Взрослая социальная сеть
 Сапотек Свободен |
31-07-2007 - 20:05 Всем здравствуйте.У меня уже давно возникли непонятки на работе касательно прав и обязанностей описанных в трудовом договоре.Есть куча вопросов.Хотя многие мои знакомые услышав о моих трениях с начальством говорят что такого не бывает...Итак... Три дня назад по аське ген.директор разослал сообщение всем подчинённым с предупреждением:"Если в воскресенье выручка составит менее 91% от намеченного дневного плана,то за этот день зарплата буден аннулирована".Приказ был только в устной форме,никакого документа мы не видели и не подписывали.Что делать?  На сколько далеко могут распространяться трудовые обязанности?В пункте 3.4.1. и 3.4.2. это не прописано.Может ли мой непосредственный босс приказать мне заняться разгрузкой товара,покраской стен,монтажом электрооборудования не смотря на то,что я продавец-консультатнт?И если я откажусь -уволить?Также я сам лично порекоммендовал одну мою протеже.Её приняли на работу.Не смотря даже на то,что паспорт у неё совсем не красного цвета.Было ли это незаконно или есть какие-то квоты на приём на работу приезжих из других государств? |
||||
JFK2006 Свободен |
31-07-2007 - 20:23 Лишение зарплаты за день незаконно. Перевод на другую работу - в данном случае - также незаконен. Трудовой кодекс.: "Статья 74. Временный перевод на другую работу в случае производственной необходимости В случае производственной необходимости работодатель имеет право переводить работника на срок до одного месяца на не обусловленную трудовым договором работу в той же организации с оплатой труда по выполняемой работе, но не ниже среднего заработка по прежней работе. Такой перевод допускается для предотвращения катастрофы, производственной аварии или устранения последствий катастрофы, аварии или стихийного бедствия; для предотвращения несчастных случаев, простоя (временной приостановки работы по причинам экономического, технологического, технического или организационного характера, а также в случаях приостановления деятельности в порядке, предусмотренном законом), уничтожения или порчи имущества, а также для замещения отсутствующего работника. При этом работник не может быть переведен на работу, противопоказанную ему по состоянию здоровья. Продолжительность перевода на другую работу для замещения отсутствующего работника не может превышать одного месяца в течение календарного года (с 1 января по 31 декабря). С письменного согласия работник может быть переведен на работу, требующую более низкой квалификации. " Проблемы с работодателями хорошо улаживают Федеральные инспекции по труду и прокуратура. |
||||
AGAva Свободен |
31-07-2007 - 20:43 Ага, она помогает если все причуды работодателя оформлены документально. А так, я очень сомневаюсь, что реальная зар. плата составляет 5 тыс. рублей и, соответственно, доказать неоплату одного рабочего дня весьма проблематично, как и другие нарушения труд. законодательства. |
||||
| Сапотек Свободен |
31-07-2007 - 21:02
Вы правы.А что если я однажды откажусь подписать документ,в котором мне устанавливается размер зарплаты?Кстати,что нужно для того,чтобы создать профсоюз?Я абсолютно незнающ в этой теме,прошу простить. |
||||
| JFK2006 Свободен |
31-07-2007 - 21:08
Думаю, для начала нужно посмотреть Закон "Об общественных объединениях"... |
||||
| AGAva Свободен |
31-07-2007 - 21:20
Размер заработной платы указан в документе называемом трудовой договор. Если Вы его откажетесь подписать - значит трудовой договор Вы не заключили. В принципе, суд может признать договор заключеным, если Вы были фактически допущенны к работе или был издан приказ о приеме на работу (оклад иногда указывают, но не часто). В этом случае суд размер заработной платы по видимому будет устанавливаться исходя из размера указанного в штатном расписании по занимаемой должности или в размере зар. платы других работников на той же должности. Только мне кажеться, что в обоих вариантах будет фигурировать все теже 5 тыс. рублей. Иногда бывает так, что случайно всплывают ведомости на выплату настоящей, а не "белой" зарплаты. Но это уже другая история, детективная. С погонями, слежками и т.п. :) |
||||
| Сапотек Свободен |
31-07-2007 - 21:38 Правомерно ли со стороны работодателя требовать от нового работника подписать заявление о увольнении по собственному желанию(без даты)? Это сообщение отредактировал Сапотек - 31-07-2007 - 21:39 |
||||
| AGAva Свободен |
31-07-2007 - 21:41 Здесь наверное спора не получиться: "конечно работодатель не имеет права требовать от работника подписать такие заготовки". |
