Взрослая социальная сеть
 Anenerbe Свободен |
09-03-2006 - 19:23 Начнем дискуссию, так , что плохого в тоталитаризме и хорошего в демократии. Россия при демократии растеряла свое влияние во всем мире. Хотя конечно, все теперь есть в магазинах. Только раньше можно было простоять длинную очередь и это купить, а теперь хоть пять дней стой, хоть неделю, если нет денег ничего не купишь. |
||||
 Свободен |
09-03-2006 - 19:32 Так, уже неверно.. Насчет влияния - оно было ровно в одной сфере - военной. На эту сферу у нас никогда ничего не жалели и здесь мы действительно держали паритет, но крайне дорогой ценой - нищетой (почти всеобщей, оставим в стороне тех. кто имел доступ к ЦК-вским распределителям). На то, чтобы еще и обеспечить такую жизнь, как на 'гнилом Западе" нашей экономики уже не хватало.. Я прекрасно помню период, когда телевизоры, холодильники, мебельные гарнитуры и прочее вообще отсутствовали в продаже - на них стоял ярлык ' распространяется по предприятиям". Более чем скромную стиральную машинку мне доставал (нет, не покупал. о том речи быть не могло) дядя - ветеран войны. Вот ему - полагалось, а маме, работавшей в тылу, уже нет. За мебельным гарнитуром ходил отмечаться полтора месяца, и, кстати, цена его была равна примерно 10 моим зарплатам младшего научного сотрудника - где-то тысячи на полторы тянуло. Берем мою зарплату сейчас, умножаем на 10 - за $4000-5000 я, пожалуй, куплю, все, что мне надо и без той очереди. В 1980 году на 2 недели в период Олимпиады в магазинах появилось почти все, а пару лет до этого мясные отделы были практически заколочены - пустые прилавки заполнялись пакетиками с лаврушкой и горчицей.Так что - если Вы хотели мяса - Вам только на рынок было, а там совсем другие цены были. И это - "хорошо снабжавшаяся" Москва. Могу рассказать о том, что я видел зимой 80-го года в Архангельске и весной 84-го в Перми. Но это уже не для слабонервных будет... |
||||
| WILD_STRANGER Свободен |
09-03-2006 - 19:34 Пунктик За Демократию , но не такую как сейчас надо бы заменить НА -> За Демократию , но такую как сейчас Будет чессно слово понятнее за что голосовать ... "Демократия" == "Демократию , но не такую как сейчас" |
||||
| Свободен |
09-03-2006 - 19:38 Страный опрос! А что парламентская республика не может быть демократией?? А коммунизм и тоталитаризм это не одно и тоже?  А отсутсвует например Социализм и Монархия!  |
||||
| WILD_STRANGER Свободен |
09-03-2006 - 19:40
Опрос видно не для всех ))) |
||||
| Anenerbe Свободен |
09-03-2006 - 19:41
"За демократию, но не такую как сейчас". Так попросите демокрашек ее изменить , тоже вот долов то. Что вы так мелко летаете, все как бы наполнить свое брюхо, smm? Не знаю, какие были проблемы с мясом в 1980 году. Когда колхозы работали на полную катушку, а сейчас даже под Питером масса брошенных сельских угодий. Вы мне ответьте, были ли бомжи в Советскую эпоху, нищие пенсионеры, голодные учителя? Преступность? Как сейчас? Только не говорите опять про колбасу. |
||||
| Anenerbe Свободен |
09-03-2006 - 19:44
Под "Тоталитаризмом" я имел в виду - не демократию. К примеру национал –социализм или фашизм и т.д. Только это было бы не корректно. Короче вы поняли. А парламентская республика, это без Ельциных, и Путек и им подобным. |
||||
| Свободен |
09-03-2006 - 19:48 Кого просить то? КГБ-шника Путина?? Фрадкова. который и при советской власти неплохой пост занимал? Может - члена ЦК КПСС Черномырдина для смеху? Сейчас у власти некоторый гибрид "полукоммунистов" с "полупатриотами",так что это уж по Вашей части скорее.... Насчет брюха - да знаете, привычка у меня есть - раза три в день есть, хотя бы понемногу. Вот когда я сыт - могу поговорить о идеологиях, "моральном кодексе строителя коммунизма" и прочих высоких материях. Но не тогда, когда желудок подводит и все время уходит на стояние в столь любезных Вашему сердцу очередях... Вы не знаете, так и не говорите. А я помню 80-й год в Архангельске - не только без мяса, но и