Взрослая социальная сеть
 Athreu Свободен |
27-04-2011 - 19:19 У близкого мне человека, работающего в большой организации -> требуют под угрозой увольнения все личные данные как на самого работника, так и на всю его семью. Организация эта - городской водоканал. Количество работников обслуживающих город минимум человек 400. Кол-во административного персонала не установлено. От работника требуют следущие данные о себе: Кто он? ФИО. Откуда родом. Где жил, где служил, где работал до? Естественно его паспортные данные, ИНН и т.д. уже у работодателя. Требуют назвать: девичью фамилию его матери. Информацию о том кто его родители: Кто такие? Где жили, живут, где работают? Информацию о возможных: сестре, брате: Кто такие? Где жили, живут, где работают? Информацию о жене: Кто, откуда, где работает, где живёт? Требуют принести оригинальное свидетельство о браке. Не копию. А именно, физически принести документ, чтобы сама шавка начальства сняла копию документа. Всё ту же информацию требуют о детях. Сыновьях: Где служил, не менял ли ФИО, где живет, работает. Почти тоже о дочерях. Требуют всю статистику семьи. В случае отказа угрожают в данной форме: - Иди тогда пиши заявление о увольнении. Люди пытаются как то скандалить, отказывать, но бояться увольнений. Кто то незадумываясь несёт все эти данные, кто то пытается избегать встречь с начальством. В нескольких цехах стоит постоянная ругань в то время как в других вообще про это никто ни слухом ни духом не знает. Само начальство уходит и не даёт прямого ответа. Звучит что то вроде: - ФСБ нам велело так поступать в связи с секретностью объекта. НО какая к чёрту секретность если само новое начальство поувольняло при сокращении штата большинство охранников дежуривших у распределительных станций, очистных сооружениях, насосных, хлораторных? Разве водоканал это секретный объект? Разве есть право у работодателя требовать такие данные? Да и зачем вообще? Люди 10сятилетиями там работали и такого не было. А тут вдруг пришёл назначенный по контракту начальник и такие веши требуют. Ведь это вмешательство в личную жизнь людей? Самое страшное вот в чём: Новая администрация пыталась взять кредит на огромную сумму в 1миллиард рублей. Под нужды города. На замену устаревших трубопроводов. Чтобы водоканал после получая прибыль или налог не знаю выплачивал этот кредит. Однако им было отказано. Главный экономист после чего вскоре был уволен. Сейчас люди бояться что с новым главным экономистом начальство организации вновь пытается взять кредит при этом используя своих работников в качестве поручителей, гарантов с котрых потом банк, выбьёт деньги выкинув людей на улицу семьями. Что людям делать? Кто хоть что знает о таких требованиях? Законны они или нет? Стоит лучше уволиться? Как людям быть? Естественно многие у кого есть разум боятся отдавать такие данные и бояться обращаться куда либо просто потому как не знают куда с этим можно пойти под страхом увольнения? |
||||
POZITIFF Свободен |
27-04-2011 - 19:58 Трудовой кодекс РФ. Основания прекращения трудового договора по инициативе работодателя: Статья 81. Расторжение трудового договора по инициативе работодателя Трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случаях: 1) ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем; 2) сокращения численности или штата работников организации, индивидуального предпринимателя; 3) несоответствия работника занимаемой должности или выполняемой работе вследствие недостаточной квалификации, подтвержденной результатами аттестации; 4) смены собственника имущества организации (в отношении руководителя организации, его заместителей и главного бухгалтера); 5) неоднократного неисполнения работником без уважительных причин трудовых обязанностей, если он имеет дисциплинарное взыскание; 6) однократного грубого нарушения работником трудовых обязанностей: а) прогула, то есть отсутствия на рабочем месте без уважительных причин в течение всего рабочего дня (смены) независимо от его (ее) продолжительности, а также в случае отсутствия на рабочем месте без уважительных причин более четырех часов подряд в течение рабочего дня (смены); б) появления работника на работе (на своем рабочем месте либо на территории организации - работодателя или объекта, где по поручению работодателя работник должен выполнять трудовую функцию) в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения; в) разглашения охраняемой законом тайны (государственной, коммерческой, служебной и иной), ставшей известной работнику в связи с исполнением им трудовых обязанностей, в том числе разглашения персональных данных другого