Взрослая социальная сеть
 Kirsten Замужем |
02-03-2015 - 20:12 В опросе нет пункта - А многих ли интересует, найдут или не найдут убийцу? |
 Редактор Женат |
02-03-2015 - 20:25 (Sorques @ 02.03.2015 - время: 17:14) (Редактор @ 02.03.2015 - время: 17:04) Не факт, могли и показательное убийство сделать, чтобы другим неповадно было. Отрицательный эффект, гораздо выше положительного от такого акта, поэтому на такое никто бы не пошел..кроме того власть без оппозиции существовать не может, так как нужна какая то борьба... Так господин Немцов всего лишь один из представителей прикормленной оппозиции. Может просто кто-то хотел занять его место у кормушки оппозиции |
alexalex83 Свободен |
02-03-2015 - 20:26 (Kirsten @ 02.03.2015 - время: 20:12) В опросе нет пункта - А многих ли интересует, найдут или не найдут убийцу? те, кого не интересует просто не голосуют. |
Laura McGrough Свободна |
02-03-2015 - 20:28 Гоняться за дивидендами - это, натурально, излюбленное занятие нашей "оппозиции". Чуть отстранили от кормушки - и ты уже бесстрашный оппозиционер, можешь смело критиковать бывших идейных соратников, картинно рвать рубаху на груди и требовать честных выборов, которых почему-то именно сейчас внезапно захотелось ну просто до поноса. "Для «правых» сил Путин — вполне приемлемая фигура. Он работоспособный, опытный и умный человек, примерно одного уровня со Степашиным."(с) Б.Е. Немцов "Я считаю, что Россия должна избрать нового президента, честного, физически крепкого и ответственного. Я убежден, что следующим президентом должен быть Владимир Владимирович Путин. Если сейчас ему не скрутят руки-ноги известные люди, то, я убежден, у него есть все шансы, чтобы за него проголосовали. По крайней мере, я его буду всячески поддерживать."(с) Б.Е. Немцов Так закалялась сталь!) А когда старую ельцинскую команду начали потихоньку отстранять от власти, когда всесильный босс на пенсии, главный спонсор в опале, а влияния и авторитета среди избирателей уже не осталось, риторику пришлось резко поменять: "Россия погружается в сон, в новый «застой». Причина одна — бегство от свободы. Если не остановить это бегство, уже через 5—6 лет Россия столкнётся с колоссальными проблемами в экономике и общественном развитии, которые приведут к новому социальному и политическому кризису. Мы, политическая партия «Союз Правых Сил», понимаем это, и поэтому должны быть готовы к решению гораздо более масштабной задачи, чем просто возвращение в парламент на ближайших выборах. Наша задача — вернуть России свободу и возобновить движение страны вперёд. Наша задача — вернуть России будущее."(с) И все бы замечательно, на на беду Немцова, Рыжкова, Хакамады и примкнувшего к ним Касьянова, который после отставки также моментально становится видным "оппозиционером", память у людей почему-то не отшибло, и накормить избирателя протухшими еще с начала 90-х обещаниями все никак не получается. "Мы делили апельсин..."(с) Внутренние конфликты между безутешной группой политических трупов и более удачливой командой преемника выдаются за системные противоречия, за высокую борьбу идей, за столкновение двух диаметрально противоположных мировоззрений. Цирк. |
Sorques Женат |
02-03-2015 - 20:40 (Laura McGrough @ 02.03.2015 - время: 20:28) Внутренние конфликты между безутешной группой политических трупов и более удачливой командой преемника выдаются за системные противоречия, за высокую борьбу идей, за столкновение двух диаметрально противоположных мировоззрений. Цирк. Примерно там и есть, это борьба двух групп внутри одной партии или политическом срезе...все выходцы из 90-х и так или иначе работали под общим руководством и в одном векторе, причем на нехилых должностях, а далее от некоторых удача отвернулась и они ушли в оппозиционеры...Касьянов, это вообще цирк... Но с другой стороны, это брожение разных групп создает положительный эффект для общества, так как менее удачливые критики власти внимательно смотрят за ее косяками и это их основная задача, при перемене мест, критиковать нужно будет уже тех, кто сейчас в оппозиции... |
| Kirsten Замужем |
02-03-2015 - 21:02 (alexalex83 @ 02.03.2015 - время: 19:26) (Kirsten @ 02.03.2015 - время: 20:12) В опросе нет пункта - А многих ли интересует, найдут или не найдут убийцу? те, кого не интересует просто не голосуют. В вопросе нет слова "кто", есть слово - "многих ли". |
| alexalex83 Свободен |
02-03-2015 - 21:04 (Kirsten @ 02.03.2015 - время: 21:02) (alexalex83 @ 02.03.2015 - время: 19:26) (Kirsten @ 02.03.2015 - время: 20:12) В опросе нет пункта - А многих ли интересует, найдут или не найдут убийцу? те, кого не интересует просто не голосуют. В вопросе нет слова "кто", есть слово - "многих ли". судя по бурлению инета - многих.. |
| Laura McGrough Свободна |
