Взрослая социальная сеть
 Marinw Замужем |
13-10-2013 - 05:17 (Sorques @ 13.10.2013 - время: 03:59) Что бы при этом самому погибнуть? Зачем на скалы то направлять? Некомпетентность экипажа и техническая изношенность судна исключаются? И не исключено, что те же силы, что склонили Горбачева к предательству, работали с руководителями союзных республик. Не со всеми, но с частью из них. Вы же понимаете ,что это просто эмоциональная версия, без всяких фактов...Республиканские элиты, хотели сами рулить, без указок сверху...Спасибо большевикам, за союзное государство, а не деление на губернии, как было при РИ... Вы правы. Тема эта обсуждалась неоднократно. Хронология предательских действий это большой список, который за давностью лет потребует много времени на составление. Относительно того, что он променял власть генсека с его возможностями на дачку. Вспомните дедушку Крылова - Ворона каркнула во все воронье горлр, сыр выпал, и с ним плутовка такова была. Капитан судна как правило гибнет, если идет ко дну, не бросая тонущий корабль. А крысы всегда успевают спастись. Так не все руководители республик бросились топить СССР. Видимо, Кравчука, Шушкевича и Ельцина подготавливали такие советники, как Яковлев, у Горбачева. Просто этой темой некому заняться и проанализировать. |
 Sorques Женат |
13-10-2013 - 05:29 (Marinw @ 13.10.2013 - время: 05:17) Капитан судна как правило гибнет, если идет ко дну, не бросая тонущий корабль. А крысы всегда успевают спастись. Так он вместе с кораблем пошел ко дну... Так не все руководители республик бросились топить СССР. Видимо, Кравчука, Шушкевича и Ельцина подготавливали такие советники, как Яковлев, у Горбачева. Просто этой темой некому заняться и проанализировать. Ну это же только домыслы, никаких хоть сколько нибудь серьезных доказательств тому нет...Занимаются уже 25 лет, но ничего кроме фантазий и домыслов... Так же, можно назвать германским шпионом Государя Николая Второго, ну или английским...но это же несерьезно... |
Мавзон В поиске |
13-10-2013 - 06:13 Горбачев - если внимательно посмотреть по жизни - не очень умный человек, волею событий попавший в Большую Политику - как и Медведев. Вот кукушка и хвалила кукуха.  Это сообщение отредактировал Мавзон - 13-10-2013 - 06:22 |
mjo Свободен |
13-10-2013 - 06:34 (Мавзон @ 13.10.2013 - время: 04:12) И среди коммунистов были честные и порядочные, разумные и компетентные руководители. Но ГМС - и тут, определенно, "слабое звено". ГМС, как Вы выражаетесь, делал то, что должен, и сделал то, что смог в том зоопарке, который назывался СССР. Ордена его конечно никто не лишит. Все эти вопли полная чушь. |
| Marinw Замужем |
13-10-2013 - 08:24 (Sorques @ 13.10.2013 - время: 05:29) Так не все руководители республик бросились топить СССР. Видимо, Кравчука, Шушкевича и Ельцина подготавливали такие советники, как Яковлев, у Горбачева. Просто этой темой некому заняться и проанализировать. Ну это же только домыслы, никаких хоть сколько нибудь серьезных доказательств тому нет...Занимаются уже 25 лет, но ничего кроме фантазий и домыслов... Я согласна, что это мои предположения. Но серьезно эту тему никто не изучал. Во всяком случае я не встречала ни одного исследования в котором бы пытались объяснить, как вдруг все трое стали мыслить одинаково. И именно из этих трех республик, а не из других. В жизни такое единодушие встречается не часто. |
| mjo Свободен |
13-10-2013 - 10:29 (Marinw @ 13.10.2013 - время: 05:17) Так не все руководители республик бросились топить СССР. Видимо, Кравчука, Шушкевича и Ельцина подготавливали такие советники, как Яковлев, у Горбачева. Просто этой темой некому заняться и проанализировать. Какие к черту советники?! Гибель СССР при цене на нефть в 1991 году (20$ за баррель) и отмене монополии государства на импорт, была объективной экономической необходимостью. И прежде всего для России. |
