Взрослая социальная сеть
 Свободен |
04-03-2010 - 02:28 как часто мы слышим фразу, у меня не было другого выбора, у меня не было иного выхода, неужели это правда, неужели действительно бывают ситуации когда человеку не чего не остаеться как следовать только в одном направлении? или это мы сами решаем, что у нас нет иного выхода потому, что боимся что-то изменить или на что-то решиться? я считаю, что выбор есть всегда, пусть он будет не всегда правильным или верным, но выбор есть, нужно только решиться сделать шаг вперед. Поясню на примере: вот человек говорит, что я совершил этот поступок(предал друга, бросил любимую или украл. не суть важно) только потому, что у меня не было иного выхода, по этому я так поступил. Но так ли это? Или это нам так хочеться считать, чтобы не чувствовать себя виноватыми? Это сообщение отредактировал celene - 04-03-2010 - 03:02 |
||||||||||
 Фема Замужем |
04-03-2010 - 02:31 Хочешь сказать что ВСЕГДА есть не одно решение задачи, а несколько? |
||||||||||
| Свободен |
04-03-2010 - 02:36 конечно, ведь мы живем в мире который постоянно движется и меняется и приходя к какому-то событию, мы тянем за собой целый ворох чувств и переживаний, которые в конечном итоге и определяют наш выбор. |
||||||||||
Shalene Свободна |
04-03-2010 - 02:47 Выбор есть всегда! Но самый худший из возможных выборов - это тот, который невозможно будет изменить, сделав следующий выбор.  |
||||||||||
Фема Замужем |
04-03-2010 - 02:52
Это вы про что? |
||||||||||
| Фема Замужем |
04-03-2010 - 02:54
и это про что? давай попроще
Значит, не был другом. Поэтому и смог так поступить. Человек всегда выбирает наименее простое (лёгкое) решение проблемы. Бросил любимую? Да не была она ему любимой. Или разлюбил. Любовь - явление кратковременное. Человек может чувствовать себя виноватым, даже тогда, когда на нём нет вины. Это от него зависит. Я чувствую вину за смерть человека, но непричастна к ней. И не от меня зависело жить ему или умереть. А как вам такой пример: человек измучился от болезни и сам уходит из жизни, оставляя записку - у меня не было выхода Это сообщение отредактировал Фема - 04-03-2010 - 03:13 |
||||||||||
| Свободен |
04-03-2010 - 03:11
Я бы не стала разделять эти две версии словом "или". Разумеется, в большинстве случаев, мы сами решаем какой дорогой пойти, а слова про отсутствие выбора следует трактовать как "я не нашёл в тот момент другого выхода". |
||||||||||
| Свободен |
04-03-2010 - 03:17
Или не захотел найти, просто побоялся, ведь этот выход мог быть совсем не таким как нам хотелось бы. |
||||||||||
| Свободен |
04-03-2010 - 03:22
Это про то, что когда мы ищем выход в той или иной ситуации, наш выбор найти выход или нет, определяют наши чувства. как в той ситуации с другом. он его предал ибо не видел иного пути, но если бы он был его истинным другом и у него были к нему чувства как к другу, предал ли он его? скорее всего нет. |
||||||||||
| Фема Замужем |
04-03-2010 - 03:30
Да о чём речь? О Лена, я не могу проснуться никак. Кому это - нам? Кто такие - мы? Человек поступает, как ЕМУ удобно на тот момент. Если ситуация кажется тупиковой ему в тот момент, он просто делает то, что первое приходит в голову. Он не обдумывает, не планирует. Это как в горящем трамвае, человек выдавливает окно и выпрыгивает.