02-03-2015 - 21:08 (Sorques @ 02.03.2015 - время: 20:40) Примерно там и есть, это борьба двух групп внутри одной партии или политическом срезе...все выходцы из 90-х и так или иначе работали под общим руководством и в одном векторе, причем на нехилых должностях, а далее от некоторых удача отвернулась и они ушли в оппозиционеры... Да, и это как раз совершенно понятно - что еще им оставалось делать? Не на завод же к станку, и не в монастырь, грехи замаливать. Другое дело, что "оппозицией" они могут именоваться чисто формально, ибо принципиальных разногласий между двумя противоборствующими группировками нет. Есть желание взять реванш или хотя бы более или менее сносно существовать в ранге официальной оппозиции, но это место уже занято КПРФ и ЛДПР. Будь сейчас тот же Немцов на месте Зюганова, его характеристика политики Путина в отношении Украины была бы не в пример более мягкой. Касьянов, это вообще цирк... Не знаю, вопрос дискуссионный... Репутация у него почище, чем у политических ископаемых ельцинской эпохи - те раньше начинали и, соответственно, раньше же сдулись; к моменту, когда Касьянов только-только стал премьером, их политические потуги уже ничего, кроме истерического смеха, не вызывали. По-крайней мере, у Касьянова хватает ума вести умеренную "оппозиционную" деятельность и особо не отсвечивать, в отличие от матерых политических авантюристов, привыкших к вседозволенности 90-х. Разумеется, это не комплимент Касьянову, просто, как мне кажется, комических персонажей в "оппозиции" пруд пруди, и на их фоне он ничем особым, по-моему, не блещет. Но с другой стороны, это брожение разных групп создает положительный эффект для общества, так как менее удачливые критики власти внимательно смотрят за ее косяками и это их основная задача, при перемене мест, критиковать нужно будет уже тех, кто сейчас в оппозиции... Это имело бы положительный эффект, если бы от критики был бы хоть какой-нибудь толк. А то, что мы имеем - это пустое сотрясание воздуха. Критиковать власть в подобном ключе может любой слесарь из Урюпинска - и ровно с тем же самым результатом. Ельцинскую гвардию к власти уже никто не пустит, ее время прошло - своим мест не хватает, так что все ее пафосные призывы объявить очередную "священную войну" (в кавычках и резко негативном смысле) и заявления типа "Россия умерла вместе с Немцовым!", недорого стоят. |
| Sorques Женат |
02-03-2015 - 21:36 (Laura McGrough @ 02.03.2015 - время: 21:08) Да, и это как раз совершенно понятно - что еще им оставалось делать? Не на завод же к станку, и не в монастырь, грехи замаливать. Другое дело, что "оппозицией" они могут именоваться чисто формально, ибо принципиальных разногласий между двумя противоборствующими группировками нет. Есть желание взять реванш или хотя бы более или менее сносно существовать в ранге официальной оппозиции, но это место уже занято КПРФ и ЛДПР. Будь сейчас тот же Немцов на месте Зюганова, его характеристика политики Путина в отношении Украины была бы не в пример более мягкой. Разногласия не стратегические, а тактические, то есть копать конечно нужно, но не землекопами, а экскаватором или копать в другом месте или в другое время, а так же кто будет начальником копания..а раньше, хотя бы когда КПРФ были в оппозиции, речь шла о том насколько целесообразно копать нужно в принципе... Не знаю, вопрос дискуссионный... Репутация у него почище, чем у политических ископаемых ельцинской эпохи - те раньше начинали и, соответственно, раньше же сдулись; к моменту, когда Касьянов только-только стал премьером, их политические потуги уже ничего, кроме истерического смеха, не вызывали. По-крайней мере, у Касьянова хватает ума вести умеренную "оппозиционную" деятельность и особо не отсвечивать, в отличие от матерых политических авантюристов, привыкших к вседозволенности 90-х. Разумеется, это не комплимент Касьянову, просто, как мне кажется, комических персонажей в "оппозиции" пруд пруди, и на их фоне он ничем особым, по-моему, не блещет. Он возможно самый частный и всех честнейших, но будучи так долго премьером, как то странно выступать горячо за другие методы управления, если бы он критиковал частности, как Кудрин, то это было бы понятно, ну или за смену персоналий во власти и за себя любимого...а он прямо революционер, который против некой системы... Возможно я ошибаюсь, но не верю... Это имело бы положительный эффект, если бы от критики был бы хоть какой-нибудь толк. Но это все же создает хотя бы какой то общественный контроль... Ельцинскую гвардию к власти уже никто не пустит, ее время прошло А кто в бизнесе и во власти сейчас? Все это выходцы "ельцинского гнезда", сменились только персоналии первого эшелона, на тех кто был во втором..с улицы людей нет... |
| Laura McGrough Свободна |
02-03-2015 - 22:33 (Sorques @ 02.03.2015 - время: 21:36) Разногласия не стратегические, а тактические, то есть копать конечно нужно, но не землекопами, а экскаватором или копать в другом месте или в другое время, а так же кто будет начальником копания..а раньше, хотя бы когда КПРФ были в оппозиции, речь шла о том насколько целесообразно копать нужно в принципе... Вот именно потому, что цели у них одинаковые и не предполагают перемен ни социально-экономического, ни идеологического характера, совершенно безразлично, какими методами эти цели будут реализовываться. Это не вопросы стратегии и тактики, это вопросы общности интересов одной и той же, одинаково бездарной политической группировки, часть которой в результате смены президента по состоянию здоровья осталась не у дел. И эта часть в свое время уже накопала все, что только успела, с чересчур печальными результатами, чтобы ее мнение о землекопах, экскаваторах и времени кого-то еще могло бы заинтересовать. Он возможно самый частный и всех честнейших, но будучи так долго премьером, как то странно выступать горячо за другие методы управления, если бы он критиковал частности, как Кудрин, то это было бы понятно, ну или за смену персоналий во власти и за себя любимого...