Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (2) 1 2
Мужчина Эрт
Свободен
02-08-2006 - 14:07
Во многих темах СН переодически идёт упоминание о традиционых ценностях русского народа, об отношении к ним, их состоянии на сегодняшний день и т. д. Но очень часто складывается впечатление, что под этими ценностями разные люди понимают разные вещи.
Хотелось бы, чтобы в этой теме желающие высказались, какие ценности они считают традиционными руссками/российскими? И самое главное, есть ли ценности русского народа, которые не совпадают или противоречат ценностям других этносов и особенно общечеловеческим?

Время от времени речь заходит о негативном влиянии на нашу культуру извне. Но что это? Привнесение других ценностей или всё-таки пренебрежение общечеловеческими представителями различных наций и нашей в том числе?
Женщина Cybertigress
Свободна
02-08-2006 - 18:58
Баня наверное.
Водка, гармонь, лосось, вера, Достоевский, Ленин, матрешки - все преходяще...
Баня вечна :-)
Мужчина sssxxxsss
Свободен
02-08-2006 - 19:12
Великая ценность нашего народа это наша культура. Действительно те культурные памятники которые оставили нам наши предки являются достойным основанием для гордости.
К сожалению во времена СССР ценности резко перешли на науку. Безусловно достижения науки в период советской власти не имею аналогов в мире, но как и всегда бывает занимаемся одним отвергем второе. И именно тогда мы отвергли культуру. А эти две ценности не могут сущестовавать отдельно друг от друга. В результате мы имеем практические полное падение культуры, и вслед за этим тащим туда и науку. У культурного человека немного другие приоритеты. И это не деньги и желание что-то украсть а наборот что-то отдать своему ближнему, помочь ему и России в целом. Вот в связи с отсутсвием культуры для нас важнее стали наши доходы. А это значит что наукой никто заниматься не собирается... Вот и получается что пока наши ценности это то что достигли наши предки.
Мужчина 188
Свободен
02-08-2006 - 21:32
QUOTE (Эрт @ 02.08.2006 - время: 14:07)
Время от времени речь заходит о негативном влиянии на нашу культуру извне. Но что это? Привнесение других ценностей или всё-таки пренебрежение общечеловеческими представителями различных наций и нашей в том числе?

Мне кажется, что говоря о влиянии, можно говорить только о привнесении... Ведь само по себе пренебрежение какими-то ценностями - это изменение приоритетов, т.е. чтобы начать пренебрегать чем-то, что ранее было ценностью, нужно получить нечто, что покажется большей ценностью. Поэтому я рассматриваю именно привнесение в качестве причины, а пренебрежение - в качестве следствия.

QUOTE

Хотелось бы, чтобы в этой теме желающие высказались, какие ценности они считают традиционными руссками/российскими?

И самое главное, есть ли ценности русского народа, которые не совпадают или противоречат ценностям других этносов и особенно общечеловеческим?

Начну с "самого главного"....
Очевидно, что между разными человеческими общностями существуют культурные различия... иногда менее, иногда более существенные. Так же очевидно, что эти различия обусловлены тем, что культуры, каждая из которых является совокупностью материальных и духовных ценностей, нравственных императивов, генерируемых общественными сознаниями, моделей поведения и жизненных взглядов, представленных в рамках соответствующих общностей, формируются из не тождественных слагаемых. Ну, например, ценности материальные. Что является безусловной материальной ценностью нашего народа? В первую очередь это обширность территории, на которой мы проживаем, что позволяет распоряжаться существенными природными ресурсами - земля, вода, полезные ископаемые. Все ли этносы располагают подобной ценностью?... конечно, нет.
Все ли этносы располагают таким внушительным багажом накопленных ликвидных и конвертируемых духовных ценностей? Очевидно, нет.
Таким образом, отвечая на вопрос о возможном несовпадении "ценностей русского народа с ценностями других этносов" я отвечаю - не только возможны, но и объективно существуют.

А вот возможность противоречия, так называемым, общечеловеческим ценностям у меня вызывает большие сомнения. Так называемым, потому что спор о том, что относить к ОЦ бесконечен. На мой взгляд, безусловными ОЦ являются те, что проистекают их естественных потребностей человека. Ну, например, естественным я считаю стремления человека к безопасности и повышению качества жизни; этими стремлениями формируются такие безусловные ценности как общественное благо и личная свобода. Такие ценности я считаю основополагающими, защита этих ценностей является фактором стабильности, а потому системы, вступающие с этими ценностями в противоречие обречены, рано или поздно, на разрушение.
Среди "традиционных ценностей русского народа" я, к счастью, не вижу ценностей, вступающих в противоречие с ценностями общечеловеческими.

Ну вот мы и до, собственно, традиционных ценностей русского народа добрались... Здесь начинается сплошной субъективизм, каждый, наверное, сможет назвать что-то свое... уже прозвучало - "Баня", "Культура"(видимо в смысле "духовной культуры"?)... Я бы назвал в качестве традиционных ценностей нашего народа (среди многих других), ценности, которые характерны далеко не для всех народов - независимость, самобытность и великодержавность. Думаю, что не в последнюю очередь, эти ценности как составная часть нашей культуры сформирована наличием материальных и духовных ценностей, о которых я говорил выше.

