Взрослая социальная сеть
 легкое дыхание Замужем |
06-10-2013 - 19:45 могу показаться недалёкой и ограниченной,но всё же спрошу...почему научный вопрос вызывает такое живое обсуждение?тем более на секс-форуме?почему взрослого мужчину должна так волновать проблема подчинения-главенства? в реальной жизни происходит ли такое открытое и травмирующее давление на личность более агрессивной личностью?в конце концов,у всех есть,к примеру,на работе начальство,но и над ним своё начальство есть, и это очень длинная цепочка.людей,неподвластных никому,на планете вообще единицы...или все эти размышления имеют под собой примитивный,но насущный вопрос-почему женщины выбирают не меня?так и чёрт с ними,с приматами и теориями!не помогут эти измышления решить эту проблему,только вызывают чувство безвыходности,как мне кажется.. |
sxn3064331576 Свободен |
06-10-2013 - 20:48 (легкое дыхание @ 06.10.2013 - время: 19:45) насущный вопрос-почему женщины выбирают не меня? Женщины делают выбор чисто условно, из тех, кто их самих уже выбрал, растолкав локтями остальных. Есть женщины, которые сами делают выбор, но таковых мало и в иерархии они стоят выше выбираемых мужчин. (легкое дыхание @ 06.10.2013 - время: 19:45) вызывают чувство безвыходности,как мне кажется.. У безысходности есть теоретическое обоснование. Жаловаться на существование иерархии, так же глупо, как жаловаться на выпавший снег. Вы же поймите, многие задроты находятся чуть ли не на грани суицида, из-за того, как к ним относится общество и женская его половина в частности. Но они не понимают, что такое состояние им внушило само общество, в своих корыстных интересах, а сами они не только не хуже, а даже лучше большинства. Отсутствие женщины, чуть ли не трагедия, а если задуматься, на кой черт она вообще нужна, это как вечно ломающийся и едва способный ездить личный автомобиль, которому давно стоит предпочесть пешую прогулку или такси. В большом городе такой автомобиль скорее обуза, чем удобство. Представьте себе, если бы из-за отсутствия автомобиля люди начали выносить себе мозг, только потому, что он есть у других. |
| легкое дыхание Замужем |
06-10-2013 - 20:59 то есть я правильно поняла,что волнует не само по себе положение, так скажем, в табеле о рангах,а проблемы с женщинами,которые этим положением объясняют?..и что каждому положению определённого качества,грубо говоря,женщины только и светят?и если положение само по себе и не особо удручает,то женщины,предписываемые этим положением ,не устраивают,а другие недоступны?..в таком случае..возьмите практически любую женщину,у которой есть опыт повторных отношений-так и среди её мужей,не то что вообще партнёров,попадутся такие разные по статусу мужчины-что какая там иерархия.всё перепутано |
| sxn3064331576 Свободен |
06-10-2013 - 21:27 (легкое дыхание @ 06.10.2013 - время: 20:59) волнует не само по себе положение, так скажем, в табеле о рангах Ну как не волнует, кому же хочется быть аутсайдером, самым последним в списке? Но за каким чертом, с упорством достойным ослов, они участвуют в этом соревновании, наслаждаясь последним местом? Надеятся, что им все же дадут предпоследнее? (легкое дыхание @ 06.10.2013 - время: 20:59) и что каждому положению определённого качества,грубо говоря,женщины только и светят? Нет никакого равенства. В большинстве случаев женщина является товаром, который хочет приобрести мужчина, казалось бы, предложение примерно равно спросу, но это вовсе не означает, что покупатель приобретает товар ровно по своему бюджету, а не дороже или дешевле. В определенных условиях, покупатель может предпочесть быструю сделку с минимальными затратами, или наоборот, очень длительную и затратную, но сулящую заметную выгоду. Что до омег, то они вообще в сделках не участвуют, они могут лишь посетить магазин секонд-хенда, или прийти на распродажу, но даже там они окажутся у "шапочного разбора". |