а он прямо революционер, который против некой системы... Возможно я ошибаюсь, но не верю... Не он один.))) Не могут же Касьянов и его компаньоны выйти к народу с бессмертным монологом Кисы Воробьянинова и честно признаться: "Ребята, очень хочется кушать. Мы - хорошие! Мы больше так не будем! Помогите вернуться обратно в Кремль, Сов.Фед. и Гос. Думу Христа ради." Кстати, я давно уже не слышала ничего экстраординарного из уст конкретно Касьянова - все те же старые песни о главном, ведь ветеранам в затылок дышит свежая порция "молодых реформаторов" - Яшин, Навальный и кто там еще, всех и не упомнишь, протестующая молодежь в этом лучше разбирается.)) Тем, кто видел бездны, пережил 90-е и не первый год на Политике - полагаю, таких тут немало, - следить за мышиной возней правых должно быть смертельно скучно. "Всё это было, было, было..."(с) Точнее, не то, что было, а никогда и не прекращалось с момента развала Советского Союза. Касьянов в этом плане ничем не отличается от своих политических партнеров - они теперь все, как на подбор, борцы за идею. За нашу и вашу свободу. "В небе Боннэр, на земле Хайкин, в воде Шестой флот."(с) ))) Но это все же создает хотя бы какой то общественный контроль... Какой-то - это какой? В чем он проявляется? А главное, каков КПД этого общественного контроля применительно к происходящему в России, ну, скажем, в последние 15 лет? А кто в бизнесе и во власти сейчас? Все это выходцы "ельцинского гнезда", сменились только персоналии первого эшелона, на тех кто был во втором..с улицы людей нет... О чем и речь. Преемственность курса другого и не предполагает. Другое дело, что Кремль - один, а желающих попасть в него, как среди засидевшихся на скамейке запасных, так и среди молодых протестантов, слишком много. А уже в Кремле вполне возможно пересмотреть бесценные "результаты приватизации" в частном порядке, из-за чего и идет весь этот политический сыр-бор. Удивляет только то, что еще находятся желающие добровольно ходить хвостом за наперсточниками, которые уже однажды отреформировали страну по самое не могу, и, развесив уши, слушать настырную рекламу демократических ценностей, как будто им их было мало со времен унылой перестроечной галиматьи. Возвращаясь к теме, поддерживаю вопрос Kirsten. Свое мнение по этому поводу уже высказывала в других топиках - найдут или не найдут убийцу, сегодня, завтра, через год, никогда - лично мне совершенно неинтересно. И я не совсем уверена, что скорость расследования в данном случае имеет какое-то значение. То, что случилось, случилось не в первый и явно не в последний раз в новейшей истории России, не вижу причин для особого ажиотажа. Имхо. Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 02-03-2015 - 22:40 |
| Sorques Женат |
02-03-2015 - 22:56 (Laura McGrough @ 02.03.2015 - время: 22:33) Какой-то - это какой? Я умышленно написал "какой то" что бы проакцентировать его незначительное воздействие на возможную реакцию...но все же вопиющие случаи общественное мнение озвучивает и это уже важно, несмотря на то что озвучивших тут же назначают в пятую колонну... Удивляет только то, что еще находятся желающие добровольно ходить хвостом за наперсточниками, которые уже однажды отреформировали страну по самое не могу, и, развесив уши, слушать настырную рекламу демократических ценностей, как будто им их было мало со времен унылой перестроечной галиматьи. Других вариантов просто нет и не может быть...возврат в период ДО 90-х возможен только через кровь гражданской войны и жесткие экономические последствия, поэтому глобальные революции слабо интересуют граждан, а украинские, киргизские майданы особо ничего не меняют... Возвращаясь к теме, поддерживаю вопрос Kirsten. Свое мнение по этому поводу уже высказывала в других топиках - найдут или не найдут убийцу, сегодня, завтра, через год, никогда - лично мне совершенно неинтересно. И я не совсем уверена, что скорость расследования в данном случае имеет какое-то значение. То, что случилось, случилось не в первый и явно не в последний раз в новейшей истории России, не вижу причин для особого ажиотажа. Имхо. Если бы это произошло два года назад, то такого ажиотажа бы не было, но это возможно результат разогрева общества через украинские события, а так же фигурировавшие имя Немцова во всех интернет списках национал-предателей...если такая атмосфера будет продолжаться, то ее уже не смогут контролировать сверху, это опасно для жизни обывателей... |
| Laura McGrough Свободна |
02-03-2015 - 23:38 (Sorques @ 02.03.2015 - время: 22:56) Я умышленно написал "какой то" что бы проакцентировать его незначительное воздействие на возможную реакцию...но все же вопиющие случаи общественное мнение озвучивает и это уже важно, несмотря на то что озвучивших тут же назначают в пятую колонну... Ну, незначительное. Ну, назначают. А в итоге-то существенной разницы нет. В строгом соответствии с пословицей "Собака лает - караван идет". Других вариантов просто нет и не может быть...возврат в период ДО 90-х возможен только через кровь гражданской войны и жесткие экономические последствия, поэтому глобальные революции слабо интересуют граждан, а украинские, киргизские майданы особо ничего не меняют... Просто время для этого варианта еще не пришло.  