Свободен
02-08-2006 - 21:54
Ребята, а как насчет квасного патриотизма, ура-патриотов, которые в подавляющем большинстве на СН?? А ведь СН это срез общества в некотором роде, "народ российский", так сказать. Да даже вот здесь - 188 считает ВЕЛИКОДЕРЖАВНОСТЬ "ценностями".От ВЕЛИКОДЕРЖАВНОСТИ до ДЕРЖИМОРДЫ маленький шаг. Посмотрите, как на СН "кайфуют", что у нас в Украине ситуация близка к той. что у вас было в 1993-м. Вот вам и великодержавность, к сожалению, неподкрепленная духовностью.Ну да, причем здесь "чурки", "хохлы" к духовным ценностям?!! Герцен еще говорил, что у русского интеллигентность кончается на национальном вопросе. Сильные должны ХОТЯ БЫ сострадать слабым, никто не говорит о помощи. Так недолго, уважаемый 188 дойти и до ПРОТИВОРЕЧИЙ. А ведь ксенофобия очень сильна в России, но есть ли будущее в самоизоляции?! Ведь русский человеквсегда гордился самобытностью, в Баден-Бадене эта "самобытность выражалась, в осеновном, в метании наличняка направо и налево!! ИМХО. Сккорее бы вам самоидентифицироваться в коммуналке по имени Земля, лязгание гусеницами оставьте американцам!!!
Мужчина 188
Свободен
02-08-2006 - 22:14
QUOTE (Variola Vera @ 02.08.2006 - время: 21:54)
Да даже вот здесь - 188 считает ВЕЛИКОДЕРЖАВНОСТЬ "ценностями".От  ВЕЛИКОДЕРЖАВНОСТИ до ДЕРЖИМОРДЫ маленький шаг. ... Так недолго, уважаемый 188 дойти и до ПРОТИВОРЕЧИЙ.

Уважаемая Оспа... devil_2.gif
А хде ж это я сказал, что ДЛЯ МЕНЯ великодержавность является ценностью?
Я назвал великодержавность в качестве традиционной ценности русского народа. Это во-первых...
Во-вторых, не стоит путать великодержавность с таким знакомым понятием как великодержавный шовинизм, это не одно и то же.
Великодержавность - это, выражаясь простым языком, потребность быть большим и играть заметную роль... к национальной нетерпимости это не имеет никакого отношения.

Свободен
02-08-2006 - 22:34
QUOTE (188 @ 02.08.2006 - время: 22:14)
QUOTE (Variola Vera @ 02.08.2006 - время: 21:54)
Да даже вот здесь - 188 считает ВЕЛИКОДЕРЖАВНОСТЬ "ценностями".От  ВЕЛИКОДЕРЖАВНОСТИ до ДЕРЖИМОРДЫ маленький шаг. ... Так недолго, уважаемый 188 дойти и до ПРОТИВОРЕЧИЙ.

Уважаемая Оспа... devil_2.gif
А хде ж это я сказал, что ДЛЯ МЕНЯ великодержавность является ценностью?
Я назвал великодержавность в качестве традиционной ценности русского народа. Это во-первых...
Во-вторых, не стоит путать великодержавность с таким знакомым понятием как великодержавный шовинизм, это не одно и то же.
Великодержавность - это, выражаясь простым языком, потребность быть большим и играть заметную роль... к национальной нетерпимости это не имеет никакого отношения.

Уважаемый 188! Удар ниже пояса bleh.gif Ведь мы обсуждаем не духовнные ценности конкретного человека ,а народа, к коему, я думаю, ты (если можно сфамильярничать devil_2.gif ) себя причисляешь!!
Так в чем же ценность великодержавности??? Играть заметную роль? В политике? Согласна, но сначала нужно эту ценность обратить вовнутрь. Смешно играть в симфоническом оркестре первую скрипку, когда в животе от голода урчит!!! Всеми нелюбимые американцы тоже считают великодержавность ценностью, но они накормили народ, дали ему машины, работу, да еще и принимают к себе желающих в этом поучаствовать. Теперь можно и других поучить жизни, при этом не поигрывая вентилем газовой трубы. Играть заметную роль, заигрывая с Ираном и давя "хохлов" трубой, знаешь ли... А народ молчит и одобряет, пофигу все народу, как Главный скажет, так и правильно. Это самобытно.
Мне кажется, вот в этом поиске самобытности, о которой говорит ЭРТ, и кроются все беды. "А мы не такие,как все"! Все с Кми-чен иром не дружат, а мы будем и т.д.
А чем отличается ВЕЛИКОДЕРЖАВНОСТЬ и ВЕЛИКОДЕРЖАВНЫЙ ШОВИНИЗМ?
Ром и ромовая бабка... все равно без первого не будет второго))))))
Мужчина 188
Свободен
02-08-2006 - 22:52
QUOTE (Variola Vera @ 02.08.2006 - время: 22:34)
  Так в чем же ценность великодержавности??? Играть заметную роль? ....Согласна, но сначала нужно эту ценность обратить вовнутрь. Смешно играть в симфоническом оркестре первую скрипку, когда в животе от голода урчит!!!

Не смешно... В блокадном Ленинграде играли Шостаковича голодными... пойми, я не пытаюсь давать оценок хорошо или плохо то, что для большинства народа важно быть пусть без порток, но в шляпе. Возможно прав Лев Гумилев и уровень пассионарности российского этноса слишком велик... Важно не это. Относиться к явлению можно по-разному, но прежде нужно понимать, что оно есть. А с тем, что лучше быть богатым и здоровым чем бедным и больным я и не спорю.