| легкое дыхание Замужем |
06-10-2013 - 21:55 то есть,по этой логике,омежкам путь в магазин,кроме барахолки,заказан? даже если они готовы взять товар,превышающий их бюджет?я,в общем-то,и спрашивала,не считаете ли,что каждому овощу своя грядка,каждому рангу свои женщины..так и есть..мои контраргументы те же-одна и та же женщина может вступать в связи с разными по статусу мужчинами..или вы всех,кроме девственниц,сразу записываете в секонд-товар?..учитывая умение в сексе как немаловажный для качества женщины как товара критерий-спорно.. |
| sxn3064331576 Свободен |
06-10-2013 - 22:43 (легкое дыхание @ 06.10.2013 - время: 21:55) каждому овощу своя грядка,каждому рангу свои женщины.. Вы ничего не поняли, женщин "для омег" не существует вовсе. Сами омеги не способны участвовать в торгах, они не придерживаются принципов свойственных этому, наглости, решительности и тп. Они лишь могут выбрать из того, что даром никому не нужно. Самая большая их глупость в том, что они частенько делают этот выбор, думая, что тем самым они становятся как все. Но они заблуждаются, "все" не ходят за покупками в секонд. (легкое дыхание @ 06.10.2013 - время: 21:55) одна и та же женщина может вступать в связи с разными по статусу мужчинами. Я уже выше объяснил этот феномен. Если вы обладаете квартирой за 5млн, то это вовсе не означает, что прямо завтра она будет продана ровно за 5. |
 ytty Свободен |
07-10-2013 - 01:41 (sxn3064331576 @ 06.10.2013 - время: 16:07) Честно говоря, даже по ссылке нет желания переходить. Некоторые до сих пор не согласны, что земля вращается вокруг солнца, и чего? Удивительное дело: анон, который сам никогда не поднимался в космос и не видел как и что вокруг чего вращается, доверяет в этом вопросе мнению научного сообщества; однако он же почему-то в вопросе возникновения моногамии у человека игнорирует работы ученых, да еще сравнивает их с мракобесами. Ну, хозяин -- барин. Как говаривал Оруэлл, невежество -- сила. Истинно так. (sxn3064331576 @ 06.10.2013 - время: 16:07) Быдло, ничего не создающее и лишь гадящее вокруг себя, предлагаешь считать элитой?! Только у омег есть возможность тратить себя на альтруизм и создавать что-то для общества, а не только для себя. Среди омег количество интеллектуально развитых гораздо выше, чем среди альф, они гораздо больше задумываются над своими действиями и их последствиями, от чего в большинстве случаев и оказываются внизу иерархии. Элитарность (фактически, речь идет о сопоставлении каждому индивиду некоторого действительного числа, так что индивидов можно сравнивать по некоторой шкале) существует не сама по себе, а лишь относительно какого-то критерия. Почему-то ты решил что все эти просоциальные альтруизмы, интеллекты и культурка обладают абсолютной ценностью. Да это же махровый идеализм! Кроме того, есть основания полагать, внизу иерархии оказываются не от наличия интеллекта и культуры, но от наличия сопутствующих этим феноменам психических дефектов и невротизации (это расплата). (anvil @ 06.10.2013 - время: 17:11) Главная ошибка и у тебя, и у ytty - знак равенства между "ботанами" и "омегами". Знака равенства нет, однако ботаны, как правило, являются омежками. Обратное неверно: /rf/, к примеру, полон омежек без признаков интеллекта. Они еще считают ботанов своими врагами и чуть ли не альфачами. |
| sxn3064331576 Свободен |