||||
| Сапотек Свободен |
31-07-2007 - 23:26 У нас в фирме создали свою службу безопасности.Какие у них полномочия по закону?От себя скажу-в наши магазины они приезжают периодически и путём каких-то неимоверных психо-тестов выявляют тех,кто отпускает товар налево.Рассказывают,что оказывается на весь подозрительный коллектив колоссальный психологический прессинг.Начиная с вопросов:"Ну-ка расскажите,как вы тут воруете?" и заканчивая элементарным запугиванием...Как далеко распространяются их полномочия? |
||||
| JFK2006 Свободен |
31-07-2007 - 23:42 Ето просто один из отделов фирмы. Поэтому его полномочия определяются указаниями начальства. В законе деятельность подобных "служб безопасности" особо никак не определена. |
||||
| Сапотек Свободен |
01-08-2007 - 00:04
Справедливо ли будет предположить,что им дан полный карт-бланш? |
||||
| JFK2006 Свободен |
01-08-2007 - 00:23 Да, тут что ни предположи, всё справедливым будет.Но только не для простых работников... |
||||
Dteman Свободен |
01-08-2007 - 01:59 Я считаю, что если человек вышел на работу, без опозданием и он отработан полностью, то он никак не имеет права быть не оплаченным. В таких случаях взимается штраф, определённое кол-во %, но это никак не может быть 100% т.к. человек отработал. Разве с работников стройки взимают з/п, за то, что они не уложились во время??? |
||||
| Сапотек Свободен |
01-08-2007 - 02:22
Я вот о другом думаю.А как можно зафиксировать этот устный приказ?Отснять на видео?Записать на диктофон?На бумаге мы это постановление не видели.Значит наш ген.дир. может облапошить нас "внаглую"?Неужели ничего нельзя предпринять?НЕ ВЕРЮ!!!  |
||||
| Dteman Свободен |
01-08-2007 - 02:36 Предпринять можно, есть специальные службы, как о них говорилось выше или же просто суд. Но если Вы держитесь за эту работу, то есть вариант мирно уладить это с начальством (что мало вероятно), либо закрыть на это глаза. Если пойдёте через вышестоящие органы, надо будет вскрывать, что з/п была чёрная, копия этого письма, но вы уже там работать уж точно не будете. Насчёт профсоюза могу сказать, что в России это не прокатит. Был опыт работы в Метро Кэш Энд Керри, там был профсоюз и на работедолго оставалась только основатель этого профсоюза, все кто вступал позже были уволены по какой-нибудь причине, причём эту причину находили быстро, после тоо как обнаруживали его участие в профсоюзе. Он только повредит в данном случае. |
||||
| JFK2006 Свободен |
01-08-2007 - 02:37 Штрафы трудовое законодательство запрещает. |
||||
| Dteman Свободен |
01-08-2007 - 19:17
Тогда тем более можно возразить против. Но по опыту знаю, чем больше качаешь права, тем больше к тебе хуже относится начальство... |
||||
| JFK2006 Свободен |
01-08-2007 - 22:05 Кончается всё незаконным увольнением, тяжбой, восстановлением по решению суда, выплатой зарплаты за время вынужденного прогула, а потом - опять увольнением... |
||||
| Сапотек Свободен |
01-08-2007 - 22:10
А чисто теоретически может существовать другое развитие событий?Повторяю-чисто теоретически... |
||||
| JFK2006 Свободен |
01-08-2007 - 22:32 Другое - может. Если работодатель заинтересован в конкретном работнике, он может пойти на уступки. В остальных случаях - конфликт. Будь то обращение в инспекцию по труду, прокуратуру или тем более суд - это в люом случае засветка и открытый конфликт. Обычно, ИМХО, такого не прощают. |
||||
| Сапотек Свободен |
03-08-2007 - 00:18
Но должен же быть какой-то приказ ген.дир-а. о создании внутренней службы безопасности,с описаниями её полномочий прав и обязанностей,ведь так?Просто от балды знакомых не позовут же?Или вы знаете о каких-то прецедентах.Прошу меня простить за назойливость,но эта тема меня очень волнует....К тому же начальник нашей СБ-отставной генерал милиции. |
||||
| JFK2006 Свободен |
03-08-2007 - 00:45 По идее - должен. Но это не регламентировано законом. Кроме того, Вам легче станет, если Вы ознакомитесь с этим приказом и будете знать полномочия СБ? Вряд ли... Все равно конфликтов избежать будет крайне сложно... Вот, если привлекают для работы охранную фирму - там, да, есть и лицензия и рамки, законом установленные... |
||||
Gaez Свободен |
03-08-2007 - 10:52