QUOTE
А чем отличается ВЕЛИКОДЕРЖАВНОСТЬ и ВЕЛИКОДЕРЖАВНЫЙ ШОВИНИЗМ?
Ром и ромовая бабка... все равно без первого не будет второго))))))

... да тем же, чем отличается железо от миномета. Железо можно употребить многими способами, а миномет - одним.

Свободен
02-08-2006 - 23:06
Извини, я не думала, что ты проведешь параллель с блокадным Ленинградом! Слишком буквально ты понял. Ладно, лицом к лицу лица не увидать, я тоже когда-то считала, что советский народ самый народ в мире, просто со стороны не могла посмотреть. "Страна рабов, страна господ" должна сама избавится от пассионарности и инфантильности. Я ИСКРЕННЕ желаю российскому народу не выдумывать "свой исконный путь", его просто нет, а брать самое ценное из многовекового опыта Человечества. А когда обычный россиянин почуствует себя НЕЗАВИСИМЫМ , можно будет и на балалайке поиграть, подчеркивая свою самобытность. Если не давать оценок, то зачем тогда спор?? Для констатации факта??
Кстати, миномет можно расплавить и из него лопату сделать.
Мужчина Эрт
Свободен
02-08-2006 - 23:11
Забыл упонянуть в названии и первом посте, что ценности нематериальные конечно. Врядли ура-патриоты бьются за баню и лососёвый закусон.)) Хотя всё перечисленное Cybertigress безусловно наша визитная карточка... но я с оружием в руках защищать это всё же не намерен.))


Я согласен с sssxxxsss по поводу культуры. Феномена культуры. Но разве на Земле есть этносы, где её нет? Напротив, на одной планете с нами существуют более древние и более сложные культуры. И потом, какую культуру мы любим, XII, XVI, XVII, XX веков? Это всё разные культуры. Русский язык всё время меняется - почитайте церковно-славянский. Да и дореволюционный с "ъ", третьим числом, звательным падежом и т. д. врядли нам покажется лёгким. А наука.. я вообще считаю, что она принадлежит всему миру... Да и Толстой с Пушкиным по-моему мировое достояние.

Самобытность... сомнительная ценность. Это что? "Назло дяде Сэму и дяде Мойше буду ходить в валенках и плести лапти у лучины"? Это даже не патриотизм, это я не знаю что.


Я на самом деле считаю, что в России нет ценностей, которых не было бы у других народов и в других культурах. Просто если так, то защищать нас надо только от самих себя, что больше похоже на истину...
Мужчина 188
Свободен
02-08-2006 - 23:13
QUOTE (Variola Vera @ 02.08.2006 - время: 23:06)
Если не давать оценок, то зачем тогда спор?? Для констатации факта??

Да, собственно, предмета для спора пока не вижу. Эрт задал ряд вопросов, я на них ответил.
Ты хочешь поспорить хороша великодержавность в качестве традиционной ценности или плоха?

Свободен
02-08-2006 - 23:18
QUOTE (188 @ 02.08.2006 - время: 23:13)
QUOTE (Variola Vera @ 02.08.2006 - время: 23:06)
Если не давать оценок, то зачем тогда спор?? Для констатации факта??

Да, собственно, предмета для спора пока не вижу. Эрт задал ряд вопросов, я на них ответил.
Ты хочешь поспорить хороша великодержавность в качестве традиционной ценности или плоха?

Извини, я буду "делать тишину" bleh.gif devil_2.gif Что-то я разгорячилась, просто на Украинском форуме воюю!! rolleyes.gif Но я думаю, все-таки ЭРТ затевал дискуссию, а не опрос, гы,гы,гы!! biggrin.gif И потом,у автора был еще второй пост!
Эх, щас бы ЮНИ задвинул че-нить такое на пол-страницы. 0085.gif

Это сообщение отредактировал Variola Vera - 02-08-2006 - 23:19
Мужчина 188
Свободен
02-08-2006 - 23:37
QUOTE (Эрт @ 02.08.2006 - время: 23:11)
Забыл упонянуть в названии и первом посте, что ценности нематериальные конечно.

...Я согласен с sssxxxsss по поводу культуры. Феномена культуры. Но разве на Земле есть этносы, где её нет?
....И потом, какую культуру мы любим, XII, XVI, XVII, XX веков? Это всё разные культуры.

А... у нас, как всегда, с определениями понятий пробросы... devil_2.gif.
Я использую слово "культура" в следующем значении - Культура
- исторически определённый уровень развития общества и человека, выраженный в типах и формах организации жизни и деятельности людей, а также в создаваемых ими материальных и духовных ценностях. (БСЭ)

И я не понимаю, как можно говорить о духовных ценностях в отрыве от материальных... мне, все же, ближе версия "бытие определяет сознание".
И наше "бытие" оказывает непосредственное влияние на духовность... соглашаетесь мы с этим или нет.

QUOTE
Самобытность... сомнительная ценность. Это что? "Назло дяде Сэму и дяде Мойше буду ходить в валенках и плести лапти у лучины"? Это даже не патриотизм, это я не знаю что.
Да не все так страшно... no_1.gif . Это всего лишь некий культурный суверенитет. Кстати, очень интересно было бы провести опрос (не только в Москве, а в России) о том, насколько важна национальная самобытность для россиян. Мне кажется, что в отличие от европейцев, уже давно и успешно создающих новую, панвропейскую культуру, россияне в массе своей являются сторонниками национальной самобытности.... Но, возможно, я ошибаюсь?