без рыбы. И одну бутылку молока в руки в день. Про магазины в деревнях ( в Холмогорах были) вообще не буду - проржавевшие рыбные консервы. черный хлеб и водка. Мы там концерты давали за обеды... Помню километровую очередь в Перми в 84-м, когда туда завезли поганую чайную колбасу, которую собаки-то не всегда ели... И так далее Да было все в советскую эпоху - и бомжи, и алкоголики, и пьяные до изукмления деревни, куда нас на крартошку посылали. Просто все это спихивалось на 101-й километр.. В 1982 году нам в Сортавале так и объясняли: мужики - попьете пива, бутылки оставтьте. Придут бичи - все подберут. Ну, или песню Высоцкого "про речку Вачу и попутчицу Валю" прослушайте.. При советской власти написана.... |
||||
Канопус Влюблен |
09-03-2006 - 19:50 Может опрос удалить? Так как тема называется Тоталитаризм/Демократия, а в опросе куча мала понятий. Собсна говоря Моархия тоже своего рода тоталитаризм... |
||||
| Anenerbe Свободен |
09-03-2006 - 20:01
Smm, "полупатриоты".Хм. нет наверно полудемократы, та как они выросли из эпохи Социализма. Это по вашей части, наверни-ка при коммунизме и пионером были и в дела Ленина верили. Как и ваши демокрашки. При демократах разложение нации –стало культом. А не мелко как при коммунистах. Вы уважаемый лажу гоните, при СССР наша экономика составляла 20% от экономики мира. А сейчас только 2 %, когда у демокрашек кончится нефть и газ. Вы не только колбасы не увидите, но и хлеба. Так как сейчас в России больше ничего не делают. |
||||
| Свободен |
09-03-2006 - 20:06 Был. И комсомольцем тоже. Хотя ненавидел и то, и другое лет с 12 уж точно. Даже - членом совета дружины и лектором парткома МГУ (что приравнивалось к райкому КПСС). А в душе мечтал развалить эту гребаную партию, так что был на редкость "подколодной змеей". C весьма твердыми, но тщательно замаскированными убеждениями.. А куда деваться было - надо. Иначе - ни в институт, никуда.. Мама не могла бы инженерную должность получить, если бы в КПСС не состояла.. И так далее. Вот и приходилось нести чушь про ум "дедушки Ленина". Даже на экзаменах... 20% Это по каким подсчетам? Брежневским? Он и не то насчитать мог, своя рука владыка. Какую хочу - такую цену пишу, таков и ВНП. Мы каждый год при советской власти сокращали отставание от Америки, только те самые прилавки были все более пустыми. Наших товаров, кроме сырьевых, за границей не брали, зато мы охотились даже за ГДР-овскими... А что будет, когда газ кончится - меня мало интересует. Меня тогда на свете не будет, а сын определится сам, где ему жить. Захочет совета - дам, и Вы наверняка догадались, каким он будет. Нет - его дело... |
||||
| Свободен |
09-03-2006 - 20:21
Это где-ты такие цифры нашёл??? Никогда больше 12% не бывало 20% это все страны СЭВ вместе взятые. Даже 22% бывало! |
||||
| Anenerbe Свободен |
09-03-2006 - 20:25
Ну ,вот вывел я вас на чистую воду. Ваши посты можно сформулировать так: мне плевать на будущее России, и на ее граждан.Пока я сытно ем и сладко сплю. И сына вы наверное тоже так воспитали, типа: забей на все , езжай за бугор. Ваше право. Только вот мир на вас не заканчивается. Канопус, тему не удаляй. Просто опрос хотелось сделать более обширным. Пускай поживет пару дней. |
||||
| WILD_STRANGER Свободен |
09-03-2006 - 21:03
тут можно не согласиться с некоторыми вещами ... почему например в гостях(за границей) может быть лучше чем дома? и соответственно сделать вывод ... что Родине плевать на своих граждан еще больше ... понятно что многие будут подмахивать ... но кто то такой Родине и засадит ... а еще кто то ... уйдет в кусты и скажет ... блин е%тесь сами, у меня не стоит ... , к чему я собсна ... что если родина ничего не сделала для того что бы ее любили, то почему ее нельзя послать ... вместе с ее умолишенными политиками ... которые от процесса улучшения жизни общества ... уже не знают куда складывать бабки ... -> smm ... ПРАВ!))) |
||||
| Свободен |