| Marinw Замужем |
13-10-2013 - 12:31 (mjo @ 13.10.2013 - время: 10:29) Какие к черту советники?! Гибель СССР при цене на нефть в 1991 году (20$ за баррель) и отмене монополии государства на импорт, была объективной экономической необходимостью. И прежде всего для России. Почитайте в Инете, как эту цену создавали искусственно, что понять роль США в развале своего противника |
| mjo Свободен |
13-10-2013 - 13:33 (Marinw @ 13.10.2013 - время: 12:31) Почитайте в Инете, как эту цену создавали искусственно, что понять роль США в развале своего противника Мне плевать как ее создавали, даже если это и так, что крайне сомнительно. А не сомнительно то, что целая страна, которая себя считает Великой, вся с потрохами зависела от цены на нефть. Как и сейчас, собственно. И если бы она действительно была Великой, а не только по ТВ, то ничьи происки не привели бы к развалу. |
| Marinw Замужем |
13-10-2013 - 15:00 (mjo @ 13.10.2013 - время: 13:33) И если бы она действительно была Великой, а не только по ТВ, то ничьи происки не привели бы к развалу. Все верно, если бы не одно НО. Если бы во главе страны не оказался бы предатель |
| Sorques Женат |
13-10-2013 - 15:05 (Marinw @ 13.10.2013 - время: 12:31) эту цену создавали искусственно, что понять роль США в развале своего противника Скажите, а что это за государство было такое, когда его можно было уничтожить простым понижением цен на нефть по сговору? Вы считаете, это было экономически сильное государство? Так даже Занзибар невозможно уничтожить... |
| mjo Свободен |
13-10-2013 - 15:28 (Marinw @ 13.10.2013 - время: 15:00) Все верно, если бы не одно НО. Если бы во главе страны не оказался бы предатель Предатель чего? Несостоятельной страны, которую он хотел сделать состоятельной? Или предатель системы, которая довела страну до этой несостоятельности и зависимости от цен на нефть? Или предатель узкого корыстного клана парт номенклатуры? Может быть он предал народ, который все это мужественно терпел под влиянием активной пропаганды стоического образа жизни и самоотверженности? А пропаганду создавал этот самый корыстный клан, который сам вовсе не был склонен к стоицизму и самоотверженности. |
Surfer Rosa В поиске |
13-10-2013 - 15:30 Всё он заслужил. За роспуск ссср ему нужно памятник поставить с аэропортом на ладони. Коммуняки мошенники, считают что ссср была "ихняя" страна, только они были никем в "своей" стране и звали их никак. Какая бы ни была страна и режим, приверженцы коммунизмов будут никем при любом режиме. Потому что, чем ниже уровень интеллекта, тем ближе для понимания коммунизм. И интересно как тут некоторые рассуждают: "Вот я взял бы! Да и...", "Я уже писал, что я думаю о ней." - интересно, если вы приверженцы коммунизьов то, должны считаться с мнением большинства. А большинство против тоталитарных режимов. |
Lilith+ Замужем |
13-10-2013 - 15:48 Чо-то представилось, как лет через "надцать" какой-нидь занюханный народный артист Грозненского областного ЦК ЕР потребует "переименовать обратно" Путивль в Мухосранск. И будет аргументировать это тем, что Василий Пупкин развалил науку, образование и экономику, посадив её на нефтяную иглу, поссорился со всем миром, притеснял геев и зеленых человечков, а запомнился в основном постоянным "переводом стрелок" в прямом и буквальном смысле. А ему в ответ залуженный политолог Независимой Академии наук Сухумского района Краснодарской областной филармонии ответит, что зато он провел Олимпиаду, повесил ошейник тиграм, учил журавлей летать дельтопланами "Аэрофлота" и обогатил историко-политическую науку находкой двух уникальных амфор, изготовленых на Втором Верхнезадрищенском заводе металлокерамических изделий... "Россия страна с непредсказуемой историей" (С). И герои у неё непредсказуемы. |