QUOTE
Я на самом деле считаю, что в России нет ценностей, которых не было бы у других народов и в других культурах. Просто если так, то защищать нас надо только от самих себя, что больше похоже на истину...

То есть, ты не согласен с тем, что великодержавность является для российского этноса традиционной ценностью, ты считаешь, что в массе своей, народ утратил имперские амбиции..? Что идеи космополитизма и глобализации уже гораздо ближе большинству россиян?

Да... и еще по поводу терминов. У меня такое ощущение, что для кого-то "ценность" - это только хорошее и правильное. В наше время для некоторых культур традиционной ценностью является смерть во имя Аллаха в бою с неверными (утрирую для наглядности) - как будем оценивать такую ценность - хорошо или плохо? С точки зрения носителей какой культуры?
Я понимаю ценность как то, что ценно для обладателя. Традиционная ценность народа - то, что ценно для этого народа на протяжении длительного, в историческом смысле, периода времени.

Это сообщение отредактировал 188 - 02-08-2006 - 23:47
Мужчина Эрт
Свободен
03-08-2006 - 00:05
188, я как чистый кинестетик далёк от определений и формулировок (а Фанни всё время этим пользуется devil_2.gif ), для меня важнее ощущения. Под ценностью я действительно понимаю в первую очередь положительные моменты, с отрицательными надо бороться (в масштабах общества), а не ценить их.

Я согласен с тем, что наша территория и ресурсы важны и их надо защищать в том числе и с оружием в руках (правда только когда это действительно не обходимо, а не для собственного адреналина). Но разве хлебом единым жив человек? Умирать за одну территорию и ресурсы как-то грустно и нелепо.

Великодержавность... есть такое дело. Но я лично это совсем не ценю. Это скорее тормоз развития современной России. И противостоять кому-либо кто посягает на неё я не собираюсь. Пусть она разрушается на здоровье. И упаси боже Украина к нам опять присоединится. Россия не выдержит такого счастья в первую очередь в экономическом смысле.

На самом деле это подход с другой стороны к теме "Патриотизм сегодня", где большинство патриотов пишут: "Я люблю Россию потому что так надо". В этой теме я пытаюсь выяснить за что. Что в России есть такого, чего действительно нет у других, того, что является ценностью в положительном смысле и за что надо тратить нервы и кровь.
Мужчина 188
Свободен
03-08-2006 - 00:13
QUOTE (Эрт @ 03.08.2006 - время: 00:05)
188, я как чистый кинестетик далёк от определений и формулировок (а Фанни всё время этим пользуется devil_2.gif )

На самом деле это подход с другой стороны к теме "Патриотизм сегодня" , где большинство патриотов пишут: "Я люблю Россию потому что так надо". В этой теме я пытаюсь выяснить за что. Что в России есть такого, чего действительно нет у других, того, что является ценностью в положительном смысле и за что надо тратить нервы и кровь.

Ну, видишь... мы с помощью определений очень быстро выяснили, что говорим о разном. Я-то поначалу решил... а ты... devil_2.gif ... не, про патриотизм опять не хочется bye1.gif.
Женщина Cybertigress
Свободна
03-08-2006 - 08:37
А я вам о чем, БАНЯ - она постарше христианства местного, царей тутошних и архитектуры с музыкой.
Если провести соц опрос на тему: "Что вы выберете? Поход в баню или ... "
Под многоточие подставьте что-то из списка "ценностей" и подумайте, у кого будет больше голосов bleh.gif
Мужчина Эрт
Свободен
03-08-2006 - 10:37
QUOTE (Biomechanik @ 03.08.2006 - время: 01:48)
Как уже выше было отмечено в первую очередь это культура, обычаи, праздники, произведения искусства, теже сказки, ну и конечно архетектура, во вторых наша земля - леса, поля реки и озёра, полезные ископаемые, в третьих это люди, великие люди которые прославляли матушку Русь во все времена и простые люди которые своими руками приносили пользу стране и в тяжёлые времена, времена войн теряя своё здоровье и жизни отстаивали её свободу и независимость.

Сразу вопрос - какие такие исконные обычаи (сжигание соломенного чучела, поиск цветка папоротника...) и празники (Радуница, Русальные дни...) ценны сейчас? И не принадлежал ли шедевры искусства и архитектуры всему миру. Разве видя Версаль или Египетские Пирамиды мы испытываем холод чуждости? Мне кажется, что искусство не знает границ... оно интернационально. Раньше в наших музеях картины только наших авторов? Разве мы читаем и восхищаемся книгами только отечественных писателей?
Думаю здесь несколько искусственное разделение...

Да, было много великих людей. Но разве их не было в других странах и культурах? Тоже были. Наличие выдающихся личностей тоже не повод для обособения и противопоставления. Люди - это тоже ценность мира. Поймём это и исчезнет ксенофобия.))
Мужчина Kofix
Женат
03-08-2006 - 11:21
"Да, скифы мы!"
Русская культура отличается принципиально от разнообразных культур востока\запада. Сказки, в которых никогда не ставилось целью богатство и личное обогащение, восхвалались взаимовыручка и бескорыстие, связь со своей землей, родиной. Традиционное свойство русского человека - считать территорию России своей частичкой, любая территориальная экспансия проходила лишь как расширение своего жизненного пространства, в соответствии с ростом населения, Колоний, в отличии от большинства стран, никогда небыло.
Водка, баня, балалайка - это лишь обывательское суждение о народе, поверхностное, для иностранцев. От запада мы получили многое- рвачество, алчность, убогий космополитизм и всё то негативное, что вы видите по ТВ.
Мужчина Эрт
Свободен
03-08-2006 - 12:27
QUOTE (Kofix @ 03.08.2006 - время: 11:21)
Русская культура отличается принципиально от разнообразных культур востока\запада. Сказки, в которых никогда не ставилось целью богатство и личное обогащение, восхвалались взаимовыручка и бескорыстие, связь со своей землей, родиной.


