Взрослая социальная сеть
 veteroc Женат |
18-11-2007 - 11:24 Из последних событий в нашей странной стране меня больше всего поразила история с возвращением из щвецарской тюрьмы г-на Колоева. Он (кто не помнит) убил несколько лет назад авиадиспечера потому что считал его виновным в катострофе самолета над баденским озером, в котором погибла его семья. Человек был осужден, отсидел, причем непонятно почему 3 года из вынесеных ему 9 лет. И это за умышленное убийство. И вот он возвращается на родину. И что мы видим..... А видим искуственно созданную практически всеми СМИ истерию по поводу возвращения этого человека, когда (видно глубоко несчастного) его делают фактически национальным героем. Дескать вот его родина так ждала, так ждала, он несчастный так страдал там в тюрме, а довайте ка его пожелеем родимого. Он же впринципе нечего такого не сделал плохого, он просто человека убил - довайте его массово пропиарим. Причем видно, что сам то мужик от всего этого внимания жутко напрягается, но журналюги просто слюной брызжуют при таком топовом сюжете, особенно приуспело НТВ в своих новостях. Особенно меня убили кадры, когда Колоев пришел на могилы родных, плачет, а журналюга из НТВ чуть ли ему не в лицо с микрофоном лезет. И музыка такая закадровая душераздирающая. Писец... Как вы считаете это нормально, нормально ли из человеческой (абсолютно личной) трагедии делать такой глубокобезнравственный фарс, фактически (если вещи называть своими имянами) стеб над человеческой трагедией. Т.к. насамом деле всем этим телевизионщикам глубоко фиолетово до трагедии этого маленького человека. Какова вообще мера нравственно рубежа СМИ, есть ли вообще ответственность тех, кто по ту строну экране в том, что он выдает на этот экран? Вопрос далеко не абстрактный т.к. это же показывает для многих людей, что если вот ты сделал что то такое ужасное - убийство например, то этот поступок в нашей стране и не вызавет вообще никакого порицания или осуждения, а наооборот, глядишь и сделает из тебя национального героя, ты покрайней мере станешь известной личность. |
||||||
SaintJorgen Свободен |
18-11-2007 - 13:32 "Если собака укусила человека, это не новость, а вот если человек укусил собаку - вот это уже новость". Джон Б. Богарт, редактор NY Sun, 1882 А вы что хотели? Кто будет смотреть на человека, который просто посещает могилы родственников? |
||||||
188 Свободен |
18-11-2007 - 13:53 Ну, прежде всего, я не оцениваю ситуацию вокруг Калоева так же, как Вы... Да, я видел репортажи о том, как Калоева встречают его соплеменники... Да, там свой менталитет и свои традиции. Но это не значит, что мы с Вами должны считать Калоева героем. Сочувствовать этому несчастному - можно, жалеть его - да... но герой? Точно нет. И почему Вы считаете, что СМИ делают из Калоева национального героя? Лично я слышал довольно сдержанные комментарии в СМИ по поводу его возвращения - без помпы и фанфар. Чтототам по поводу значительности его поступка и героизма я слышал только от представителей осетинской диаспоры и из уст президента Северной Осетии... но не нужно принимать так близко к сердцу мнение горячих горцев... у них чуть что - "зарэ-эжу!"... Для них человек, ножом в беспамятстве (по его же словам) утыкавший безоружного как подушечку для булавок, может быть и герой... Но, в конце концов, Осетия - далеко не вся Россия. |
||||||
| DaniCalifornia Свободен |
18-11-2007 - 14:10 Что вы хотите от СМИ? Тем более от таких дешевок... Это их хлеб, ничем другим они зарабатывать не умеют. Они берут трагедию одного человека и заставляют весь мир переживать ее, причем переживать по своему, заранее написанному сценарию. Лично для меня, Колоев - простой человек, потерявший свою семью. Ему не нужна ни слава, ни сострадание. Больше всего он хочет, чтобы его оставили в покое... |
||||||
Anubiss Свободен |
18-11-2007 - 17:03
Абсолютно согласен. Цинизм и беспардонность журналистов у меня тоже в этом случае вызвала отвращение. Если я бы я пришел к могила своих родных, а ко мне некто попытался бы влезть с микрофоном и камерой - дал бы в морду и камеру разбил не задумываясь. Героизация Колоева тоже довольно странно выглядит - человек все же совершеил убийство, путь и в состоянии аффекта...а может и без оного. Правда, и осуждать особо его не стоит. В любом случае, смягчающих обстоятельств в этом деле довольноо много и я думаю, что по сути Колоев имел право совершить то, что он сделал (рассуждая не с формально-юридических, а с человеческих позиций). В убийстве диспетчера отчасти повинны и швейцарские власти, фактически спустившие дело на тормозах и позволившие убийце сотен человек избежать какого-либо наказания. Недостатки швейцарской Фемиды Колоев исправил по-своему, так что я ему сочувствую и осуждать не хочу...не знаю, как поступил бы я сам в этом случае. |