работника; г) совершения по месту работы хищения (в том числе мелкого) чужого имущества, растраты, умышленного его уничтожения или повреждения, установленных вступившим в законную силу приговором суда или постановлением судьи, органа, должностного лица, уполномоченных рассматривать дела об административных правонарушениях; д) установленного комиссией по охране труда или уполномоченным по охране труда нарушения работником требований охраны труда, если это нарушение повлекло за собой тяжкие последствия (несчастный случай на производстве, авария, катастрофа) либо заведомо создавало реальную угрозу наступления таких последствий; 7) совершения виновных действий работником, непосредственно обслуживающим денежные или товарные ценности, если эти действия дают основание для утраты доверия к нему со стороны работодателя; 8) совершения работником, выполняющим воспитательные функции, аморального проступка, несовместимого с продолжением данной работы; 9) принятия необоснованного решения руководителем организации (филиала, представительства), его заместителями и главным бухгалтером, повлекшего за собой нарушение сохранности имущества, неправомерное его использование или иной ущерб имуществу организации; 10) однократного грубого нарушения руководителем организации (филиала, представительства), его заместителями своих трудовых обязанностей; 11) представления работником работодателю подложных документов при заключении трудового договора; 12) утратил силу по истечении 90 дней после дня официального опубликования Федерального закона от 30 июня 2006 г. N 90-ФЗ; Ничего подобного и близко нет. А при устройстве на работу водоканал не требовал никаких анкет заполнить? и в какой форме эти данные требуют. И что, ФСБ на словах велело это провернуть? Пусть документ покажут. Это сообщение отредактировал POZITIFF - 27-04-2011 - 20:05 |
||||
| Athreu Свободен |
27-04-2011 - 20:15 Документ требуют написанный строго от руки, Василий. Последние несколько месяцев на предприятии шло сокращение, но люди у которых теперь требуют эти данные уже прошли эту реформу. Скандалы, наезды, в общем идёт оказание психологического давления. Никаких приказов, посланник организации, она же мастер не представляет. Ни приказов из отдела кадров, ни приказов самого начальства. Всё на словах, но начальство в курсе что данные собираются. То есть это затея самой конторы. Саму организацию тоже как то реформировали. А, вот точные данные, пытались акционировать организацию переведя её вроде бы из городской собственности в частные руки. Усугубляет давление то что многие работники поджав хвосты уже здали свои данные с потрохами. |
||||
| POZITIFF Свободен |
27-04-2011 - 20:21 Придется тогда прессинг терпеть. Никакого заявления на увольнение, разумеется писать не надо. Раз все на словах, так и не обращать на них внимания и терпеть. Сами они никого уволить за не предоставление данных не смогут. Вот что могу по поводу этой проблемы сказать... |
||||
| Athreu Свободен |
27-04-2011 - 20:24 А как думаешь возможно ли вообще организации подобным образом взять кредит? К примеру в новостях я как то видел сообщение: Мер какой то деревушки взял в банке кредит, а поручителями стали невнимательные жители которым всем поголовно он после на подпись подсунул документы. |
||||
| POZITIFF Свободен |
27-04-2011 - 20:27 Вот тут ничего определённого сказать не могу, дружище, извини.. |
||||
| Athreu Свободен |
27-04-2011 - 20:38 Мда, дела ... У тебя есть какие-нибудь идеи куда можно настучать?  В прокуратуру попробовать может сходить или в то же ФСБ. Одно дело потерять работу, а другое дом через 3-4 года. На мой взгляд просто это 100% махинации с кредитом. Зачем такие данные? Чтобы если работник несможет выплатить навешенные на него средства, -> найти того в его семье кто сможет. А то и всех сразу. Это сообщение отредактировал Athreu - 27-04-2011 - 20:40 |
||||
| Athreu Свободен |
27-04-2011 - 20:46 Так же фишка ещё в том что за отказ в предоставлении данных они не уволят. Однако могут уволить за что-нибудь другое ... предлог найти можно, впрочем это не так и важно как я уже говорил. |
||||
srg2003 Женат |
28-04-2011 - 01:47 бывают подобные вещи, так что никаких поручительств не подписывать- какие бы сладкие песни не пелись. скорее всего для банка и собирают. по поводу ФСБ- полнейшая чушь, т.к. эта организация вполне способна сама запросы в загсы, военкоматы и т.д. сделать. Если будут припирать с этими требованиями- предложите, чтобы вы сами пошли и передали данные о себе и семье в свое УФСБ |
||||
| POZITIFF Свободен |
28-04-2011 - 05:06
Уж точно не в ФСБ. В прокуратуру, скорее всего.