А в сказках других народов поощрялись личное обогащение любой ценой и отрыв от родины? Не могу вспомнить такого у Андерсена, Перро, братьев Гримм и других. В том то и дело, что доброе, светлое начало у всех народов одинаково.
QUOTE
Традиционное свойство русского человека - считать территорию России своей частичкой,

Определите границу, где заканчивается "своя территория" - Московская область, Нечерноземье, Татарстан, Якутия, Алтай, Чукотка, Украина, Грузия, Прибалтика, Аляска, Финляндия...
QUOTE
любая территориальная экспансия проходила лишь как расширение своего жизненного пространства, в соответствии с ростом населения, Колоний, в отличии от большинства стран, никогда небыло.

Ну правильно. Всем остальным державам не повезло - они создавали колонии за морями и им потом было легче отделиться. А Россия проводила колониальную экспансию на территории, непосредственно граничащие с ней. Именно поэтому у нас сейчас самая большая территория - мы последняя колониальная империя (ну может ещё Китай). Оговорюсь сразу, что я против отделения от РФ каких-либо территорий. Что в истории случилось - то случилось.
QUOTE
Водка, баня, балалайка - это лишь обывательское суждение о народе, поверхностное, для иностранцев. От запада мы получили многое- рвачество, алчность, убогий космополитизм и всё то негативное, что вы видите по ТВ.
Согласен.)) Это мы так шутим в этой теме.)) wink.gif angel_hypocrite.gif

Это сообщение отредактировал Эрт - 03-08-2006 - 13:46
Мужчина толмач
Свободен
03-08-2006 - 12:41
Господа, господа,
о чем мы говорим?
Читайте господа Чаадаева, Петра Чаадаева.
У него все предельно просто и ясно (очень жестко) написано - что есть русский народ, какие у него ценности, куда он движется и чем отличается от других народов.
Лучше же никто так до сих пор (и главное верно) про русский народ и не написал!

p.s. От себя только добавлю. Одна из главных русскитх ценностей - это лень.
И нечего главное мы с этим не можем поделать.

Это сообщение отредактировал толмач - 03-08-2006 - 12:43
Мужчина Kofix
Женат
03-08-2006 - 13:34
QUOTE (Эрт @ 03.08.2006 - время: 12:27)


[/QUOTE]
А в сказках других народов поощрялись личное обогащение любой ценой и отрыв от родины? Не могу вспомнить такого у Андерсена, Перро, братьев Гримм и других. В том то и дело, что доброе, светлое начало у всех народов одинаково.
...
Определите границу, где заканчивается "своя территория" - Московская область, Нечерноземье, Татарстан, Якутия, Алтай, Чукотка, Украина, Грузия, Прибалтика, Аляска, Финляндия...


Ну правильно. Всем остальным державам не повезло - они создавали колонии за морями и им потом было легче отделиться. А Россия проводила колониальную экспансию на территории, непосредственно граничащие с ней. Именно поэтому у нас сейчас самая большая территория - мы последняя колониальная империя (ну может ещё Китай). Оговорюсь сразу, что я против отделения от РФ каких-либо территорий. Что в истории случилось - то случилось.
Водка, баня, балалайка - это лишь обывательское суждение о народе, поверхностное, для иностранцев. От запада мы получили многое- рвачество, алчность, убогий космополитизм и всё то негативное, что вы видите по ТВ.
Согласен.)) Это мы так шутим в этой теме.)) wink.gif angel_hypocrite.gif

Начало одно, а конец (т.е. достигнутые народом цели) разный. Запад создал общество потребления, бесконечного, ненасытного, эгоистичного. Яппи- целый слой общества бездетные карьеристы, нацеленные лишь на достаток и получение всевозможных удовольствий. В их сказках всё было по-другому.

Своя территория- террирория, где руссий человек прилагал усилия, чтобы сделать эту землю своей. Обжить, освоить, защитить. Следовательно и Крым (болезненная тема) и казахские степи (Байконур)- наша земля. Финны и поляки -это вассалы по большому счету российской короны и их террирории никогда нашими не были.
...
Новороссийск - это не колония, а самая что ни на есть Россия (хотя от турции отбили лет 150 назад) ,как и Сибирь, Камчатка и т.д. Колония это донор, объект для разграбления, чего никогда у нас небыло. Даже Аляска- и та начала обживаться именно как часть России. Хотя колониями нашими можно назвать Туркменистан и Ко с 1880-х годов, там было именно колониальное правление.
Для запапада колонии - именно нажива, кроме тех мест где жило однонациональное население (Австралия Н. Зеландия и т.д. к-рые и сейчас доминионы Англии). Собственно говоря мононациональность- залог процветания любого государства.
Формирование собственной культуры это залог единства нации и ответственности за свою страну. Жить не там, где лучше, а там, где родина- наше свойство. Да- уехало из Союза не мало, но куда? В израиль, германию, штаты.
Желание приобщиться к золотому миллиарду, иваны, не помнящие родства.
Мужчина vlm
Свободен
03-08-2006 - 13:55
QUOTE
Традиционное свойство русского человека - считать территорию России своей частичкой,  любая территориальная экспансия проходила лишь как расширение своего жизненного пространства, в соответствии с ростом населения, Колоний, в отличии от большинства стран, никогда небыло.