||||||
 Lileo Замужем |
19-11-2007 - 00:15 меня убило, когда показали, как кто-то пытался взять у него автограф. Зачем? Он звезда? По человечески я его понимаю. Возможно, но его месте тоже убила бы того диспетчера, но раздавать автографы только из-за того, что являешься убийцей... Он, кстати, не дал. Его, имхо, все это внимание СМИ достало уже сильно. |
||||||
Kolibri Свободна |
19-11-2007 - 00:28 Лично я имею уважение к этому человеку, не за убийство которое он совершил, а за его скромный возможно философский подход к жизни. Он сам оценивает свой поступок и не считает его геройством, он не поддерживает то что пытаются раздуть некоторые СМИ. |
||||||
megrez Свободен |
19-11-2007 - 01:33 Чисто по человечески его можно, наверное, понять (но не оправдать), а вот это оправдание как прецедент - не из лучших, мягко говоря. |
||||||
сквоттер Свободен |
19-11-2007 - 15:19 Если бы Калоев зарезал кого-нибудь из наших бонз, к примеру, после "Норд-оста", он был бы объявлен исчадием ада и отправлен на пожизненное заключение. Меня всегда удивляло, как наши люди (и об этом никто не сказал нигде) с восторгом реагируют на любой противозаконный выпад со стороны сограждан против иностранцев, особенно против европейцев и янки. Складывается впечатление, что нам весь мир так насолил, что мы готовы иметь лишь две морально-правовые системы: одну для ситуаций "мир виноват перед россиянином" и другую для ситуаций "россиянин виноват перед россиянином". Виновности же россиянина перед инородцем не может быть в принципе по причине величия нашей страны и виновности всего остального мира перед нами. Никто не подумал о том, что у убиенного Калоевым Нильсена тоже была семья, что Нильсен не имел прямого умысла на инспирирование столкновения самолетов, в котором, кстати, погиб и экипаж грузового борта, ни разу не упоминавшийся нашими СМИ, никто на уровне государства не предъявил претензий диспетчерской компании, в которой работал Нильсен и не довел дело до суда и разорения этой компании суммами компенсаций, дабы другим не повадно было. Оно и понятно: тут работать надо очень долго и нудно, а пиара не получится. Гораздо проще дать репортаж, в котором действия убитого горем человека преподносятся как противостояние бездушной ЗАПАДНОЙ судебной системе и имеют ярко выраженную позитивную моральную оценку. Иначе как подстрекательством к легитимизации самосуда в отношении европейцев я это назвать не могу. Сии действия напрямую попадают под наш волшебный закон об экстремизме. Беда только в том, что законы у нас существуют для граждан, а для государства их как не было, так и нет... Грустно это все. Это сообщение отредактировал сквоттер - 19-11-2007 - 15:20 |
||||||
сamikadze Свободна |
19-11-2007 - 16:12 Сама хотела поднять эту тему сегодня утром. Тоже резануло. Не герой. Конечно. Может так и принято в среде журналюг, но, по-моему, дикость набрасываться на человека и ковырять ему рану - а вам точно плохо, а заплачьте. И еще. Сюжет, где Колоев приезжает домой. 2 года прошло. В изголовьях кроватей - портреты погибших, игрушки детей , личные вещи... Представьте, репортеры уйдут, родственники разойдутся и что Колоеву делать - рыдать день и ночь? Традиции традициями, но, может, не надо так назойливо напоминать? До каких пор должен быть дом траурным? Пока живые не свихнутся? Если уж он не покончил с собой, значит намерен жить. Чего напоминать и напоминать. За убийство он отсидел. Жизнь надо налаживать заново. Правда, я не знакома с восточными традициями. Если обидела кого - извените... |
||||||
| suncatcher Свободен |
19-11-2007 - 16:22
Пока россияне будут для правосудия других стран гражданами третьесортной страны , вообще любая победа будет восприниматься как должное. А линия нынешней власти, которая не может решить внутренних проблем, позволяет раздувать маленькую внешнюю победу до неестественных огромных размеров. |
||||||
| Gaez Свободен |
19-11-2007 - 20:22
Простите... А какую внешнюю победу Вы имеете в виду? |