07-10-2013 - 11:49 (ytty @ 07.10.2013 - время: 01:41) никогда не поднимался в космос и не видел как и что вокруг чего вращается, доверяет в этом вопросе мнению научного сообщества; однако он же почему-то в вопросе возникновения моногамии у человека игнорирует работы ученых, да еще сравнивает их с мракобесами. Вот только Коперник не на пустом месте сделал свои выводы, а имея математическое обоснование. Теперь, почитаем об исследованиях "учеными" моногамии: скрытый текст И вот этим теориям, высосанным из пальца, прикажете верить? Вообще-то, если смотреть правде в глаза, у людей практикуется как моногамия, так и полигамия, так как тут быть с инстинктами? (ytty @ 07.10.2013 - время: 01:41) просоциальные альтруизмы, интеллекты и культурка обладают абсолютной ценностью. Да это же махровый идеализм! Если у общества отнять цивилизацию и культуру, что у него останется? А останутся у него лишь голод, холод и прочие страдания. (ytty @ 07.10.2013 - время: 01:41) психических дефектов Любое отклонение от нормы можно считать психическим дефектом, но что считать нормой, вот в чем вопрос. Ошибка некоторых в том, что полоумную обезъяну, бьющую себя в грудь, как в фильме про кинг-конга, в цивилизованном обществе считают нормой. PS ytty, в дальнейшем у меня нет жалания поддерживать обсуждение с тобой, слижком уж дерзко и по-хамски ты себя ведешь. |
| ytty Свободен |
07-10-2013 - 14:06 (sxn3064331576 @ 07.10.2013 - время: 11:49) Вот только Коперник не на пустом месте сделал свои выводы, а имея математическое обоснование. Если бы ты читал литературу, ты бы знал, что математические модели, а также численный эксперимент используются и в исследованиях биологов. (sxn3064331576 @ 07.10.2013 - время: 11:49) И вот этим теориям, высосанным из пальца, прикажете верить? Что значит "верить"? Это Ротопопову верят (веруют), а здесь изучают рабочие гипотезы и модели. Не вижу ничего крамольного в приведенной под катом цитате. Если ты не компетентен в соответствующих вопросах, конечно, всегда приятнее сказать, что все высосано из пальца. Интеллектуальное большинство такое большинство =) (sxn3064331576 @ 07.10.2013 - время: 11:49) Вообще-то, если смотреть правде в глаза, у людей практикуется как моногамия, так и полигамия, так как тут быть с инстинктами? А вот инфантицид, например, не практикуется... И действительно, причем тут инстинкты? (sxn3064331576 @ 07.10.2013 - время: 11:49) Если у общества отнять цивилизацию и культуру, что у него останется? А останутся у него лишь голод, холод и прочие страдания. При этом известно, что с переходом к цивилизации и аграрной культуре качество жизни и здоровья человека ухудшилось) Так или иначе это лишь вопрос выбора критерия элитарности. Быть может, элита это вообще совсем другие люди, например, с наиболее совершенной иммунной системой. (sxn3064331576 @ 07.10.2013 - время: 11:49) Любое отклонение от нормы можно считать психическим дефектом, но что считать нормой, вот в чем вопрос. Это не такой сложный вопрос, как тебе думается. В норме человек -- высокосоциальный, общительный и жизнерадостный примат. (sxn3064331576 @ 07.10.2013 - время: 11:49) ytty, в дальнейшем у меня нет жалания поддерживать обсуждение с тобой, слижком уж дерзко и по-хамски ты себя ведешь. Ой-вэй, да я, получается, альфач. Удружил =) Не, ну мало ли что тебе кажется. |
| sxn3064331576 Свободен |
07-10-2013 - 16:17 (ytty @ 07.10.2013 - время: 14:06) математические модели, а также численный эксперимент используются и в исследованиях биологов. Коперник именно благодаря математической модели понял устройство солнечной системы, а не наоборот, как это происходит у "ученых", у которых математическая модель притягивается за уши к их безумной теории. Но что толку притягивать, если в самой основе лежит гипотеза высосанная из пальца. Если кому-то нравится думать, что у обезьян и человека общие корни поведения, не смотря на то, что каждый из видов формировался самостоятельно миллионы лет и имеет существенные различия в интеллекте, ради бога, но где доказательства? Чтобы это были не пустые рассуждения, а хотя бы подобие теории. Если бы все живые существа, с самого сотворения первых микробов, жили одним социумом, никаких видов не было бы, именно поведенческие различия, а не только физиологические мутации, сформировали каждый из видов. Так какой смысл искать общие корни поведения у разных видов в их общем предке, который возможно даже не имел этих поведенческих особенностей. (ytty @ 07.10.2013 - время: 14:06) Ой-вэй, да я, получается, альфач. Ты не альфач, ты хамло, у которого проблемы с социальной адаптацией. |