В любом случае, не вижу смысла майданить из-за мелочей, как и основания поддерживать ура-патриотические пятиминутки ненависти в исполнении свежеиспеченных идеологов "нацпредательства". Еще есть вариант не пороть горячку и думать о последствиях прежде, чем бросаться в бой стенка на стенку только потому, что правительство считает такое поведение целесообразным, или потому, что об этом сердечно попросила оппозиция.Если бы это произошло два года назад, то такого ажиотажа бы не было, но это возможно результат разогрева общества через украинские события, а так же фигурировавшие имя Немцова во всех интернет списках национал-предателей...если такая атмосфера будет продолжаться, то ее уже не смогут контролировать сверху, это опасно для жизни обывателей... В такой ситуации спасение обывателей - дело рук самих обывателей. Насильно их никто не заставляет участвовать в этом балагане.  Это не благодатная советская система "ол инклюзив"+гарантии личной безопасности, это капитализм, где жизнь, как отдельного человека, так и благополучие миллионов ничего не стоит. Остается только минимизировать убытки - не участвовать в интригах, навязанных как властью, так и ее оппозиционным зеркальным отражением. Не снимая ответственности с авторов идеи "Разделяй и властвуй", хочу все-таки заметить, что в данной конкретной ситуации выбор во многом (пока еще) остается во власти обывателей - можно продолжать нагнетать эту самую атмосферу, а можно просто перестать массово психовать. Ну и довольно на сегодня мирных инициатив, как говорится, "Блаженны миротворцы, ибо они огребают с обеих сторон."(с)  Версия с ажиотажем, которую вы озвучили, понятна, и оппозиция, вероятно, сделает все, что в ее силах, чтобы сделать из Немцова мученика и поднять свои акции. Мне остается только безнадежно развести руками, так как в моем представлении покойный, а равно и его идеи, не имели никакой политической или иной ценности с допотопных времен царя Гороха. А чем закончится вся эта высосанная из пальца трагикомедия - покажет время. Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 02-03-2015 - 23:39 |
Сука Симона Замужем |
02-03-2015 - 23:43 А где пункт "уже нашли"? |
| Sorques Женат |
02-03-2015 - 23:57 (Laura McGrough @ 02.03.2015 - время: 23:38) В такой ситуации спасение обывателей - дело рук самих обывателей. Насильно их никто не заставляет участвовать в этом балагане. Так ситуация может коснуться и тех кто просто наблюдает, если она выйдет из под контроля и начнут инициативные группы составлять списки по городам, районам, подъездам, а далее это все перейдет в противостояние все против всех...есть конечно категория пассионариев которым такая ситуация только в радость и они на ее волне что то поимеют для себя лично или в кайф для просто идиотов, но это проблемы для большинства людей живущих в такой атмосфере граждан...а далее появляется призыв, что бояре предатели и все переходит в майдан-революцию...это обычный сценарий, для ситуации когда разогревается общество... Версия с ажиотажем, которую вы озвучили, понятна, и оппозиция, вероятно, сделает все, что в ее силах, чтобы сделать из Немцова мученика и поднять свои акции. Мне остается только безнадежно развести руками, так как в моем представлении покойный, а равно и его идеи, не имели никакой политической или иной ценности с допотопных времен царя Гороха чем закончится вся эта высосанная из пальца трагикомедия - покажет время. Уже в сети мелькают тексты, смысл которых, что пусть это будет уроком для остальных...это гораздо опаснее, чем прочий резонанс... |
| alexalex83 Свободен |
03-03-2015 - 08:50 Пессимизм..Пока более 60% проголосовавших уверены, что настоящих убийц не найдут.. |
Macek Свободен |
03-03-2015 - 08:55 Найдут! Приведут приговор в исполнение и никому не скажут кроме начальства.а на зоне готовы с 100 чел добровольно сознаться для облегчения существования своего |
| Laura McGrough Свободна |
03-03-2015 - 20:42 (Sorques @ 02.03.2015 - время: 23:57) Так ситуация может коснуться и тех кто просто наблюдает, если она выйдет из под контроля и начнут инициативные группы составлять списки по городам, районам, подъездам, а далее это все перейдет в противостояние все против всех...есть конечно категория пассионариев которым такая ситуация только в радость и они на ее волне что то поимеют для себя лично или в кайф для просто идиотов, но это проблемы для большинства людей живущих в такой атмосфере граждан...а далее появляется призыв, что бояре предатели и все переходит в майдан-революцию...это обычный сценарий, для ситуации когда разогревается общество... "Российская Федерация - Россия есть демократическое федеративное правовое государство. Человек, его права и свободы являются высшей ценностью."