Так вопрос не об этом мой был. Это сообщение отредактировал Фема - 04-03-2010 - 03:33 |
||||||||||
 Шаробан Свободен |
04-03-2010 - 04:43 Выбор есть всегда, только иногда границы этого выбора узкие. Или бывает, что как не выбирай, все варианты не нравятся, тогда из всех зол выбирают меньшее и говорят, что другого выбора не было. |
||||||||||
| Свободен |
05-03-2010 - 00:27 Давайте сперва расставим ударения на слова в самой фразе: У Меня не было выбора! Уже самим началом фразы человек определяет своё решение. Он выбирает решение удобное в свою пользу, выгодное себе. Такова уж человеческая натура, в первую очередь думать о себе(не будем рассматривать выполнение долга или экстримальных ситуаций-думаю,что сейчас не о них речь) и своей выгоде. выгоде сиюминутной или выгоде в перспективе: если я сделаю так, то тогда мне будет...,если прихвачу для соседки, то она для меня...(примеры банальны, для упрощения понимания) Это сообщение отредактировал Elf - 05-03-2010 - 00:35 |
||||||||||
| Свободен |
05-03-2010 - 05:37
это все понятно, ну а вы как считаете, есь ли действительно такие ситуации когда нет иного ыхода, как посупить так, а не иначе или мы сами придумываем, чтобы найти оправдания своим поступкам? |
||||||||||
| Фема Замужем |
05-03-2010 - 06:23
Ни фига не оправдания! Человек видит то, что ему выгодно. Других решений нет для него. Он их в упор не видит. Это не его решения. Чужие. Оправдываться.. перед кем? Это его ситуация, это его задача, значит решение должно быть его, а не чтобы выглядело красиво для других и поэтому руководствуется прежде всего выгодой. Как ему удобно, а не другим. |
||||||||||
| Свободен |
05-03-2010 - 07:38
А пеед кем мы постоянно оправдываемся? Да хотя бы прежде всего перед собой. |
||||||||||
| Свободен |
05-03-2010 - 08:47 всегда принимаю решения исходя из пользы : 1. своих детей 2. себя 3. любимой женщины 4. друзей 5. всех остальных. если в жизни есть цели и приоритеты, всегда найдется выход. а какой он верный или не верный особенно в глазах окружающих- не суть важно. человек проживает свою жизнь, сам за неё и отвечая перед своей совестью и Богом. |
||||||||||
| Свободен |
05-03-2010 - 10:53
Сперва мы делаем выбор в свою пользу, а оправдания ищем для окружающих(мы, как бы пытаемся оправдаться перед ними, но перед всеми это сделать не можем и пытаемся сами себя убедить, что "у меня не было другого выхода". Оправдываясь перед собой мы тем самым пытаемся оправдаться перед общественым мнением. Которому, в принципе, всё равно до Вас и Ваших поступков до тех пор, пока это не затронет интересов их самих. И тут всё начнёт повторяться, но уже с ними-они будут искать оправдания в этой самой фразе: не было другого выбора. Даже выбирая смерть, человек делает это по каким-то причинам: - страх наказания, порицания, осуждения, - страх жизни(в случае самоубийства), - и многое другое... Мы о многом не задумываемся в своих действиях, но наше подсознание уже проработало варианты и выбрало самый удобный для человека вариант действий,нашли ему оправдания и подтолкнуло к действию. И только потом включается сознание и начинается процесс анализа произошедшего и начиается поиск приемлимых вариантов оправданий. |
||||||||||
Фема Замужем |
10-03-2010 - 10:34
Если я говорю, что не было другого выхода, то я не оправдываюсь перед собой. Нет. Я поступила, руководствуясь убеждением, что именно это решение есть правильное на этот момент. Я поступаю из принципа - живи сама в своё удовольствие и не мешай другим. Это сообщение отредактировал Фема - 10-03-2010 - 10:35 |
||||||||||
Gabi В поиске |
14-03-2010 - 23:23 Выход есть всегда. Проблема его выбора - это другое. Либо ты нашел выход, либо - не нашел, все остальное - второстепенно, если ты не боишься выбирать. |
||||||||||
| Свободен |
15-03-2010 - 04:47
