16:36
Сифилис тоже с Востока? Почему же его называли "французской болезнью"? "Сифилис впервые привлек к себе внимание в конце XV в., когда в Европе разразилась его эпидемия, охватившая городских жителей и военных. Источник этой широко распространившейся вспышки остался неясным. Некоторые считают, что Колумб и его экипаж завезли из Америки какую-то особенно заразную форму сифилиса (The New York Times, October, 10, 1989, р. С13), тогда как, по мнению других, эта форма уже существовала в Европе (Catterall, 1974). Возбудитель сифилиса спиралевидный микроорганизм, называемый бледной спирохетой (Treponema pallidum), был идентифицирован в 1905 г. " http://med-lib.ru/encik/dom_dokt/v003.php Насчет наркотрафика. Ага, с Востока. При негласной поддержке и участии Запада. |
||||||
avp Свободен |
21-09-2012 - 16:39
Будь я правым русским националистом-монархистом, я бы вспомнил, откуда в Россию пришли идеи коммунизма... |
||||||
Хотен Женат |
21-09-2012 - 16:47 Вы еще вспомните откуда на Запад пришли идеи анархизма ))) |
||||||
Goша Женат |
21-09-2012 - 16:52
Точно-точно! И ещё ГАСТАРБАЙТЕРЫ, они тоже с Востока! Они похуже колорадского жука будут! |
||||||
Хотен Женат |
21-09-2012 - 17:03
1. Есть очаги возбудителя сифилиса в Сибири. Вообще довольно сложная проблема. Но, конечно, вы правы. В основном болезнь завезли испанцы. "...при проведении археологических раскопок на месте строительства Волго-Донского канала (Цимлянское море) в районе бывшей древней Хазарской крепости, а позднее русского поселения “Белая Вежа”, у 26 скелетов из 294 захоронений (Х–ХII веков) были обнаружены сифилитические изменения (оститы, периоститы, окостеневшие гуммы) в костях черепа и в длинных трубчатых костях. На основании результатов исследований эти авторы делают вывод, что сифилис в России существовал и раньше". Вообще первое упоминание сифилиса на территории Московии - это 1499 год. Сами посчитаете спустя сколько лет после плавания Колумба? Меня вот это больше всего смущает. Не мог сифилис так быстро распространиться по всей Европе. Я понимаю, в тот развратный век все друг друга трахали, но... как-то с трудом все валится на Колумба. 2. Наркотрафик. Ну допустим есть эта самая "негласная поддержка Запада". А мы? |
||||||
Делия Свободна |
21-09-2012 - 17:10
Анархисты, коммунисты..., чуть не забыла о чем разговор. Почему Запад не может быть образцом общественного устройства. Просто разные стадии этногенеза. Западноевропейский суперэтнос гораздо старше и уже находится в завершающей стадии процесса. По некоторым признакам можно предположить, что сваливается в обскурацию. Россия прошла фазу надлома и сейчас вступает в инерционную фазу развития. Что на Востоке - затрудняюсь сказать. Так вот, подходят ли человеку лет 35 привычки и взгляды вздорного 70-летнего старца (вздорного - по Европе видно. Пытаются объединится, а по пустякам лаются)? |
||||||
Goша Женат |
21-09-2012 - 17:27
Обскурация и инерционная фаза развития! Во как! И откуда таких слов набрались то? Хорошо бы расшифровать для малограмотных. Помнится в эпоху расцвета СССР, нам тоже долбили на уроках Истории и Научного Коммунизма, а так же на обязательном полит-часе, что Запад сваливается в обскурацию, правда тогда таких умных слов не говорили, а говорили, просто, Запад загнивает. А Коммунизм это будущее всей планеты. Идеи Ленина живут и побеждают. Вот некоторые лозунги той эпохи. Ну, и где он этот Коммунизм сегодня? И как быть с идеями Ленина, которые так и не победили? А Запад? Он и сегодня всё загнивает и загнивает, только никак не загниёт... И как же быть с США, ведь это тоже запад... А по историческим меркам Европы, да и России, тоже, США, ещё совсем молод. 1776г-образование Америки... Это сообщение отредактировал Goша - 21-09-2012 - 17:32 |
||||||
Делия Свободна |
21-09-2012 - 18:04
Фазы этногенеза (Л.Н. Гумилев) Акматическая - молодость. Активность этноса велика, ареал расширяется, азартно бьют друг друга и соседей. Крестовые походы. Надлом - активность снижается, большую часть самых шустрых уже перебили. Эпоха возрождения Инерционная фаза - использование ранее накопленного опыта, между собой более-менее уживаются, образование европейских колониальных империй. Обскурация. империи распадаются, растет процент субпассионариев (бичей) и равнодушных обывателей. Интересы в области желудка и ниже. США. происходил отбор. первоначально приезжали люди энергичные. Вот запала и хватило надолго. |
||||||
Хотен Женат |
21-09-2012 - 19:02
Ой, да мы тоже старики. Просто смотришь иногда: вот идет пожилая дама европа. Ей 82 года, она хорошо выглядит, в здравом уме и твердой памяти, хот конечно вздорная и позволяет себе яркие наряды. А вот Россия - драхлая 70-и летняя старуха, в черном платочке и белых тапочках. Уже глубоко в маразме. |