||||||
| Свободен |
19-11-2007 - 21:31 Конечно, не дай Бог кому-либо оказаться на его месте, но он - не герой. Более того, он - самый настоящий убийца. Да, этот авиадиспетчер виноват в смерти большого количества людей, среди пассажиров было много детей, но он был осужден по всей строгости закона. Пускай это наказание было совсем не соответствующим преступлению Нильсена, но таков закон страны, гражданином которой он являлся. Со своим уставом в чужой монастырь не лезут, и не важно, что послужило причиной такого поступка. По мнению жителей некоторых стран, наш закон тоже весьма лоялен. Колоев устроил самосуд, убил человека, отсидел срок и вернулся обратно. Вот и все. Он был бы героем, если бы смог смириться с этой огромной утратой. Да, тогда СМИ не трещали бы о нем на каждом углу, но уверен, ему не нужна была такая слава. А так - нет, не герой.. |
||||||
AlienCrowdMan Свободен |
22-11-2007 - 02:42 Меня поражает, как цинично тут некоторые вершат правосудие. Кровная месть у нас обычное дело? Коза ностра? Давайте не будем забывать о том, что халатность и злой умысел - суть понятия разныеи подчас противоположные. понимания, а тем более и оправдания этого убийства у меня нет, в отличие от авиакатастрофы. |
||||||
| Anubiss Свободен |
22-11-2007 - 11:03
какая строгость, думайте, чего Вы пишите-то? Человек получил, наскока я помню, УСЛОВНЫЙ срок...как если бы он сбил пешехода ночью или похулиганил в общественном месте. Я не знаток уголовного права Швейцарской Конфедерации, но предполагаю, что за столь серьезные противоправные действия, пусть даже и совершенные не с прямым умыслом, тм предусмотрены санкции посущественней. А руководство "Скайгайда" вообще отделалось легким испугом, несмотря на то, что именно отвратная организация процесса авиационной диспетчеризации не в последнюю очередь стала причиной ошибки диспетчера. Это вопиюще несправедливое судебное решение. Будь оно пожестче - может быть родственники погибших, включая Колоева, все же почувствовали бы себя хоть в какой-то мере удовлетворенными. |
||||||
Mort2 Женат |
29-11-2007 - 20:20 Писать фамилию с ошибкой - что это? Нечистоплотность какая-то. Калоев - герой, конечно... |
||||||
Карл энд Сон Свободен |
30-11-2007 - 08:39 По поводу СМИ, был такой фильм как "Прирожденные убийцы" там вот такая журналисткая братия была "отчень хорошо" показана. А Калоев поступил как настоящий мужик и я его по человечески понимаю. |
||||||
| Свободен |
30-11-2007 - 20:14
Не путайте месть личную и кровную. Калоев не убил детей диспетчера или там ещё каких его родственников. Он убил непосредственного виновника гибели своих детей. Хорошо ли он поступил, плохо ли - в наших советах и рекомендациях он явно не нуждается. Человек сделал то, что считал должным и ответил за это, как сочли должным швейцарские власти. Ну а если абстрактно подойти - проявление в 21 веке такого древнего и грубого инструмента правосудия как месть - признак серьёзной болезни общества, прежде всего западноевропейского, но распространяющегося и на соседние народы. Напомню, после трагедии диспетчер не только не сел лет на пять, но даже не потерял работы. Всё осталось как будто ничего и не произошло. |
||||||
| Свободен |
30-11-2007 - 20:18
А что, смирение и патологическая безобидность - признаки ГЕРОЯ? Гм... Ну если так - то ждите. Скоро воспевающим терпимость и всепрощение будет кого терпеть и прощать - новые варвары придут и банально скушают потерявших человеческий образ терпил. Собственно, уже кушают - вот во Франции опять "волнения" - и импотентная власть не может ничего с ними поделать. Ещё лет десять - и ... |
||||||
sinok16 Женат |
01-12-2007 - 08:09
А теперь, после того, как Калоев убил диспетчера, отсидел и вернулся, все родственники погибших, включая Калоева, чувствуют себя полностью удовлетворёнными? А если нет? Тогда всё очень просто: надо ещё кого-нибудь убить... Можно из начальства диспетчерского, а можно из семьи диспетчера... А чего? Ведь родственники погибших ещё не полностью удовлетворены! |
||||||
Bradshow Свободен |
04-12-2007 - 23:27 Действиям этого убийцы нет и не может быть НИ-КА-КИХ оправданий. Не просто НЕ герой. Разбойник. Следовало бы казнить каким-нибудь позорным способом. А его всего 3 года в тюрьме подержали. В общем, граждане, вершите правосудие по своему вкусу! Особенно, если вы ЛКН. За это дадут - как за кражонку. А потом в этой стране еще и героем прослывете.  |