(с) - так записано в Конституции РФ. Времена ненавистного вам, мрачноужаснокошмарного "совка" канули в Лету. К чему же волноваться? Вы же об этом мечтали, и теперь, когда вокруг навалом счастья, инфы, айфонов, фруктов и колбасы, равно как и интеллигентных, высокодуховных, свободных творческих личностей, составляющих могучее гражданское общество - не каких-то там "советских рабов" и "винтиков системы", вы находите возможным выражать глубокую озабоченность происходящим? Проблемы большинство людей и так уже имеет - больше четверти века, так что очередная глава эпической саги "Демократические войны: Скрытая угроза" затронет напрямую только верхушку, разного рода политических авантюристов и тех, кому есть что терять при очередном приватном пересмотре результатов приватизации. Большинству от этого как раз ни жарко, ни холодно. Большинству - как всегда. и все переходит в майдан-революцию... Но это будет демократическая майдан-революция!)) И имена главных "революционеров" прекрасно всем известны, половина из них уже отличилась в ельцинскую эпоху, другая половина не успела, но так же не намерена ни проводить национализацию, ни сажать воров, ни строить коммунизм, ни отрывать обывателей от электронных игрушек и соц. сетей, чтобы пинками загнать на страшное партсобрание. "Оппозиция" в лице ветеранов прихватизации лично у меня, разумеется, не вызывает ни малейшего энтузиазма, но в целом особых сюрпризов от нее ждать не приходится, мы это уже проходили в 90-х. От перемены мест слагаемых сумма не меняется. Что Путин, что "оппозиция" - одного "демократического" поля ягоды. В случае майдан-революции к власти могут прийти те, кто в ней уже был, и вместо заявлений Медведева мы будем слушать и обсуждать тут заявления того же Касьянова или Навального. Хотя, чисто по-человечески, снова видеть у руля кого-нибудь из ельцинских патриархов или молодых "оппозиционеров" мне будет еще менее приятно, чем наблюдать за привычными путинскими перфомансами, но это уже эмоции, а так - абсолютно непринципиально. Меняется суперобложка, а не суть не скажу какой власти, ибо на то есть Правила форума.)) Уже в сети мелькают тексты, смысл которых, что пусть это будет уроком для остальных...это гораздо опаснее, чем прочий резонанс... Для остальных "оппозиционеров", наверное, будет уроком. Но я им не сочувствую и их идей не разделяю. Пусть опасаются демократы (и те, которые у власти, и те, которые вне ее) - они заварили эту кашу, они чего-то там непрестанно делят между собой - должности, власть, деньги, имущество, это их образ жизни. Что я могу еще сказать по этому поводу, кроме как: |
| Редактор Женат |
03-03-2015 - 21:40 (dedO'K @ 02.03.2015 - время: 17:29) (Редактор @ 02.03.2015 - время: 18:04) Не факт, могли и показательное убийство сделать, чтобы другим неповадно было. А кому "другим"? Разве есть в мире политическая фигура, хоть в чём то сопоставимая с отцом русской демократии? Увы, ни по политическому весу, ни по масштабности замыслов и их реализации, ни по силе разума и всеведению, с Немцовым не сравнится никто. Последний супермен свободы, перед которым все остальные человечешки- просто микробы. Немцов - последний супермен свободы? Как-то не тянет он на эту должность. В свое время был ярким представителем власти, потом стал чуть менее ярким представителем "оппозиции", активный участник Маршей несогласных и прочих "потугов к демократии". Но не более. То, что его и господина Каспарова забирали в автозаки - это не показатель весомости. |
| Редактор Женат |
03-03-2015 - 21:45 (панда @ 02.03.2015 - время: 17:47) (Редактор @ 02.03.2015 - время: 17:04) Не факт, могли и показательное убийство сделать, чтобы другим неповадно было. Вероятности 0,0000000001 %. Мы должны показывать, что в стране демократия. Путин -дурак что ли, ради "не повадно" стрелять в известного оппозиционера? Конечно Путин не дурак. Поэтому дело либо останется "глухим глухарем", либо найдут "исламско-украинские" следы и пустят информацию о "заказчиках". Но те, кто должен понять, поймут намек Кремля. |
| Laura McGrough Свободна |
03-03-2015 - 22:01 (Редактор @ 03.03.2015 - время: 21:40) Немцов - последний супермен свободы? Как-то не тянет он на эту должность. В свое время был ярким представителем власти, потом стал чуть менее ярким представителем "оппозиции", активный участник Маршей несогласных и прочих "потугов к демократии". Но не более. То, что его и господина Каспарова забирали в автозаки - это не показатель весомости. Абсолютно согласна, добавлю только, что в промежутке между ельцинским фавором, губернаторством, вице-премьерством и последующей переквалификацией в оппозиционеры Немцов активно поддерживал официального преемника Бориса Николаевича Ельцина - Владимира Владимировича Путина. И свою восторженную риторику сменил только тогда, когда рейтинг СПС вышел в минус, а положительных перемен в плане как личной политической, так и государственной карьеры не было и не предвиделось. Ельцинскую гвардию давно оттеснили более "яркие представители протеста", Немцов и компания - это прошлый век, в прямом и переносном смысле. "Мост у Кремля будет еще долго востребован фоторепортерами. Это хороший конец для вчерашнего политика без особых шансов. Вместо того, чтобы тащиться в далекое Марьино на скучную демонстрацию повторять заезженные пошлости – одним махом войти в историю, в Пантеон."(с) Отсюда |
| Редактор Женат |
03-03-2015 - 23:12 Команда Ельцина перешла в наследство Путину, который избавился сразу от ненужных и постепенно обновлял лица. Через какое-то время молодая поросль также начнет чистку путинцев. Всему свое время. А Немцова все же жаль, не должен человек так уходить в мир иной даже если он политик |
| Sorques Женат |