| Marinw Замужем |
13-10-2013 - 15:53 (Sorques @ 13.10.2013 - время: 15:05) Так даже Занзибар невозможно уничтожить... Вы это серьезно? Если Для США это будет выгодно, то долго ждать уничтожение Занзибара не придётся. Немного противоположный пример - создание Косово |
dogfred Свободен |
13-10-2013 - 16:37 (Sorques @ 13.10.2013 - время: 04:17) [/QUOTE] Я про систему...дело даже не в честности, а в ментальности...ну не может буржуй быть коммунистом, а коммунист буржуином, у них разные школы мышления...если такое происходит, то получается мутант... Не скажите! Смена мировоззрения и идеологии - явление распространенное. Была бы причина. Не зря же Генрих Наварский выразился "Париж стоит обедни". Тем более, что убежденных в необходимости пути к коммунизму, не стало еще до войны. А уж про послевоенные годы и говорить не приходится. Как много говорилось про партию, которая у нас рулевой. А кто ринулся в бизнес, не считаясь с моралью и своими былыми убеждениями?В первую очередь партийные и комсомольские функционеры. за ними отряд чиновников из служащих. И покатилось! |
| Marinw Замужем |
13-10-2013 - 17:41 (dogfred @ 13.10.2013 - время: 16:37) Как много говорилось про партию, которая у нас рулевой. А кто ринулся в бизнес, не считаясь с моралью и своими былыми убеждениями?В первую очередь партийные и комсомольские функционеры. за ними отряд чиновников из служащих. И покатилось! Они не только в бизнес ринулись, они и в церковь побежали обгоняя друг друга, при этом крестились как звезды шоу-бизнеса на сцена. |
| gark17 Свободен |
13-10-2013 - 18:08 (Marinw @ 13.10.2013 - время: 15:53) (Sorques @ 13.10.2013 - время: 15:05) Так даже Занзибар невозможно уничтожить... Вы это серьезно? В США есть разные силы. Сами США уже давно являются сферическим конём в вакууме, существующим лишь на бумаге (зелёной). Как только люди перестанут верить в бумагу, то США растает, как дым. Точно так-же миллионы людей перестали верить в СССР. И он исчез. |
| Marinw Замужем |
13-10-2013 - 18:23 (gark17 @ 13.10.2013 - время: 18:08) В США есть разные силы. Сами США уже давно являются сферическим конём в вакууме, существующим лишь на бумаге (зелёной). Как только люди перестанут верить в бумагу, то США растает, как дым. Если бы это было так. Стоило Обаме сказать, что хочет бомбить Сирию, как испугался весь мир |
| gark17 Свободен |
13-10-2013 - 18:30 (ЁлыПалы @ 12.10.2013 - время: 12:05) http://svpressa.ru/society/article/68409/ «СП»: - Это мы слышим уже на протяжении многих лет… А дальше наступил век партноменклатуры. И все, кто реально мог и хотел что-то делать, повалили из гнилой рашки. |
| gark17 Свободен |
13-10-2013 - 18:37 (Marinw @ 13.10.2013 - время: 18:23) (gark17 @ 13.10.2013 - время: 18:08) В США есть разные силы. Сами США уже давно являются сферическим конём в вакууме, существующим лишь на бумаге (зелёной). Как только люди перестанут верить в бумагу, то США растает, как дым. Если бы это было так. Испугался только Газпром, которому выгодна бесконечная гражданская война в Сирии. Если там наступит мир, да ещё под окупацией США, то моментально будут построены газопроводы. И дешевый иранский газ хлынет в Европу. |
| Marinw Замужем |
13-10-2013 - 19:05 (gark17 @ 13.10.2013 - время: 18:37) Испугался только Газпром, которому выгодна бесконечная гражданская война в Сирии. Если там наступит мир, да ещё под окупацией США, то моментально будут построены газопроводы. И дешевый иранский газ хлынет в Европу. А Папа Римский выходит не испугался, да и руководители большинства стран восприняли это заявление серьезно |