09-03-2006 - 23:14 Ну что ж, почти все сказано выше.. Кстати, "выводить меня на чистую воду" и не надо было:- то, что сформулировали Вы я открыто говорил с самого начала.. Гора родила мышь.. Да, я абсолютно не вижу, почему, при таких лидерах, которых Россия себе избирала в 20-м веке да и сейчас, при всех этих партийцах (отнюдь не дураках хорошо пожрать, выпить и набить карманы зеленью, кстати), и других, столь же замечательных политиках, я хоть чем-то обязан этим лидерам, руководству и государству в целом. То, что было затрачено на мое обучение и прочее - давно отработано за нашу почти нищую зарплату, и я больше абсолютно не чувствую себя хоть чем-то обязанным никому и ничему, кроме своих близких. Потому - имею право так рассуждать, имею право дать такой совет сыну (если он его запросит) и так далее.. Имею...  |
||||
| Свободен |
10-03-2006 - 00:37 А я хочу жить в своей Стране, в своем Городе. Хочу работать и не задумываться о пропитании. Хочу радоваться Природе и новым познаниям. Хочу искренно улыбаться Людям и видеть их улыбки. Хочу помогать Людям и быть уверенным, что и меня в беде не бросят. Не слишком ли много я хочу? |
||||
| Anenerbe Свободен |
10-03-2006 - 00:45 Smm Вы сейчас сами критикуете свои режим, который поддерживаете. Если сейчас наша демократия стоит грош, тогда зачем верить в этот спектакль? first, хорошо сказал. |
||||
nightbear Свободен |
10-03-2006 - 01:35
Такое впечатление что ты не разделяешь Россию и структуру, которая находится у власти (т.е. государство). Но на самом-то деле это два абсолютно разных понятия! Россия - это территория и народ, который жил и живёт на этой территории, который удобрил эту землю своими кровью и потом.. в том числе и твои предки... Государство же (в школе было определение - аппарат эксплуатации трудящихся) - это управляющая надстройка, которая управляет пока народ своим безволием это позволяет. Ты, так же как и я, зол именно на эту систему, а переносишь злобу на страну... ИМХО в этом твоя ошибка... Я считаю, что если не устраивает что-то в твоей стране, то надо изменить так, чтобы устраивало, а не убегать куда-то... Не по мужски это... Чему ты сына научишь??? Прятаться и убегать от врагов и сложностей в жизни??? |
||||
| Свободен |
10-03-2006 - 10:02 2 Anenerbe Все просто - у нас и близко не пахнет никакой демократией. О политической еще можно было говорить во время Ельцина (и то с натяжкой, октябрь 1993 был абсолютно недемократичен, например), но уж точно никак не во времена Путина-Суркова и "вертикалей власти", экономической же не было ни тогда, ни сейчас. Про советское время уж говорить не буду - тут все очевидно. Однако критерием истины является практика, здесь я с Марксом согласен. Я видел вполне "Работающую" демократию в разных странах - от Швейцарии и Канады до Словении, Англии и (да, с оговорками, поскольку там крайне сильны мессианско-поучающие настроения (никого не напоминает??)) США. В разной степени, но демократия в этих странах работает, и большая часть людей живет, естественно, не без проблем, но достаточно неплохо и комфортно. Поэтому, кстати, и ответил в данном (несколько дурном) опросе - демократия, но совсем не такая.. Работающего коммунизма и даже нормального социализма не видел, тоталитаризм - видел, и не нравится. Поэтому - выбираю демократию, но она абсолютно не имеет никакого отношения к той системе, которая имеется у нас.. 2 nightbear Сначала отвечу на последнее - сына научу самому принимать решения, самому просчитывать последствия этого и отвечать за свои решения. Захочет остаться здесь - его право, но потом, как говорится, пусть не плачется и не клянет судьбу. Захочет уехать - тоже просто не будет, но чем смогу - помогу. Я когда-то очень хотел уехать, и возможности были, но (не буду повторяться - причину уже писал) ввиду чисто личных причин пришлось остаться. Жалею ли? Отчасти да, предпосылки сделать вполне приличную карьеру (особенно - учитывая мои интересы и знания в плане той же американистики) более чем имелись, но - так получилось.. Теперь меня