04-03-2015 - 01:56 (Laura McGrough @ 03.03.2015 - время: 20:42) Вы же об этом мечтали, и теперь, когда вокруг навалом счастья, инфы, айфонов, фруктов и колбасы, равно как и интеллигентных, высокодуховных, свободных творческих личностей, составляющих могучее гражданское общество - не каких-то там "советских рабов" и "винтиков системы", вы находите возможным выражать глубокую озабоченность происходящим? Мы не первый год знакомы и вы знаете, что я в частности писал как основной недостаток в советском режиме не отсутствие условной колбасы, а некоторые ограниченные свободы и возможности... Проблемы большинство людей и так уже имеет - больше четверти века, так что очередная глава эпической саги "Демократические войны: Скрытая угроза" затронет напрямую только верхушку, разного рода политических авантюристов и тех, кому есть что терять при очередном приватном пересмотре результатов приватизации. Большинству от этого как раз ни жарко, ни холодно. Большинству - как всегда. Объективности ради скажу, что с высокими ценами на нефть они стали меньше, если речь о материальном...но есть и другие проблемы, когда они касаются не только верхушку, а все население, как скажем на Востоке Украины, это страшнее... Но это будет демократическая майдан-революция А какая разница? Хоть белых и пушистых кроликов...важны не лозунги, а противоборство основанное на крови, это никому не нужно, за исключением неких борцов за идею и "счастье" окружающих... вместо заявлений Медведева мы будем слушать и обсуждать тут заявления того же Касьянова или Навального. Все примерно так... |
dedO'K Женат |
04-03-2015 - 09:16 (Редактор @ 04.03.2015 - время: 00:12) Команда Ельцина перешла в наследство Путину, который избавился сразу от ненужных и постепенно обновлял лица. Через какое-то время молодая поросль также начнет чистку путинцев. Всему свое время. А Немцова все же жаль, не должен человек так уходить в мир иной даже если он политик А пуле наши сожаления по барабану(магазину), она физике подчиняется, а не чувствам. |
elena_fine Замужем |
04-03-2015 - 11:19 Дезинформация властей и реконструкция убийства http://aillarionov.livejournal.com/797371.html С самого начала об убийстве Б.Немцова официальные органы распространяли дезинформацию. 1) Вначале в общественное пространство была вброшена фальшивка о расстреле Б.Немцова из окна проезжавшего/остановившегося (белого) автомобиля: Официальный представитель Следственного комитета России Владимир Маркин во время освещения подробностей убийства оппозиционера Бориса Немцова сообщил, что тот был расстрелян из проезжавшего мимо автомобиля. http://mir24.tv/news/incidentes/12136220 Официальный представитель МВД Елена Алексеева: Из внезапно подъехавшего автомобиля было произведено несколько выстрелов, четыре из них попали в спину и нанесли травмы, несовместимые с жизнью Бориса Немцова, в результате он погиб. https://www.youtube.com/watch?v=GzfFOYaPK5Y Фальшивую версию Следственного комитета и МВД, как минимум, дважды воспроизвел в популярных российских СМИ (Эхо Москвы и Дождь) И.Яшин. И.Яшин: Остановилась машина на мосту, из нее было произведено несколько выстрелов, как минимум 4, которые, к сожалению, стали смертельными. http://www.echo.msk.ru/programs/beseda/1501830-echo/ Яшин: Судя по всему, это работа очень профессионального убийцы. Он не выходил из машины. Представьте: человек идет рядом с девушкой, машина останавливается, открывается окно и из пистолета «Макарова» производится несколько выстрелов, 4 выстрела попадают точно, ему даже не пришлось делать контрольный выстрел, подходить добивать. Он с расстояния попал в голову. При этом девушку не задели. http://tvrain.ru/articles/ilja_jashin_ksen...o_ubjut-383131/ Поскольку расстрел из открытого окна автомобиля, к тому же белого цвета, – это весьма характерная черта т.н. «чеченского стиля» преступлений, то такая версия подсказывала общественности, в каком направлении власти пытались ее направить. Однако благодаря (судя по всему, неожиданно) обнародованной видеозаписи канала ТВЦ выяснилось, что никакого автомобиля, из которого были произведены выстрелы, не было. Преступник, стрелявший в Немцова, сел в автомобиль, цвет которого был не белым. Тем не менее СК и МВД объявили в розыск и в течение суток (возможно, и дольше) искали по всей Москве и за ее пределами именно белый автомобиль. Иными словами, ресурсы правоохранительной системы, а также возможности заинтересованной общественности сразу же были направлены по ложному следу. 2) Официальные органы попытались скрыть от общественности важнейшую информацию об убийстве – наличие «снегоуборочной машины» и ее водителя. В течение первых суток после убийства (до появления в сети в 21.25 28 февраля) записи с видеокамеры ТВЦ ни один официальный представитель ни разу не упоминал о т.н. «снегоуборочной машине» и ее водителе, являющемся одним из ключевых свидетелей преступления. Можно с высокой степенью уверенности предположить, что если бы не появившаяся в сети видеозапись ТВЦ, мы, возможно, никогда бы не узнали ни о существовании машины-уборщика, ни о роли в совершенном преступлении ее водителя. 3) Официальные органы предложили версию убийства, какая не подтверждается видеозаписью ТВЦ. За две секунды (23.31.14-16 видеозаписи), в течение которых «снегоуборочная машина» закрывала от видеокамеры Б.Немцова и А.Дурицкую, и в течение которых, по официальной версии, произошло убийство, преступник не смог бы совершить из пистолета Макарова шесть выстрелов, гильзы от которых были найдены на месте преступления. За это время можно было сделать, очевидно, не более двух выстрелов, причем вероятно это были патроны Тульского патронного завода выпуска 1992 г. 4) Официальные органы предложили версию убийства (и теперь настаивают на ней), согласно которой киллер поднялся по лестнице, пошел Немцову навстречу, затем развернулся и выстрелил ему в спину. Однако на видеозаписи ТВЦ не видно кого-либо, кто бы двигался от лестницы навстречу Немцову, в то время как фигура предполагаемого киллера, бросившегося после атаки от «уборщика» к автомобилю, видна хорошо. 