Ага. Вы, уважаемый, к нам в Сибирь приезжайте. И посмотрите на "жизненное пространство". Тут пол-Китая расселить можно, хотя и не нужно:))) Никакой "необходимости расширения" в таких масштабах у России никогда не было.
Приедете - я вам еще книжки дам почитать, про историю завоевания Сибири. Американцы со своими индейцами гуманнее поступали.
И Имерию российскую с ее наследником - СССР вспомните. И кто в нее входил. Это ж надо - умудриться в одну банку посадить таджиков и эстонцев, а потом еще и про "братство народов" кричать. Колнии то были, самые натуральные. В Империи это особо и не скрывалось. Только что при совке, по извращенности идеологической, Москва не столько из них ресурсы выкачивала, сколько в них вливала - ну это разговор отдельный.
Так что не надо так уж про Россию - ничем мы других не лучше. Все те же самые пакости в истории делали. Правда, что хуже или больше других пакостили - не скажешь тоже. Так, нормальный средний уровень.

QUOTE
"Да, скифы мы!"
Русская культура отличается принципиально от разнообразных культур востока\запада. Сказки, в которых никогда не ставилось целью богатство и личное обогащение, восхвалались взаимовыручка и бескорыстие, связь со своей землей, родиной. 


М. Задорнов:

- Угадайте с двух раз, какая сказка русская, а какая - немецкая.
Первая начинается так: "Решил царь вырастить у себя в саду молодильные яблоки..."
А вторая: " Узнал царь, что у кого-то в саду растут молодильные яблоки..."

Стоит ли такие сказки считать "традиционной ценностью" и тащить их в будущее?
Читать их, конечно, куда приятнее, чем того же Андерсена, но, имхо, на Андерсене более продуктивных во всех смыслах людей воспитать можно.

Вот не могу, за ограниченным знанием зарубежных культур, сказать уверенно, но мне кажется, что основное культурное отличие русского народа (именно русского, не российского в целом) от прочих - это его бикультурность.
Есть очень незначительная часть, воспитанная на Андерсене, и подавляющая масса "читателей русских народных сказок", которые воспитанием исключительно на халяву ориентированы.
Может, это началось с Екатерины Великой, когда национальная элита французский язык и французскую культуру стала знать лучше русской. Может, с Петра с его "Немецкой слободой". Но до логического конца так и не дошло - до сих пор ни одна из двух культур решающего преимущества так и не получила.
Отсюда и выглядящая странной на взгляд строннего наблюдателя система ценностей, и россказни о "загадочной русской душе".
Нет в этом, на самом деле, ничего странного, и в одном психически здоровом человеке две сильно отличные системы почти никогда не уживаются. Просто иностранец, видя рядом двух явно русских, и в голову не возьмет, что по культуре эти люди могут быть диаметрально противоположны. И единственное, что их объединяет - русский язык да территория проживания. Причем и язык - весьма относительно.
Если я прав, то придется сначала определиться с одной из двух систем ценностей, а уж потом внутри выбранной - выделять "бани, березки, труд" и прочее.
Мужчина Эрт
Свободен
03-08-2006 - 14:06
QUOTE (Kofix @ 03.08.2006 - время: 13:34)
Начало одно, а конец (т.е. достигнутые народом цели) разный. Запад создал общество потребления, бесконечного, ненасытного, эгоистичного. Яппи- целый слой общества бездетные карьеристы, нацеленные лишь на достаток и получение всевозможных удовольствий. В их сказках всё было по-другому.



Ну западная культура не единственная. Протестантская мораль, ставшая основой современной западной морали основана на стремлении к труду, добиваться всё своими силами. Ведь в тех же США самый уважаемый человек - миллионер, начавший с 3 долларов и создавший своими усилиями многое. На Западе важная ценность - результат. Не вижу в этим ничего плохого. Так же не вижу, чем концепция "третьего Рима" лучше концепции "золотого миллиарда". Обе эгоцентристские и утопичные.
QUOTE
Своя территория-  террирория, где руссий человек прилагал усилия, чтобы сделать эту землю своей. Обжить, освоить, защитить. Следовательно и Крым (болезненная тема) и казахские степи (Байконур)- наша земля. Финны и поляки -это вассалы по большому счету российской короны и их террирории никогда нашими не были.

В том то и дело, что тот же Байконур обживали все национальности Советского Союза и автаматически присоединять его именно к руссому достоянию не надо. И башкирские, татарские и казацко-украинские войска воевали за Россию сотни лет и по праву могут считать существующее положение частично и своей заслугой.
QUOTE
Собственно говоря мононациональность- залог процветания любого государства.