Что значит если не боишься? Люди выбираюь, но при этом утверждая, что у них нет выбора вообще, по этому они так и поступают. Это сообщение отредактировал celene - 15-03-2010 - 04:48 |
||||||||||
| Свободен |
15-03-2010 - 09:33
Gabi, речь, как раз, идёт о выборе выхода из ситуации. Так как выход есть, и не один выход. Любое действие, даже бездействие, уже являются поступком(выходом) Почему человек старается оправдать именно данный поступок(выход)?По Вашему мнению, конечно... |
||||||||||
| Фема Замужем |
15-03-2010 - 09:39
Но почему вы говорите - оправдать свой поступок?! Может кто-то оправдывается.. но не все.. далеко не все! Просто они, каждый, видят только один выход.. который удобен им - тот и видят. Другие выходы для них НЕ СУЩЕСТВУЮТ! Это НЕ ИХ выходы. Они чужие выходы. Через которые им нет пользы выходить. |
||||||||||
| Свободен |
15-03-2010 - 09:46 Конечно это так, уважаемая Фема! Не стал рассматривать такую ситуацию, т.к. это всего лишь вторая ветвь рассматриваемого вопроса, который звучит: "У меня не было выхода". Когда человек поступает только так как считает нужным и не задумывается, он уже знает для себя выход. Поэтому он уже не говорит этой фразы. |
||||||||||
Фема Замужем |
15-03-2010 - 10:01
Да. Не говорит. Зачем она ему?) Но проходит время.. человек оглядывается вспять.. анализирует. Понимает, что мог бы поступить по-другому.. и была бы совсем другая жизнь.. Обрадовало бы его это или наоборот..? Просто он изменился за то время. И через десятки лет увидел другой выход) Почти фантастика. Но всё равно на тот момент это выход чужого человека. Он вправе уже через 10 лет сожалеть.. но не оправдываться перед собой. Не считать себя виноватым. |
||||||||||
| Фема Замужем |
15-03-2010 - 10:13 Вот такой частный случай к примеру. Два человека конфликтуют. Один из них мне близкий. Долго терпела.. потом встала на сторону близкого человека. Уверена была на тот момент, что поступила правильно. Проходит полтора года и с огорчением признаюсь себе, что тот когда-то мне близкий человек был в корне не прав. Причём вспомнился случай недавно. А не всё время о нём думала. И вот винить ли мне себя, что вмешалась? Оправдываться ли перед собой? Ведь увидела выходов несколько через полтора года)
Если человек действительно оправдывается, то только потому, что своим действием причинил ущерб другим людям. Это звучит извинением как бы. Вот именно - как бы. Потому что раскаяния нету. Так стоит ли извиняться таким образом? Если он говорит это кому-то, а не себе, то может быть его поймут и простят. Может быть, по-другому он извиняться не умеет. Вот так я подумала сейчас Это сообщение отредактировал Фема - 15-03-2010 - 10:27 |
||||||||||
| Свободен |
15-03-2010 - 10:22
Согласен. Стоит только посмотреть на результаты наших инвалидов-олимпийцев... |
||||||||||
| Фема Замужем |
15-03-2010 - 10:31
Ваш пост не понятен. Вы бы подробнее мысль изложили.. |
||||||||||
| Свободен |
15-03-2010 - 15:12
Поясняю. Например: Человек, у которого нет ног, способен выиграть золотую олимпийскую медаль. Это же никто не оспаривает? И это способен сделать каждый, необходимо желание жить и стремиться к цели. "У меня не было выхода" - скажет человек, у которого "нет цели в жизни", "смысла существования" - называйте как хотите. Это сообщение отредактировал Просто_ник - 15-03-2010 - 15:13 |
||||||||||
Supergirl Свободна |
15-03-2010 - 15:47 Не было другого выхода = Не хочу делать другой выбор, искать другой выход = Меня не устраивают возможные варианты и я выбрал тот, который наиболее для меня прост/выгоден/дает нужный результат и т.д. и т.п. Эгоизм, короче, или лень  Это сообщение отредактировал Supergirl - 15-03-2010 - 15:47 |
||||||||||
| Свободен |
15-03-2010 - 16:42