||||||
Апн Свободен |
04-12-2007 - 23:45 С юридической точки зрения Колоев преступник, даже по Российскому законодательству, и при чем им совершено не просто убийство, а убийство по мотивам кровной мести п. е1 ч. 2 ст. 105, но это если просто брать сухой закон. Как юрист я могу сказать, да, он преступник, но как человек, считаю, что он был прав, но в тоже время, считаю, что в СМИ - преподносить поступок Колоева как героический не надо, не думаю, что он делал - это ради славы и тем более такой и за такую цену (жизнь его близких). А вообще такие поступки будут героизироваться, так как закон не идеален и пока он не будет применяться без исключений. Не думаю, что история Колоева произошла, если бы диспетчера осудили за убийство по неосторожности N-количетва лиц. Относительно того, что Колоева отпустили через 3 года, вместо 9, такого практика исполнения наказаний во всем мире дается один срок за хорошее поведение и т.п. после отсидки части срока (везде разный), осужденный может рассчитывать на досрочное освобождение. Но в случае с Колоевым - это был политический шаг, не осудить Колоева не могли, так как он убил гражданина их государства, но и девять лет не могли продержать, так как и перед укрепляющейся Россией тоже прогнуться надо + давление наших СМИ. Это сообщение отредактировал Апн - 04-12-2007 - 23:48 |
||||||
| Bradshow Свободен |
04-12-2007 - 23:52
   Упал под стул, в судорогах и корчах. Это кто тут укрепляется? Страна-расеяния?!  Разве что, власть гэбульников и лично лысогнома. Россия же - все дальше и безнадежней уходит на самое дно. И никто, кроме собственных же ТВ-пропагандистов, под такую....кхе-кхе.... "державу"  прогибаться не станет. Много чести.Удивили. И настроение подняли. |
||||||
| Апн Свободен |
05-12-2007 - 00:17
Другой разговор как она и на чем укрепляется. :) Возможно и не укрепляется, а возрастает зависимость от наших ресурсов :) но все равно прогнуться надо было :) p.S> ну хоть рассмешил и то хорошо :) |
||||||
guest05 Свободен |
05-12-2007 - 16:17 А мне его просто жалко, он сам сделал себе ещё только хуже. Такой смертью ничего не решишь, и дураку было понятно, что в этой трагедии был виноват не только один человек, но как всегда попало только одному, да и сейчас на этого несчастного в суде повесили практически всю вину, а что удобно... с трупа то спроса нету. Вон у нас показывают, пилоты бывает после приземления невминяемые выходят из самолёта... вот это действительно страшно, и что с такими делать, тоже не ясно. |
||||||
| Anubiss Свободен |
07-02-2008 - 12:16 Мне неприятно, что его щас замминистром строительства Ингушетии сделали, ну нельзя так...за преуступление - награждать...другой вопрос, что преступление совершено в ситуации, когда есть куча смягчающих обстоятельств и по-человечески его действительно можно понять и простить, но возвеличивание, встречи с цветами...незнаю, как-то все перевернуто с ног на голову. |
||||||
Горелыч Свободен |
07-02-2008 - 15:22 Вот ставлю я себя на место этого человека. И что-то очень грустно получается. Вот я забирарал из роддома старшего сына, вот дочку, вот младшего. Вот они росли у меня на глазах. Вот они подросли и поехали за границу на отдых, а какой-то швейцарский хмырь их УБИЛ. И вся моя жизнь закончилась, умерли все надежды, разрушились все планы. Вся моя жизнь в моей семье, там мое будущее, там моя радость. Поехать посмотреть в лицо человеку, который уничтожил твою семью и ушел от ответственности. По-моему, это нормальное желание любого человека. Но скажите мне, как можно не убить человека, который даже не раскаивается в содеянном? Героизм тут ни при чем. Просто, встретились два человека. Одному уже нечего было терять, а второй был виноват. |
||||||
| Gaez Свободен |
07-02-2008 - 16:35 Ну я вот бегло прочитал сейчас прессу по тем событиям. Скажите, вот у Вас
Я не знаю как можно не убить. Вам виднее. Но мне как-то непонятно - Калоев заявил, что не помнит как убивал. ЧТо был в прострации. Он и виновным-то себя прямо не признал. Мол,да,улики на меня указывают, но убивал или нет - не помню. Значит, вариант он герой,отомстивший за свою семью, уже не проходит. Либо он врет, а это героям не свойственно, либо его действия абсолютно спонтанны и это действия человека, на тот момент с головой не дружащего. То и то не делает его поступок достойным.