Плоский Свободен |
07-10-2013 - 17:41 (sxn3064331576 @ 07.10.2013 - время: 16:17) Если кому-то нравится думать, что у обезьян и человека общие корни поведения, не смотря на то, что каждый из видов формировался самостоятельно миллионы лет и имеет существенные различия в интеллекте, ради бога, но где доказательства? Чтобы это были не пустые рассуждения, а хотя бы подобие теории. Я же приводил уже в пример обезьянок бонобо. У них никакой моногамии и близко нет. И у них нет никаких сексуальных предпочтений. Каждая самка может спариться с каждым самцом стаи, драки за самок там нонсенс. Причем, эти шимпанзе генетически ближе к человеку, чем павианы, которых в качестве примера берет Протопопов. Если нужны доказательства - читайте исследования Джейн Гудолл. Следовательно, даже если предположить, что человек - это просто лысая обезьяна, все равно Трактат грешит против истины. Потому что если уж разные виды обезьян ведут себя по-разному, то приравнивать к ним человека - бред самый настоящий. |
| sxn3064331576 Свободен |
07-10-2013 - 20:09 (Плоский @ 07.10.2013 - время: 17:41) драки за самок там нонсенс. Что наталкивает на мысль, что во взаимоотношениях полов первична иерархия, у бонобо вверху иерархии стоят самки. (Плоский @ 07.10.2013 - время: 17:41) Причем, эти шимпанзе генетически ближе к человеку, чем павианы, которых в качестве примера берет Протопопов. Если нужны доказательства - читайте исследования Джейн Гудолл. Если в поведении обезьяны и человека есть что-то похожее, это вовсе не доказывает, что данные навыки были получены от общего предка, что это передается генетически. Это лишь указывает на похожие способы приспособления к окружающей среде. По оценкам ученых, бонобо и обыкновенный шимпанзе имели общего предка всего около 1,5млн лет назад, но различия в поведении у них весьма существенны. Общий предок у человека и шимпанзе был от 4,5 до 7млн лет назад. Первыми орудиями труда человек научился пользоваться лишь около 2млн лет назад, а колесо изобрел лишь несколько тысяч лет назад. Какие тут могут быть сравнения с нынешними обезьянами, если даже с нашими собственными предками, жившими пару миллионов лет назад, нас разделяет пропасть. |
Молодой Вулкан Свободен |
07-10-2013 - 23:27 (sxn3064331576 @ 07.10.2013 - время: 20:09) По оценкам ученых, бонобо и обыкновенный шимпанзе имели общего предка всего около 1,5млн лет назад, но различия в поведении у них весьма существенны. Общий предок у человека и шимпанзе был от 4,5 до 7млн лет назад. Первыми орудиями труда человек научился пользоваться лишь около 2млн лет назад, а колесо изобрел лишь несколько тысяч лет назад. Какие тут могут быть сравнения с нынешними обезьянами, если даже с нашими собственными предками, жившими пару миллионов лет назад, нас разделяет пропасть. ваша логика блестяща. Вот смотрите, я могу читать Шекспира в оригинале, потому что знаю английский в совершенстве. Мой сосед алкоголик Вася и шимпанзе - не могут. Значит, елы-палы, я один биологический вид, а Вася и шимпанзе - другой. Между нами пропасть  Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 07-10-2013 - 23:29 |
| Плоский Свободен |
08-10-2013 - 00:15 У вас причинно-следственная связь нарушилась. То, к чему вы приходите, у нас данность: шимпанзе, бонобо, павианы и человек - это все разные биологические виды. Вот пример протопоповской логики: вентилятор создает ветер в комнате, если выйти на улицу, то там тоже ветер, следовательно, где-то возле планеты есть огромный вентилятор. |