Ну а тут уже, как говорится, встретимся в суде. |
||||
 Оленьк@ Замужем |
28-04-2011 - 10:51 Можно потребовать от руководства официальный документ, где якобы ФСБ требует предоставить данные сотрудников и на каком основании (что конечно, чушь полная!). Конечно они откажут, тогда можно ответить, что определенной группой работников будет направлен официальный документ в ФСБ для подтверждения необходимости сотрудников предоставить такие сведения. И как только такой ответ придет, все дружно предоставят все то, что от них требуют. Скорее всего ваше руководство действительно решило оформить кредит под поручительство работников, хотя это уже смахивает на статью в УК РФ. |
||||
| Athreu Свободен |
28-04-2011 - 12:02 В общем вот как обстоят дела на эту минуту. Близкий мне человек предоставил данные, - анкету, которую я бы назвал обычной. Он опять же рассказал в ней кто он, хотя работодатель ведь это и так знает. Там же он указал свои личные данные. Данные на, не хочется использовать это слово ... данные на членов семьи, поверхностные. Кто дети, их ФИО и где живут. Более никаких подробностей. Если говорить о свидетельстве о браке то скандалом он отвоевал право его не представлять. Все эти события имеют ко мне прямое отношение ибо всё это происходит с одним из моих родных, с которым я вместе проживаю. Если бы наезжали на меня я бы отреагировал в своём стиле - Пошли наххх! Но всё дело то как раз в том что мне молодому парню намного проще потерять и вновь найти работу с хорошей зарплатой, чем человеку который уже только работает лет 25. Я естественно уже недели две наверное занимаюсь промытием мозгов и вдалбливанием информации и рекомендаций (не подписывать ничего без прочтения) в чужое сознание. Возможно завтра может быть так же схожу в прокуратуру и поговорю там с кем-нибудь, как думаете стоит? |
||||
| POZITIFF Свободен |
28-04-2011 - 12:06
+1 Очень подозрительные дела творятся в этой конторе. |
||||
JFK2006 Свободен |
28-04-2011 - 15:56
Но сначала лучше в инспекцию по труду. Например >>>>>>> |
||||
| Athreu Свободен |
28-04-2011 - 19:27 Отыскал телефоны и адрес инспекции по труду в моём городе. Завтра сьезжу туда посоветуюсь там что и как. Прокуратуру оставлю на случай если в ИТ не скажут ничего утешительного. Ребята, спасибо все за участие и присутствие ибо самое страшное это молчание и безразличие. |
||||
| JFK2006 Свободен |
28-04-2011 - 19:32 Можно написать жалобу в инспекцию, а копию её направить в прокуратуру. Сразу в две инстанции. |
||||
| ЛЕОНИД ОМ Женат |
29-04-2011 - 00:11 Это интересно. Я вел кадровый учет. Как для отдела кадров, так и для бухгалтерии важно знать ФИО, дату и место рождения, гражданство, паспортные данные. Хорошо ИНН, но важнее № карточки обязательного пенсионного страхования. Относительно предудущего места работы - это все в трудовой книжке написано должно быть. А трудовая книжка должна храниться в организации. Открой трудовую книжку - для бумаг станет ясна вся трудовая биография сотрудника. Да, нужен документ об образовании. Записать в форму Т-2 когда, где учился, какая специальность, квалификация, учебное заведение, какое образование. И потом непонятный пункт о владении иностранными языками. Он же в форме заявления на постоянную регистрацию по месту жительства имеет место быть. Семейное положение, близкие родные (первой степени родства). Но без указания их данных. Просто ФИО, год рождения, степень родства. И самый болезненный раздел по воинскому учету. При трудоустройстве положено предъявлять военно-учетные документы. По ним можно записать все, что надо. А вот молодых людей призывного возраста уговорить их представить - это что-то с чем-то было. Так что непонятно. Может, в этой организации решили привести кадровый учет в порядок и завести на каждого сотрудника форму Т-2. |
||||
Хлоя (в аранжировке Эллингтона) Свободна |
29-04-2011 - 00:55 Ребят, ну вы что, какая прокуратура. Скорее всего его переводят на должность государственной гражданской службы, и он обязан представить персональные данные свои и своих близких. Почитайте ФЗ о Государственной гражданской службе в РФ |
||||
| POZITIFF Свободен |
29-04-2011 - 04:24
Это можно было сделать и в приказной форме, довести каждому до сведения под роспись и никаких угроз и прессинга бы не понадобилось.