Диспетчер-то один был виноват в трагедии? Это кто ж его единственно виновным признал? Родственники погибших? Они козла отпущения легко найдут. Бесланские родители тоже их находили без проблем. Комиссия Бюро расследования авиапроисшествий назвала помимо дестяка мелких причин две основные причины аварии - ошибка диспетчера, который дал команду на снижение только за 43 секунды до столкновения и ошибку пилота российского борта, который не поверил автоматике,"голосовавшей" за набор высоты вместо спуска. У нас тут все граждане - специалисты по летным катастрофам? Все ознакомились с документами и обстоятельствами аварии? Все знают как было? С чего вдруг всех собак-то на диспетчера повесили? Кто дал какому-то родственнику право решать - виновен человек или нет. Лишать его жизни или нет. Мало диспетчера наказали? Оставьте швейцарской Фемиде это решать - много или мало. Не нравится как они там разбираются с полетами - нечего туда летать. Диспетчер,если уж на то пошло, виновен не в убийстве. а в халатности. Нравится это обывателю, любящему употреблять красивые и громкие слова, не понимая их смысл или нет.
Старая восточная поговорка гласит - вора можно понять и простить, убийцу можно понять, но простить нельзя. И Калоеву имя одно. Не мститель,но убийца. Это сообщение отредактировал Gaez - 07-02-2008 - 18:58 |
||||||
| marathoner Свободен |
08-02-2008 - 01:18 Автор темы поставил вопрос под правильным ракурсом. Журналисты сплошь и рядом безнравственны. Большинство изданий работает на пределе выживаемости, а это часто превращает их в кривое зеркало. Что касается трагедии - я по совокупности сведений из СМИ понял, что виновата организация работы диспетчеров. Весьма правдоподобно, что годами сложилась такая практика - полночи дежурит один диспетчер, другой спит, потом меняются местами. Их начальство это знало, но закрывало на это глаза. Ведь если много требовать с сотрудников, им больше надо платить. "Профессиональная этика" и взаимозависимость не позволяла диспетчерам будить напарника ни при какой нагрузке. Гром при таких условиях обязательно должен был грянуть. Только виноват в этом не столькуо диспетчер, сколько начальство или владельцы диспетчерской компании. Раскаяния не было не только со стороны диспетчера, но и со стороны диспетчерской компании. Я не оправдываю диспетчера, но считаю, что самосуд Калоева напрвлен не по адресу. А даже если бы по адресу, он всё равно остаётся убийцей без оправдания. Меня тоже шокировало и возмутило назначение Калоева на высокую должность. Нужно снять с должности не только Калоева, но и тех, кто его назначал. |
||||||
| megrez Свободен |
08-02-2008 - 10:53
Может, не обязательно за поступок его? Он вообще строитель. Может, хороший? |
||||||
| Anubiss Свободен |
08-02-2008 - 13:27 Может, и неплохой, только вот редко встречаются ситуации, когда кого-то, кто недавно освободился из мест не столь отдаленных делают сходу замминистром, так что мотив тут вполне понятен. |