Но, почему же? бездействие это тоже своего рода выбор выхода(решения). А звучит этот выбор примерно так: "как бы чего не вышло" С другой стороны, есть ещё экстримальные моменты в жизни.Есть производственные ситуации. Короче,ситуации,когда на обдумывание и принятие решения остаётся мало времени. Вот тогда человек принимает решение и осуществляет его основываясь на том, что это единственный выход=у меня не было выхода... И когда его решение потом начинают разберать,осуждать - никто не задумывается, что прежде чем найти правильное решение нужны были минуты и часы, а то и дни. Ну не было, на тот момент, даже минут на обдумывание. и человек принимает единственное верное, на тот момент, решение. Фема, на приведённый Вами пример можно ответить только так. Фразе "у меня не было выхода" всегда предшествует ряд событий, следующих друг за другом. Это сама ситуация, анализ ситуации, этап принятия решения и выполнение задуманного(решения). первое событие опустим. начнём сразу со второго-анализа,в ходе которого человек анализирует случившееся и на подсознании определяет чем эта ситуация или выгодна или не выгодна ему. Далее, уже основываясь на анализе он принимает то или иное решение, и выполняет его, в первую очередь сообразуясь с приоритетами(ведь Вы приняли сторону Близкого Вам человека) Анализ последствий осуществлённых действий происходит после того,как...или сразу или годы спустя... если решение было принято правильно и не нанесло никому(или Близкому человеку) вреда-данное решение считают верным и даже не задумываются об этом. В случа,если решение оказалось не верным и причинён вред, вот здесь начинается поиск виноватых и оправдание того,кто принял и осуществил принятое решение. В Вашем случае, хоть и оказались не правы(это Вы узнали только годы спустя) Вы считаете свои действия правильными,.т.к. оказывали помощь своему Близкому человеку в тот момент |
||||||||||
| Фема Замужем |
15-03-2010 - 16:50
А почему собственно должен человек поступать, как другие хотят? Если он никому не вредит. |
||||||||||
| Фема Замужем |
15-03-2010 - 17:09
Я признаю что я была не права, глупо тогда получилось.. сейчас только осознала.. не тогда. Тогда была преисполнена негодования и считала себя правой. Так вот вина есть, она невелика, ущерб только мне. Человек-то тот неплохим оказался. А смысл оправдываться сейчас, если знаю, что виновата? А тогда.. когда была уверена в свое правоте, тем более смысла не было оправдываться. Но я и сейчас ясно понимаю, что такой, какой я была тогда и видела ситуацию по известным тогда мне фактам - я не видела тогдашней (с тем своим соображением, фактами, атмосферой) другого выхода. Я очень надеюсь, что из моего сумбурного пояснения, вы поймёте, что в этом ключе фраза "у меня не было выхода" не оправдание. Ведь вину свою признала. Пусть поздно. Это просто понимание прошлого. |
||||||||||
| Свободен |
15-03-2010 - 17:45 правильно, не обязательно эта фраза должна быть оправдательной... она может быть и фразой утвердительной. Просто, данная тема была задана так, чтоб рассмотреть почему мы оправдываемся такой фразой, чем это вызвано. Но, мы стали рассматривать намного шире( что, в принципе, не возбраняется) Так что данная фраза может иметь любую направленность, как утвердительную, так и оправдательную. Жизнь и ситуации в ней настолько шире, что мы не всегда можем сразу осознать их, как следует...  поэтому и принимаем решения основываясь на сийминутной,скоротечной и требующей действий ситуации Это сообщение отредактировал Elf - 15-03-2010 - 17:48 |
||||||||||
| Свободен |
15-03-2010 - 17:51 Тайны Мадридского двора... 
Фема Сама же понимаешь что, для осознания разных путей решения одной проблемы, могут уйти годы... |
||||||||||
| Фема Замужем |
15-03-2010 - 18:43
Да какие тайны? Подробности не важны. Изложила суть. Имена тоже не важны.  Да какая это проблема? Затянувшаяся бессмысленная вендетта. По крайней мере, она не моя была. И вообще, не люблю это слово. Не наше оно. Это было просто поздним озарением. ps^ причём озарением в свете вскрывшихся фактов. Это сообщение отредактировал Фема - 15-03-2010 - 18:45 |