Что-то от этих слов стало не по себе... Не бывает такого, а значит у таких идей нет будущего. Наиболее процветающие на протяжении истории государства - Древнеримская империя, Арабский Халифат, та же Россия времён Екатерины, США сегодня - полинациональны. И отличительной особенностью этих держав как раз было относительное сохранение достоинства и уважения всех народов, населявших их (конечно с поправкой на историческую эпоху).
Женщина Мириэль
Замужем
03-08-2006 - 15:14
Мне кажется, что наша ценность - это наши отношения друг с другом. Такое ведь мало где встретишь! У нас принято дружить и открывать сердце другу, оказывать поддержку даже не всегда друзьям, а хорошим знакомым. У нас дружат семьями! У нас бабушка не требует денег за то, что потратила выходные на внука, как на Западе. Мы в чем то до старости остаемся детьми :) У нас принято доверять тем, кто заслуживает доверие... У нас много минусов... которых нет у других народов. Наверно это тоже самобытность :)

Не знаю... наверно, это стериотипы, которые нам привились литературой и анекдотами... "Самобытная русская душа, широкой души люди"... В Европе наверняка точно так же как у нас мужики могут наквасится дтроем у кого нибудь на квартире и до утра говорить о высоком... Мне нравится считать, что только у нас люди умеют дружить по-настоящему.

Свободен
03-08-2006 - 16:43
QUOTE (Miriel @ 03.08.2006 - время: 15:14)
Мне кажется, что наша ценность - это наши отношения друг с другом.

Пока дело не доходит до развода или до дележа наследственности умершего дяди. Вот тогда российский человек показывает всему миру, что профессия юриста не нужна в принципе и в ход идут ... вообщем, все знаем)))))))0
Женщина Cybertigress
Свободна
03-08-2006 - 18:11
Если по открытости души и прочей дружественности, мы тут всем Карпатам проиграем, да и Кавказу местами тоже.

А вот в том, что касается БАНИ (С вениками естественно) - УУУХХ!!!!

Тут у нас самая настоящая нетленка.

bleh.gif
Мужчина Kofix
Женат
03-08-2006 - 20:12
QUOTE (Эрт @ 03.08.2006 - время: 14:06)



[/QUOTE]
Ну западная культура не единственная. Протестантская мораль, ставшая основой современной западной морали основана на стремлении к труду, добиваться всё своими силами. Ведь в тех же США самый уважаемый человек - миллионер, начавший с 3 долларов и создавший своими усилиями многое. На Западе важная ценность - результат. Не вижу в этим ничего плохого. Так же не вижу, чем концепция "третьего Рима" лучше концепции "золотого миллиарда". Обе эгоцентристские и утопичные.

В том то и дело, что тот же Байконур обживали все национальности Советского Союза и автаматически присоединять его именно к руссому достоянию не надо. И башкирские, татарские и казацко-украинские войска воевали за Россию сотни лет и по праву могут считать существующее положение частично и своей заслугой.

Что-то от этих слов стало не по себе... Не бывает такого, а значит у таких идей нет будущего. Наиболее процветающие на протяжении истории государства - Древнеримская империя, Арабский Халифат, та же Россия времён Екатерины, США сегодня - полинациональны. И отличительной особенностью этих держав как раз было относительное сохранение достоинства и уважения всех народов, населявших их (конечно с поправкой на историческую эпоху).

Честных миллионеров не бывает. Мы прошли это лет 15 назад, амеры- в начале прошлого столетия.
....
Воевали...при Иване Грозном. И за кого только?)
Казаки если только донские, запорожские не очень-то нашу власть любили.
.....
Ооооо, в Европе была целая куча империй, которые обязательно распадались, причем так, что в Германии оказывались немцы, во Франции французы и т.д.
Германия объединилась, Югославия разъединилась, как и Чехословакия. Союз ССР распался так, что образовались именно НАЦ. республики, объединяющие свои народы, с культурой, традициями и т.д. Краснодар не бурлит, в отличии от Грозного. И Японии нет никакого смысла распадаться именно из-за мононациональности и единства нации, даже поражение в ВМВ не разрушило страну.
Америка живет исключительно за счет WASP (если не ошибаюсь, это обозначение белых там) , как только нахлебников будет очень много, будет бунт. (как и волнения мексов в Л-А)
Эллин не мог иметь раба эллина, а вот перса- пожалуста. (равноправие по-гречески)
"Не прикасайтесь ко мне, я гражданин Рима!" (с) (равноправие по-римски) А остальных местной "полиции" бить было можно.
Халифат всем хорошь собой, но реконкиста началась в Испании, и (как ни странно) именно испанцев против арабов, ибо разные нации, разные культуры.

Латинские страны своей культуры не имеют, это лишь отражения Испании, Португалии, не более того.
Женщина Cybertigress
Свободна
03-08-2006 - 23:11
А вот в БАНЕ все равны.

:смайлик делающий куни
Мужчина Сэр Джимми Джойс
Свободен
04-08-2006 - 00:01
Уместней говорить о великорусских ценностях. Традиционно Россия многонациональная страна, в которой происходит взаимовлияние, взаимопроникновение, заимствование и интеграция культур населяющих ее народов. Несомненно имеются "точки", где происходят исторически сложившиеся конфликты не решаемые в один день. Но в свободное от этих конфликтов время мы заимствуем друг от друга, принимая чужие ценности как свои, делая их великорусскими традициями (т.е. не только для русской нации, но для всех народов России). Это "впитывание" - культурная особенность нашей страны, обусловленная изначально экономическими факторами.
Мужчина Kofix
Женат
04-08-2006 - 10:21
QUOTE (Сэр Джимми Джойс @ 04.08.2006 - время: 00:01)
Уместней говорить о великорусских ценностях. Традиционно Россия многонациональная страна, в которой происходит взаимовлияние, взаимопроникновение, заимствование и интеграция культур населяющих ее народов. Несомненно имеются "точки", где происходят исторически сложившиеся конфликты не решаемые в один день. Но в свободное от этих конфликтов время мы заимствуем друг от друга, принимая чужие ценности как свои, делая их великорусскими традициями (т.е. не только для русской нации, но для всех народов России). Это "впитывание" - культурная особенность нашей страны, обусловленная изначально экономическими факторами.
Насчет конфликтных "точек" взаимодействия культур - это не точки, это целая линия фронта, просто пока находящаяся в состоянии лишь перемирия.