| Молодой Вулкан Свободен |
08-10-2013 - 00:28 (Плоский @ 08.10.2013 - время: 00:15) У вас причинно-следственная связь нарушилась. То, к чему вы приходите, у нас данность: шимпанзе, бонобо, павианы и человек - это все разные биологические виды. а пример вашей логики не лучше: вентилятор создает ветер в комнате, если выйти на улицу, то там же нет огромного вентилятора (это у вас данность ), следовательно на улице нет ветра. |
| Плоский Свободен |
08-10-2013 - 08:50 Вот, такая же идиотская логика и в Трактате. Поэтому я такой пример и привел. (Кстати, вентилятор у меня не данность, а вывод.) |
| sxn3064331576 Свободен |
08-10-2013 - 10:52 (Плоский @ 08.10.2013 - время: 00:15) У вас причинно-следственная связь нарушилась. Зато он в совершенстве знает английский... )))))))) |
| Молодой Вулкан Свободен |
09-10-2013 - 03:59 (Плоский @ 08.10.2013 - время: 08:50) Вот, такая же идиотская логика и в Трактате. точнее сказать, вы ему такую логику приписали  sxn3064331576, завидуйте молча. Шимпанзе ведь завидует мне молча - и вы также делайте. |
| Плоский Свободен |
09-10-2013 - 11:56 Приписал? Отнюдь! Когда автор заявляет, что одинаковые черты в поведении у человека и обезьяны имеют одни и те же корни - это как раз логика, подобная той, что я привел в примере с вентилятором. Может, оно и так, вот только это нужно доказать, чего пока не сделано. И на этот вопрос существуют разные взгляды и множество теорий. |
| легкое дыхание Замужем |
10-10-2013 - 14:22 ещё интересно..по логике этой теории,самец,теряя свою,так скажем,альфовость-автоматически остаётся и без женщины,которую обрёл,будучи в том статусе? попросту говоря,мужчина,утратив состояние, влияние, положение среди других самцов и соответственно уверенность в себе, так же обречён быть брошен женой,как та мартышка,которую меняют на нового лидера? все поголовно утратившее положение мужчины автоматически становятся разведёнными? других примеров в жизни не наблюдали? я сплошь и рядом видела другое |
| ytty Свободен |
13-10-2013 - 19:43 (sxn3064331576 @ 07.10.2013 - время: 16:17) "ученых" математическая модель притягивается за уши безумной теории гипотеза высосанная из пальца И тут, ВНЕЗАПНО... По оценкам ученых, бонобо и обыкновенный шимпанзе имели общего предка всего около 1,5млн лет назад LOLWUT? Это ты написал в следующем же посте?!!111 А как и с использованием чего даются такие оценки? Дай мне развидеть это >_< Кстати вот что интересно. Тут ты раздоказываешь, что дескать, омежки -- это ИЛИТА, которая вывела человека из пещер бла-бла-бла, при этом чуть раньше выдавал нам на гора следующее: В стране такое говно, потому, что таким говном как ты, некому управлять. Твой глупый труд ничего не стоит и ничего не значит, как бы ты не старался его выполнять Кому нужна твоя работа, весь мир стоит на раздолбайстве Эк тебя кидает-то =) (sxn3064331576 @ 07.10.2013 - время: 16:17) Ты не альфач, ты хамло  -------------------- Так, в общем, зашел-то я для чего. А вот, подумать принес: Ну что, кто еще будет тут лукаво говорить, что мозг нужен? Шах и мат вам! Из описания: 26-летний американец Карлос Родригес из Майами попал в автомобильную аварию, в результате чего Родригес вылетел из машины через переднее стекло и приземлился головой об асфальт. Срочная медицинская помощь спасла Карлосу Родригесу жизнь, но он теперь вынужден жить без лобных долей головного мозга. Карлос Родригес нисколько об этом и не жалеет, продолжает веселиться и радоваться жизни. По правде сказать, мозги Карлосу и до аварии не очень были нужны: он увлекался марихуаной, вёл преступную жизнь и автомобилем на высокой скорости рулил в состоянии наркотического опьянения. То есть человек был альфачом, и остался альфачом. |