| любитель швов Свободен |
24-10-2013 - 16:27 отобрать и на калыму |
| Marinw Замужем |
24-10-2013 - 18:24 (любитель швов @ 24.10.2013 - время: 16:27) отобрать и на калыму На Новую землю, расчищать острова от бочек с соляркой |
АНТИСОВЕТник Свободен |
29-10-2013 - 09:39 (mjo @ 13.10.2013 - время: 06:34) (Мавзон @ 13.10.2013 - время: 04:12) И среди коммунистов были честные и порядочные, разумные и компетентные руководители. Но ГМС - и тут, определенно, "слабое звено". ГМС, как Вы выражаетесь, делал то, что должен, и сделал то, что смог в том зоопарке, который назывался СССР. Ордена его конечно никто не лишит. Все эти вопли полная чушь. Конечно история не знает сослагательного наклонения, но ... только вчера разговаривал с другом, только что вернувшимся из очередной загранкомандировки в Китай на пару недель. Результат: !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Восторг!!!!!!!!!!! Китай сегодня, совсем не то, что 5 лет тому, и подавно 10 лет назад!!!!!! И Неожиданный, для моего друга демократа, вывод: Очень правильно, что такую огромную страну "держит железная рука партии" !!! Я-??? Он - Да при их населении страшно представить что было бы, если бы не железная рука!!! А сейчас- порядок такой, что в аэропорту вообще не чувствуется 1,5 млрд. населения!!! Это сообщение отредактировал O'ZONE sergio tacchini - 29-10-2013 - 09:41 |
milenа Замужем |
29-10-2013 - 12:01 (Marinw @ 24.10.2013 - время: 18:24) (любитель швов @ 24.10.2013 - время: 16:27) отобрать и на калыму На Новую землю, расчищать острова от бочек с соляркой Боюсь, что от него и там вреда будет больше, чем пользы))) |
tomsoyer3 Свободен |
08-12-2013 - 03:44 Отношение к этому человеку у меня сложилось не сразу. Первоначально во многом был с ним согласен. Он казался мне здраво мыслящем политиком. Но со временем и довольно скоро возникло устойчивое ощущение, что он является агентом "влияния" США. В последствии по его делам оно только укреплялось. Теперь поступает информация, подтверждающая эту версию. Когда Гос Деп. США рассекретить документы по этому периоду, все встанет на свои места. |
Ravsik Женат |
08-12-2013 - 08:48 "Америке нужна Перестройка!!" |
Goша Женат |
08-12-2013 - 10:25 Горбачёв Великий человек! Все его ордена вполне заслужено! Самая главная заслуга Горбачёва, что он не развязал Гражданскую войну при развале СССР, и этим сохранил миллионы жизней. Он просто ушёл из Власти, дав дорогу другим, в отличии от нынешних и прошлых наших правителей цепляющихся за власть всеми правдами и неправдами. А ведь могло быть как при развале Югославии. А что касается СССР, то все Империи в Истории, рано или поздно разваливались, и таков закон Истории. А тем более такая империя как СССР, где всё было поставлено с ног на голову и отменены законы природы. Да и потом, что это за страна такая, которую может легко развалить один-единственный человек? Да и ради чего ему понадобилось разваливать собственную страну, в которой он был Первым лицом, а после развала потерял всю свою власть? |
| Ravsik Женат |
08-12-2013 - 10:34 (Goша @ 08.12.2013 - время: 10:25) А что касается СССР, то все Империи в Истории, рано или поздно разваливались, и таков закон Истории. А тем более такая империя как СССР, где всё было поставлено с ног на голову и отменены законы природы. Да и потом, что это за страна такая, которую может легко развалить один-единственный человек? Да и ради чего ему понадобилось разваливать собственную страну, в которой он был Первым лицом, а после развала потерял всю свою власть? Вот уж действительно "с ног на голову", потому что "что за Империя такая ", которая строит фабрики, заводы, города, развивает науку в своих "колониях- республиках", в результате чего они по факту к 80-ым года живут лучше страны "колонизатора"??? До сих пор понять не могу... Ну, а "один человек" действительно вряд ли смог бы развалить страну - это толстовско-философское. Наполеон тоже двинулся на Россию "не по собственной воле" : "Какая Сила движет народами?" - вопрошал он. Это сообщение отредактировал Ravsik - 08-12-2013 - 10:35 |