Никуда они не распространяются. По-большому счету - на.... С их вопросами. А вот вопросы.. Читалось, что даже в суровые 37-38 годы находились люди, которые на идиотские вопросы типа "на какую разведку вы работаете" рассказывали о работе на разведку Уругвая,Бразилии или какой-нибудь аналогичной страны. Собственно, возьмите да и расскажи им как вы воруете... Ну там шарики газонаполненные привязываете к товарам и в воздух выпускаете, потом по радиомаяку их находите... Что-то в этом духе,ага... На форуме запрещено употребление мата во всех его проявлениях, за исключением специального места (п. 2.1 Правил). Это сообщение отредактировал JFK2006 - 03-08-2007 - 13:23 |
||||
Ли Си Цын Свободен |
03-08-2007 - 11:16
Идея хорошая, конечно, но опасная. Потому как у людей, обычно работающих в СБ, очень плохо с чувством юмора (наверное предыдущая работа сказывается). Поэтому они вполне могут это все всерьез воспринять. С другой стороны, если все четко продумать и договорится с сослуживцами, то такая "игра" может длится очень долго, к вящему удовольствию всех сторон. Вспоминается байка моего папы о то, как они к конце 70-х годов, находясь в автономном плаванье где-то в Северной Атлантике, чуть ли всей кают-компанией играли с особистом в игру "Куда деться с подводной лодки"... Это сообщение отредактировал Ли Си Цын - 03-08-2007 - 11:17 |
||||
| Сапотек Свободен |
05-08-2007 - 14:15
Мне будет легче,если никакого приказа о создании СБ на предприятии не окажется.Если так и будет,то значит,что они в этой фирме просто не работают и в случае конфликта можно их будет просто игнорировать...Они напоминают,извините,крышу,в более цивилизованном варианте... |
||||
| JFK2006 Свободен |
05-08-2007 - 16:40 Они действуют по попучению руководства в любом случае. А руководство своё Вы не проигнорируете. |
||||
| Сапотек Свободен |
05-08-2007 - 16:48
Но если у них нет никакого статуса в фирме?Они же просто посторонние...Кстати,неужели ни разу конфликты с подобными СБ не доходили до суда?Наверняка есть прециденты,статистика?И хотелось бы узнать что думает о таких "сб" настоящая государственная СБ. |
||||
| JFK2006 Свободен |
05-08-2007 - 18:54 Ну, посторонними они в этой ситуации признаны быть не могут. В любом случае, хоть устное поручение руководства фирмы, но есть. Судебных прецедентов подобного рода мне неизвестно. Известны случаи, когда члены "служб безопасности" совершали преступления, но в Вашем случае до этого пока не дошло... |
||||
| Сапотек Свободен |
05-08-2007 - 20:54 Что нужно для создания профсоюза в нашей фирме?Понимаю,идея бредовая.И может ли ген.дир. комм.предприятия официально запретить нам его создать?Я слышал,что в некоторых случаях такое действие с его стороны будет правомерным... |
||||
| JFK2006 Свободен |
05-08-2007 - 21:09 Федеральный закон от 12 января 1996 г. N 10-ФЗ "О профессиональных союзах, их правах и гарантиях деятельности" ТЕКСТ ЗАКОНА Статья 8. Государственная регистрация профсоюзов, их объединений (ассоциаций), первичных профсоюзных организаций в качестве юридических лиц Федеральным законом от 29 июня 2004 г. N 58-ФЗ в пункт 1 статьи 8 настоящего Федерального закона внесены изменения См. текст пункта в предыдущей редакции 1. Правоспособность профсоюза, объединения (ассоциации) профсоюзов, первичной профсоюзной организации в качестве юридического лица возникает с момента их государственной регистрации, осуществляемой в соответствии с Федеральным законом "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей" с учетом установленного настоящим Федеральным законом специального порядка государственной регистрации профсоюзов, их объединений (ассоциаций), первичных профсоюзных организаций. Государственная регистрация профсоюза, объединения (ассоциации) профсоюзов, первичной профсоюзной организации в качестве юридического лица осуществляется в уведомительном порядке. Для государственной регистрации профсоюзов, их объединений (ассоциаций), первичных профсоюзных организаций в федеральный орган исполнительной власти, уполномоченный в области государственной регистрации общественных объединений (далее - федеральный орган государственной регистрации), или его территориальный орган в субъекте Российской Федерации по месту нахождения соответствующего профсоюзного органа представляются подлинники либо нотариально удостоверенные копии уставов или положений о первичных профсоюзных организациях, заверенные копии решений съездов (конференций, собраний) о создании профсоюзов, их объединений (ассоциаций), первичных профсоюзных организаций, об утверждении уставов или положений о первичных профсоюзных организациях, перечней участников соответствующих профсоюзов, их объединений (ассоциаций). См. Правила рассмотрения заявлений и принятия Министерством юстиции Российской Федерации и его территориальными органами решения о