Насчет впитывания не соглашусь, культура Росии - это лоскутное одеяло, пожалуй есть только интеграция культуры дохристианской Руси, но не более того.
Можно конечно предположить, что культуру человека формирует территория проживания, а не его национальность или принадлежность к какой-либо обособленной группе людей, но диаспоры существуют порой сотни лет, сохраняя свою самобытность, традиции и верования.
Я даже больше бы сказал, что кроме Нового Года и дней рождений, общих праздников у различных слоёв общества (с разной культурой) так и не появилось. Из "импортного" вспомню лишь День Святого Валентина, Патрика, но это больше модное столичное веяние, чем реальное обогащение культур.
Мужчина Bradshow
Свободен
04-08-2006 - 13:45
QUOTE (Variola Vera @ 02.08.2006 - время: 21:54)
Сильные должны ХОТЯ БЫ сострадать слабым, никто не говорит о помощи.

Ничего не должны. Могут, но не должны.
А помощь... Это что же, мы соседям помогать должны? devil_2.gif Зачем? Оне ж самостийные! wink.gif
QUOTE
А ведь ксенофобия очень сильна в России, но есть ли будущее в самоизоляции?!

Да ну... "Сильна" куда меньше, чем об этом злонамеренно трещат СМИ, особенно иностранные.
QUOTE
Сккорее бы вам самоидентифицироваться в коммуналке по имени Земля, лязгание гусеницами оставьте американцам!!!

Дело в том, что как раз с американцами у русских немало общего в плане ментальности. Возможно, больше, чем с любым европейским народом.
Оттого у нас "в народе" и не любят так американцев. Идейные противники - именно потому, что весьма близки. Как коммунисты и фашисты, уж простите мне такое некрасивое сравнение. not_i.gif

Это сообщение отредактировал Bradshow - 04-08-2006 - 13:46

Свободен
05-08-2006 - 13:59
QUOTE (Эрт @ 02.08.2006 - время: 14:07)
Во многих темах СН переодически идёт упоминание о традиционых ценностях русского народа, об отношении к ним, их состоянии на сегодняшний день и т. д. Но очень часто складывается впечатление, что под этими ценностями разные люди понимают разные вещи.
Хотелось бы, чтобы в этой теме желающие высказались, какие ценности они считают традиционными руссками/российскими? И самое главное, есть ли ценности русского народа, которые не совпадают или противоречат ценностям других этносов и особенно общечеловеческим?

Время от времени речь заходит о негативном влиянии на нашу культуру извне. Но что это? Привнесение других ценностей или всё-таки пренебрежение общечеловеческими представителями различных наций и нашей в том числе?

Мне кажется, что к традиционным русским ценностям относятся борьба за мир, склонность к анархии (всегда боремся и выступаем против тех, кого сами выбрали), склонность мыслить широко без детализации, считая детализацию ненужной (оно все само самоорганизуется), поиск виноватых, бои на уровне подсознания между коллективизмом и индивидуализмом, терпение до мазохизма, идеализм, щедрость, обостренное ощущение (не чувство) всеобщей справедливости и несправедливости, неумение собирать долги или отбирать то, что дал, если посчитал, что дал напрасно.
Общечеловеческие ценности такие же как у всех с небольшой поправкой на особенности.

Это сообщение отредактировал А-Лама - 05-08-2006 - 14:05
Мужчина Kofix
Женат
05-08-2006 - 17:32
Насчет анархии не соглашусь. А великодержавность?

Свободен
05-08-2006 - 17:48
QUOTE (Kofix @ 05.08.2006 - время: 17:32)
Насчет анархии не соглашусь. А великодержавность?

Великодержавность - это выпендреж о превосходстве, который тем, кто снаружи показывают.
Анархия - отрицание власти, всегда не такая, даже если сам выбрал.

Это сообщение отредактировал А-Лама - 05-08-2006 - 17:55
Мужчина Kofix
Женат
05-08-2006 - 18:02
QUOTE (А-Лама @ 05.08.2006 - время: 17:48)
QUOTE (Kofix @ 05.08.2006 - время: 17:32)
Насчет анархии не соглашусь. А великодержавность?

Великодержавность - это выпендреж о превосходстве, который тем, кто снаружи показывают.
Анархия - отрицание власти, всегда не такая, даже если сам выбрал.

Поправка - отрицание сегодняшней власти.
Великодержавность это не выпендрёж, а невыполнимое сейчас желание.
Времена Александра II-III наглядно показывают, что у нашего народа слова с дело не расходились. Причем было именно всенародная поддержка действий власти. Ни одна Русско-турецкая война не осуждалась, общество содействия флоту было не показушным, действительно добровольным и аккомулировавшим огромные по тем временам средства. Сейчас, к сожалению, такого нет.

Это сообщение отредактировал Kofix - 05-08-2006 - 18:04
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (2) 1 2 ...
  Наверх