Во-первых не он сам, а его старший родственник, а во-вторых какая по-вашему государственная служба может быть на городском водоканале? |
||||
| Хлоя (в аранжировке Эллингтона) Свободна |
29-04-2011 - 11:22
Самая что ни наесть нормальная государственная гражданская служба. Городской водоканал - это ГУП, где имеются должности государственной службы |
||||
| POZITIFF Свободен |
29-04-2011 - 12:29 ФЗ РФ №79-ФЗ "О государственной гражданской службе Российской Федерации" Статья 3. Государственная гражданская служба Российской Федерации 1. Государственная гражданская служба Российской Федерации (далее также - гражданская служба) - вид государственной службы, представляющей собой профессиональную служебную деятельность граждан Российской Федерации (далее - граждане) на должностях государственной гражданской службы Российской Федерации (далее также - должности гражданской службы) по обеспечению исполнения полномочий федеральных государственных органов, государственных органов субъектов Российской Федерации, лиц, замещающих государственные должности Российской Федерации, и лиц, замещающих государственные должности субъектов Российской Федерации (включая нахождение в кадровом резерве и другие случаи). К каким органам государственной власти относится водоканал? И работники ГУП не есть государственные служащие. |
||||
| Athreu Свободен |
29-04-2011 - 12:45 Был в гос. инспекции по труду. Ничего нового не узнал. Закрепили то что я уже знал. Трудовым кодексом указано что работник подобные данные предоставлять не обязан. Инспектор сказал на своё усмотрение. Подобные данные предоставляются лишь при демонстрации официального приказа, он же нормативный акт в котором даны конкретные инструкции по данному сбору данных, где так же устанавливается ответственность работодателя или определенного лица за хранение этих данных. Но такого приказа никто не демонстрировал. То есть вы данные давайте, но ответственности за них как бы никто нести не будет. Всё на словах. Когда я упомянул о слухах, опасениях про кредиту или займу то инспектор сказал что в подобной ситуации как и указала Оленьк@ это уже - мошенничество которое уже находиться под заботой других органов. Так же добавлю что уже имеющихся изначально у работодателя данных на своих работников в принципе достаточно если в банке есть свой человек. Именно так обычно и бывает в тех документальных программах по тв, посвященных различным уголовным делам. Близкому своему постоянно рекомендую не подписывать вообще ничего не уделив этому хотя бы пару минут просмотра и прочтения. Буду допрашивать каждый каждый день и если что то покажется странным или опасным сообщу здесь. Психологиечкое давление, ругань и скандалы на работе по данным запросам администрации вроде бы закончились ещё вчера. Просто посмотрите сами да. Давай свои данные и всё да? А что, куда, зачем и почему никто не объясняет? Только нелепые уходы от ответа на вопрос. По ситуации будем думать о обращении в прокуратуру, ибо что вообще людям думать в такой ситуации? Обыденные процедуры, ничего страшного. Да сейчас? Жадные до мелочей люди и пальцем не пошевелят без на то своей выгоды. |