государственной регистрации торгово-промышленных палат, общественных объединений, в том числе политических партий, профсоюзов и национально-культурных автономий, утвержденные приказом Минюста РФ от 25 марта 2003 г. N 68 См. формы документов, применяемые при государственной регистрации профсоюза в качестве юридического лица, утвержденные приказом Минюста РФ от 12 июля 2002 г. N 199 Профсоюзы, их объединения (ассоциации), первичные профсоюзные организации представляют указанные документы в течение месяца со дня их образования. При получении указанных документов федеральный орган государственной регистрации или его территориальный орган направляет в уполномоченный в соответствии со статьей 2 Федерального закона "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей" федеральный орган исполнительной власти (далее - полномоченный регистрирующий орган) сведения и документы, необходимые для осуществления данным органом функций по ведению единого государственного реестра юридических лиц. Внесение в единый государственный реестр юридических лиц сведений о создании, реорганизации и ликвидации профсоюза, объединения (ассоциации) профсоюзов, первичной профсоюзной организации, а также иных предусмотренных федеральными законами сведений осуществляется уполномоченным регистрирующим органом на основании представленных федеральным органом государственной регистрации или его территориальным органом документов. При этом порядок взаимодействия федерального органа государственной регистрации и его территориальных органов с уполномоченным регистрирующим органом по вопросам государственной регистрации профсоюзов, их объединений (ассоциаций), первичных профсоюзных организаций определяется Правительством Российской Федерации. При получении от уполномоченного регистрирующего органа информации о внесенной в единый государственный реестр юридических лиц записи о профсоюзе, либо об объединении (ассоциации) профсоюзов, либо о первичной профсоюзной организации федеральный орган государственной регистрации или его территориальный орган выдает заявителю документ, подтверждающий факт внесения записи о профсоюзе, либо об объединении (ассоциации) профсоюзов, либо о первичной профсоюзной организации в единый государственный реестр юридических лиц. Федеральный орган государственной регистрации, его территориальные органы в субъектах Российской Федерации, уполномоченный регистрирующий орган не вправе контролировать деятельность профсоюзов, их объединений (ассоциаций), первичных профсоюзных организаций, а также отказывать им в регистрации. Профсоюзы, их объединения (ассоциации), первичные профсоюзные организации вправе не регистрироваться. В этом случае они не приобретают прав юридического лица. Государственная регистрация первичной профсоюзной организации в качестве юридического лица может осуществляться также представителем профсоюзного органа соответствующего профсоюза по доверенности. 2. Отказ в государственной регистрации или уклонение от нее могут быть обжалованы профсоюзами, их объединениями (ассоциациями), первичными профсоюзными организациями в суд |
||||
| JFK2006 Свободен |
05-08-2007 - 21:36 Проще, ИМХО, обратиться в уже действующий крупный профсоюз и под их крышей организовать ячейку на предприятии. |
||||
| Сапотек Свободен |
05-08-2007 - 22:06
Мысль хорошая.Правда,осуществить её придётся когда собирусь увольняться.Так-подарочек учредителям напоследок.Хотя....Чем чёрт не шутит....  |
||||
| Сапотек Свободен |
11-08-2007 - 23:33 Я не понял:я могу притянуть на мою фирму профсоюз в одиночку или необходимо какое-то определённое количество людей с предприятия?И как быстро удастся это дело провернуть?Предположим,что дело это выгорело.Меня,естественно,сразу же увольняют и так же всех,кто к этому причастен.Чем же будет заниматься профсоюз не имея ни одного вступившего в него работника? |
||||
| JFK2006 Свободен |
12-08-2007 - 18:45 Порядок приёма в члены профсоюза определяется уставом. Этот вопрос Вам нужно непосредственно с ними решать, с профсоюзными боссами... |
||||
SexLover2007 Свободен |
14-08-2007 - 14:30 Доброго дня, Уважаемые! Не первый раз уже слышу про дополнение в Трудовом Кодексе о порядке увольнения сотрудника по собственному желанию, а именно о том, что теперь при увольнении не надо отрабатывать 2 недели. Если это действительно так, то дайте, пожалуйста, ссылку на этот нормативный акт, чтобы я его распечатал и смог сунуть в рожу наглому работодателю. Заранее благодарю... Это сообщение отредактировал SexLover2007 - 14-08-2007 - 14:36 |