заботят только конкретные люди - вот тут я небезразличен, общаюсь, помогаю, когда в силах, могу дать совет, когда попросят, и все такое.. А вот на судьбу страны, простите уж, практически "забил": будет она - хорошо, не будет - сами таких лидеров выбирали, обвинять некого. Предпочел бы, чтобы сохранилась (именно из-за конкретных хороших людей, живущих здесь), но сильно по этому поводу не переживаю.. Людей (конкретных Ивановых, Петровых, Фоменко, Флейшманов, АлиЗаде, Ли-Си-Цынов и прочих) как ценил (и даже любил) так и ценю (и даже люблю), но - только их, и ничего более. Повторяюсь - судьба данного государства (как, в общем-то, и любого другого) мне теперь безразлична, судьбы людей - нет.. P.S. (для Anenerbe) Вообще-то критика - нормальный элемент политического процесса, но вот именно этот режим (ВВП со товарищи) я не поддерживал никогда. Как-то интуиция подсказала еще в самом конце 99 года, куда все пойдет, в результате - ни разу не голосовал за Путина и за ЕР. Чем даже горд слегка. Так что - я, как раз, не за наш "спектакль" и нашу "пародию на демократию", а за нормальную демократию, которая (пусть и со своими проблемами) работает в ряде стран. Не стоит судить о чем-то видя только карикатурную пародию на это.. |
||||
| Anenerbe Свободен |
10-03-2006 - 16:38 Smm Прочитал вашу позицию. Но посмотрите на опрос, демокрашки проигрывают. А тоталитарные идеологии лидируют. Как вы думаете, почему? |
||||
| Свободен |
10-03-2006 - 16:53 Известная позиция русского человека - во-первых думать ни о чем не надо (в отличие от ситуации при демократии), во-вторых - идею сильной руки столетиями в голову вбивали, а до демократии дорасти еще надо, в третьих - все втайне думают, что "мочить" власть будет олигарха, соседа-жулика, да кого угодно, только не их самих.. Помните песню Высоцкого "О слухах"? "А Вы знаете - Мамыкина снимают. За разврат его, за пьянку и дебош.. Да, и Вашего соседа забирают, негодяя. Потому что он на Берию похож...." Ну или старый анекдот, как Господь предложил прекрасно работающему русскому крестьянину вознаградить его, чем тот пожелает, но, чтобы не развивалась гордыня - наградить его соседа вдвое. Что попросил крестьянин?? Согласно притче: "Господи, выбей мне один глаз!" У нас демократию в конце 80-х - начале 90-х большинство поняло весьма оригинально: работать, дескать, будем с прохладцей, как в Эфиопии, а жить - как в Швейцарии! Да не бывает такого! Ну а потом, как после тяжелого запоя - мощная "похмелюга" и разочарование.. Меня еще удивляет, что мы хоть что-то получаем..)))) Если объединить 'демократию', "демократию, но не такую' и "парламентскую республику' - аж 4 голоса из 11, то есть 36%. Дай Бог нам такое в реальности получить...))) |
||||
| Anenerbe Свободен |
10-03-2006 - 17:15 Олигархов ведь не кто не мочит. А надо бы. Демократия устарела, будущее за тоталитарными режимами. А в России вообще демократии ни когда не было. Россия – страна с национальными корнями. Это не США, где нигеры все оккупировали, там просто нет национального восприятия. Для России путь демократии мало перспективен в принципе. Но можно поэкспериментировать, другова слова не нахожу. |
||||
| Свободен |
10-03-2006 - 17:19 Вот давайте сначала поэкспериментируем. Только в течение исторически значимого промежутка времени. А то с ее (истории) точки зрения времени прошло ужасающе мало и выводы пока вообще делать нельзя.. Потом - посмотрим.. Насчет "будущего за тоталитарными режимами" - пока, к счастью, совсем не уверен. Надеюсь на обратное.. Россия-то как раз очень многонациональная страна, и всегда такой была (по-крайней мере лет 200-300, а уж всякие "чудь", "весь", 'литва" - вообще почти тысячелетие). А в США (раз уж это мой конек - не могу не поправить) как раз негритянское население растет довольно медленно - чуть быстрее белого. Зато "латинос" и "азиаты" - эти да, прямо взрывообразно... |
||||
| Anenerbe Свободен |
10-03-2006 - 17:26