| Goша Женат |
08-12-2013 - 10:49 (Ravsik @ 08.12.2013 - время: 10:34) <q>Вот уж действительно "с ног на голову", потому что "что за Империя такая ", которая строит фабрики, заводы, города, развивает науку в своих "колониях- республиках", в результате чего они по факту к 80-ым года живут лучше страны "колонизатора"??? До сих пор понять не могу...</q> Вот я и говорю, с ног на голову! За счёт населения РСФСР, русских в большей части, ковалось благополучие всех остальных республик СССР, Соц.Стран, и непонятных Режимов, заявивших о строительстве Социализма. (Ravsik @ 08.12.2013 - время: 10:34) <q>Ну, а "один человек" действительно вряд ли смог бы развалить страну - это толстовско-философское. Наполеон тоже двинулся на Россию "не по собственной воле" : "Какая Сила движет народами?" - вопрошал он.</q> Так ведь Наполеон двинулся на захват России, и Гитлер двинулся, и Александр Македонский, тоже двигался, чтобы приумножить свою империю. А вот есть ли в Истории, хоть одна страна, кроме СССР, которую бы в мирное время, смог развалить всего один человек, к тому же её Первое лицо? |
ЁлыПалы Женат |
08-12-2013 - 11:22 Он только одну награду заслужил - за развал... |
| Goша Женат |
08-12-2013 - 11:38 (ЁлыПалы @ 08.12.2013 - время: 11:22) Он только одну награду заслужил - за развал... Так, от кого он получил эту награду и что это за награда такая? Ведь он и так был главой самой большой страны мира и мог иметь, всё что хотел бы, а после развала лишился всего этого... |
Macek Свободен |
08-12-2013 - 11:43 (ЁлыПалы @ 08.12.2013 - время: 11:22) Он только одну награду заслужил - за развал... Потому что Западу служил! А от народа он анафему заслужил! Народ во все века хотел мира ,стабильности и процветания,а нас колбасит и плющит уже двадцать лет после его злодействий! |
| ЁлыПалы Женат |
08-12-2013 - 11:44 (Масек @ 08.12.2013 - время: 11:43) (ЁлыПалы @ 08.12.2013 - время: 11:22) Он только одну награду заслужил - за развал... Потому что Западу служил! А от народа он анафему заслужил! ога, будь проклят во веки веков за предательство |
dimychx Свободен |
08-12-2013 - 11:47 (Goша @ 08.12.2013 - время: 10:49) Так ведь Наполеон двинулся на захват России, и Гитлер двинулся, и Александр Македонский, тоже двигался, чтобы приумножить свою империю. А вот есть ли в Истории, хоть одна страна, кроме СССР, которую бы в мирное время, смог развалить всего один человек, к тому же её Первое лицо? Странно получилось, что развал СССР все время приписывается действиям Горбачева. Не учитывается та ситуация, с которой он столкнулся. Империя устойчива, когда в ней все в порядке с экономикой, а к приходу Горбачева экономика пришла в полный упадок. И не его это вина, это результат социалистического способа хозяйствования. Добавился фактор своеобразной организации государства (праве наций на самоопределение), который создавался в 20-х годах 20-го века с целью экспансии социализма. И когда государство было сильным, то никто не вспоминал об этой заложенной бомбе. Я уверен, что Горбачев сделал очень многое, чтобы избежать гражданской и национально-освободительной войны. Если бы был жив Андропов, все равно наступил бы упадок экономики, но развод был бы кровавым. |