5) Тесно связанный с властями канал Лайфньюс распространил дезинформацию об убийстве от имени «свидетеля Сергея Б.». В первые сутки после убийства никакого упоминания «снегоуборочной машины» не было. Только почти через сутки после обнародования видеозаписи ТВЦ (в 19.49 1 марта) канал Лайфньюс опубликовал «показания» водителя «снегоуборщика». Однако эти показания оказались противоречащими указанной видеозаписи: Сергей Б., находившийся за рулем вакуумной машины, занимавшейся чисткой проезжей части Большого Москворецкого моста в момент убийства Бориса Немцова, не видел киллера. Он понял, что произошло, только когда к нему обратилась Анна Дурицкая. http://lifenews.ru/news/150576 Как видно по видеозаписи, водитель уборщика остановил свою машину сразу же после нападения на Немцова (в 23.31.14-16) – на видео заметно, как машина сразу же после атаки стала замедлять ход и остановилась примерно через 10-15 секунд в 23.31.29. Единственной причиной, по которой водитель стал бы останавливать машину сразу же и в этом же месте, было преступление, свидетелем (соучастником?) которого он был. А.Дурицкая не останавливала уборщика, она подошла (подбежала) к водителю стоявшей машины только около 23.32.15. Иными словами, после остановки водитель уборщика ждал, пока А.Дурицкая подойдет (подбежит) к нему, в течение 45 секунд. За это время он не приближался к лежащему Б.Немцову и, похоже, не покидал кабины своей машины. А.Дурицкая находилась в «тени» уборщика и разговаривала с водителем в течение примерно 4 минут. Как только она отошла от уборщика и вернулась Б.Немцову, уборщик уехал с места преступления (примерно в 23.36.06), причем на полной скорости. Он более не продолжал «чистку бордюров», как он утверждал в своем интервью Лайфньюс. 6) Канал «Лайфньюс» распространил также дезинформацию об убийстве от имени «свидетеля Виктора М.»: Мужчина шел по Большому Москворецкому мосту за Борисом Немцовым и его спутницей на расстоянии примерно около 80 метров. По словам Виктора, он не смотрел по сторонам, а больше внимания уделял смартфону, однако неожиданно заметил, как шедший впереди спутник девушки упал на землю. В этот момент, по словам Виктора, от тела в сторону проезжей части стал убегать другой мужчина. Он перепрыгнул ограждение, выбежал прямо на мост и сел в машину, которая ждала его во втором ряду. Марку автомобиля Виктор запомнить не смог, однако ему кажется, что это был отечественный автомобиль. Преступник запрыгнул в машину, после чего она резко рванула с места и скрылась. Виктор бросился на помощь лежащему на земле мужчине. Однако помощь уже запоздала — получивший несколько пуль в спину Борис Немцов начал хрипеть и через некоторое время скончался. Лишь позже Виктор узнал, что у него на руках умер известный политик. http://lifenews.ru/news/150539 «Свидетель Виктор М.» не шел за Б.Немцовым и его спутницей на расстоянии 80 метров. На видеозаписи ТВЦ он появляется около первого осветительного столба на мосту со стороны Васильевского спуска (расстояние до места преступления примерно 125 метров) только в 23.31.50 – т.е. через 34 секунды после первых выстрелов и падения Б.Немцова на тротуар. Оставшиеся примерно 125 метров «свидетель Виктор М.» преодолевает примерно за минуту (то есть он не «бросается», а движется быстрым шагом со скоростью примерно 7,5 км/час). Таким образом, если он перед этим действительно двигался в том же направлении, что и Немцов, той же скоростью, что и по мосту, то в момент атаки на Немцова он находился от Немцова на расстоянии примерно 200 метров, причем точно не на линии прямой видимости. Если при этом он еще «уделял внимание смартфону», то он точно не мог видеть ни упавшего Немцова, ни бегущего через ограждение мужчину, ни отъезжающий автомобиль. Видеозапись показывает, что «свидетель Виктор М.» не «бросился» к лежащему на земле мужчине, а подошел к нему быстрой походкой. Таким образом, «свидетель Виктор М.» также не мог видеть подозреваемого убийцу и описать его как человека, «одетого в синие джинсы и коричневый свитер». Следует также отметить, что «свидетель Виктор М.» подошел к лежащему Б.Немцову только тогда (23.32.50), когда от лежавшего тела отошла (к «снегоуборщику») А.Дурицкая (23.32.04). Рядом с Б.Немцовым «свидетель Виктор М.» провел примерно 23 секунды. Какую именно «помощь» он оказал лежавшему Б.Немцову, «Виктор М.» не рассказал. Он сказал только следующее: Виктор М. рассказал, что преступники расстреляли политика прямо у него на глазах... Виктор бросился на помощь лежащему на земле мужчине. Однако помощь уже запоздала — получивший несколько пуль в спину Борис Немцов начал хрипеть и через некоторое время скончался. Лишь позже Виктор узнал, что у него на руках умер известный политик. http://lifenews.ru/news/150539 Эта часть рассказа, похоже, действительно приближена к тому, что произошло на самом деле, однако в нем, очевидно, необходимо сделать небольшие поправки. Дождавшись того момента, когда А.Дурицкая отошла от лежавшего Немцова и подошла к «снегоуборщику» (ее подозвали к нему?), «свидетель Виктор М.» подошел, очевидно, к смертельно раненому Б.