Да, Россия многонациональная. Особенно это чувствуется в Татарстане, Башкирии , где русских мало. Даже как мне рассказывал приятель уже в Якутске, узкоглазые борзеют. Но это мы в оффтоп.  |
||||
| Свободен |
10-03-2006 - 17:29 Ну, заметим, туда их никто не привозил (в отличие от пресловутых негров). Они там живут столетиями и даже тысячелетиями, это, в общем-то, их родная земля.. Но, действительно, оффтоп получится.. |
||||
 Волчица мать Свободна |
10-03-2006 - 22:49 Поддерживаю демократию, а точнее скзать неолиберальные взгляды или по-другому сказать крайне правые!! |
||||
| Anenerbe Свободен |
10-03-2006 - 23:31 Ультраправые- почти фашизм. |
||||
| Свободен |
10-03-2006 - 23:45 Не совсем.. Тут, скорее всего, имелась в виду экономическая "правизна"... А в этом плане фашисты как раз весьма "левые" - недаром, соответствующая партия в Германии называлась НСДАП - Национал-социалистская немецкая рабочая партия, если перевести с немецкого. Куда как "левая" - и "социалистская", и "рабочая".... Как и кое-какие у нас - НБП, да и РНЕ, в общем, тоже... А вот экономические "правые" - это, как раз, скорее мы - СПС. "Яблоко" и то ощутимо полевее... |
||||
| Волчица мать Свободна |
10-03-2006 - 23:48
Если любовь этих политиков к своему государству, почти фашизм, то дай бог каждому быть фашистом! Ультра правые защищают в пеервую очередь интересы своего государства, что немаловажно! |
||||
| Anenerbe Свободен |
10-03-2006 - 23:55 Опять ударяемся в национализм . Как не парадоксально, но можно ли любить свою страну без национализма? Вопрос открытый. При демократии вопрос национальности отпадает на в торой план. А может это уже быть государством? Причина развала СССР |
||||
| Anenerbe Свободен |
11-03-2006 - 00:01
Помню как они об*акал*сь на выборах. Я долго смеялся. |
||||
| Свободен |
11-03-2006 - 00:26 Было бы крайне странно, если бы они выиграли выборы.. Когда в 1999 году "власть предержащие" были слегка благосклонны к СПС - без особого труда были получены 8,5% голосов (и 6 - "Яблоком"). В 2003 году все PR-ресурсы были брошены на "Родину" и только в последний момент чуть "притормозили". Результат снова предсказуемый.... Поневоле старый анекдот вспомнишь: "Сталин - Берия: Запомни, Лаврентий, неважно, кто голосует, важно - кто считает.." Вот Московские 11% недавно - это, при сложившейся ситуации, вполне нормально..)) Общий процент соответствующих ихбирателей в стране - 10-15, но, из-за внутреннего собачения, порознь, естественно, получается много меньше.. Все нормально.. Упоминал же уже, что процент демократов в нашей стране невысок, и было бы странно, если бы было иначе.. А государства без особого национализма - Канада, Австралия, Швейцария... Хорошие страны, мне нравятся.. |
||||
Бесвребро Свободен |
11-03-2006 - 11:59
Обкакались капитально. И одна из причин этого, если не главная - в том, что как раз праволиберальную идеологию не эксплуатировали в своей избирательной кампании. Равно как и какую бы то ни было другую. Проводили этакую "неполитизированную политическую кампанию". Человек, который "не в материале" и не догадался бы, что это праволиберальные партии. |
||||
| Свободен |
11-03-2006 - 12:57 Не отошли тогда еще от 99 года (можно вспомнить, как Кириенко, бывший тогда лидером СПС, томик предложений Путину передавал, интересно, на них хоть взглянули?), не сказали сразу, что Путин начал проводить политику реставрации и великодержавничества, не встали в оппозиуию. Одним словом, на тот момент - ни рыба, ни мясо были. Ну и какая особая мотивация у убежденного демократа идти за них голосовать? Так, по традиции только. А многие и просто дома остались, разочаровавшись. Есть и те, кто подпевает власти всегда - когда-то - коммунистам, потом - Ельцину и (иногда) демократам, сейчас - Путину и его команде.. |
||||
Unknown_Identifier Свободен |
11-03-2006 - 14:15
Еще бы! Ведь в стране сильна христианская идеология, которая проповедует: "Всякая власть - от Бога", поощряет покорность, терпение и страдание. Чем больше терпишь и страдаешь - тем лучше :) |