Немцову и произвел в него четыре выстрела, очевидно, патронами Юрюзанского механического завода выпуска 1986 г. Поэтому, похоже, что расстрел политика действительно произошел прямо на глазах «Виктора М.». И, очевидно, на самом деле получивший несколько пуль Борис Немцов начал хрипеть и через некоторое время скончался. После этого «Виктор М.» в 23.33.13 отошел от Б.Немцова, подошел к «снегоуборщику» и А.Дурицкой. Убедившись, что и там «все в порядке», он вернулся к телу Б.Немцова, находился там еще некоторое время. Ушел ли он после этого или остался до приезда полиции, из видеозаписи неясно. 7) Запугивание А.Дурицкой. Появившиеся в сети интервью А.Дурицкой в стиле «ничего не видела, ничего не запомнила, никого не смогу признать» показывают, что свидетель был запуган. Никакой информации она теперь не даст, а если и даст, то эта информация может быть немедленно дезавуирована ссылками на уже произнесенные интервью «ничего не знаю». Также маловероятно, что теперь она приедет в Россию на судебное заседание, даже если оно когда-либо состоится. 8) Разделение труда между «свидетелями» преступления. Поначалу власти попытались ограничиться двумя свидетелями. При этом главным свидетелем была объявлена не А.Дурицкая, несмотря на предпринятые меры все же не вполне контролируемая следствием, им был объявлен «свидетель Виктор М.». Его «рассказ», оперативно распространенный Лайфньюс уже в 17.43 28 февраля, был сразу же назван «показаниями ключевого свидетеля». Ему были доверены все важнейшие компоненты дела: описание преступления и киллера, характеристика автомобиля, даже «попытки спасти лежащего на земле мужчину», наконец, эксклюзивное и драматическое: «он умер у него на руках». Очевидно, непредусмотренное поначалу обнародование видеозаписи ТВЦ вечером 28 февраля вынудило все же засветить и третьего свидетеля. Сутки спустя, вечером 1 марта, тот же Лайфньюс обнародовал «интервью» с «Сергеем Б.». Во избежание ненужных случайностей оно получило название «Снегоуборщик, ставший свидетелем убийства Немцова, не видел киллера». То есть свидетелем убийства он смог стать, а вот киллера увидеть не смог. Это сравнение особенно трогательно, поскольку во время нападения на Немцова «Сергей Б.» был от него на расстоянии, максимум 5-6 метров, в то время как «Виктор М.» – примерно в 200 метрах. Но, согласно официальной версии, «Сергей Б.» киллера не видел, а «Виктор М.» тем не менее, не отрываясь от смартфона, видел все в деталях и при этом дал точное описание и события, и автомобиля и даже одежды киллера. 9) Прикрытие официальными органами соучастников преступления. Сейчас согласно официальным данным, свидетелями убийства Б.Немцова являются три человека – его спутница, водитель «снегоуборочной машины», «случайный прохожий». Следует заметить однако, что официальные органы немедленно сделали публичными гражданство спутницы Б.Немцова, ее имя и фамилию, многие детали ее биографии. Однако не только биографии, но и фамилии двух других «свидетелей» остаются засекреченными и четверо суток спустя после убийства. Насколько точными являются объявленные имена этих «свидетелей», по-прежнему неизвестно. Кроме того, сегодня стало известно, что «свидетель Сергей Б.» увольняется (уволился) со своей работы. По стилю это напоминает увольнение через несколько дней после Смоленской катастрофы ключевого свидетеля того преступления – диспетчера аэропорта Смоленск-Северный полковника Н.Краснокутского. 10) Объявление видеокамер «неработающими». Во избежание «случайностей» ФСО заявила, что ни одна видеокамера в районе Москворецкого моста (по появившимся в печати оценкам их там находится не менее 18) не зафиксировала совершенного преступления. В то же время московские муниципальные власти опровергли заявления о поломке или ремонте видеокамер в этом районе. 11) Власти поспешили запустить разнообразные официальные версии о причинах убийства Б.Немцова – якобы по заказу Вашингтона, по разработке СБУ, в исполнении то ли чеченцами, то ли русскими националистами. Вывод. Как минимум, с самого момента убийства Бориса Немцова власти предпринимают исключительные усилия по недопущению объективного расследования этого преступления. Учитывая предпринятые ими усилия, непосредственные исполнители убийства вряд ли будут найдены. По крайней мере в ближайшее время. Однако именно эти исключительные усилия властей по сокрытию преступления и перенаправлению общественного внимания на ложные направления дают нам исчерпывающую информацию о заказчике этого теракта. |
Владимир, ага В поиске |
04-03-2015 - 12:39 Чесслово, не очень понимаю. Уже более десятка политиков прямо обвиняют Путина в организации убийства Немцова. Это клевета или нет? Я не про то - правда это или нет? В УК - вроде клевета: Клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию. Клевета публичная, связанная с обвинением в особо тяжком преступлении... Почему же Кремль молчит? если это клевета - забили бы всех горлопанов. И Навальный отметился, да еще как: "Я считаю, что Немцов был убит участниками правительственной (спецслужбы) или проправительственной организации по приказу политического руководства страны (включая Владимира Путина)." Далее здесь: *** Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 04-03-2015 - 12:41 |
ЛеРТ Женат |
04-03-2015 - 12:54 (Владимир, ага @ 04.03.2015 - время: 12:39) Почему же Кремль молчит? А почему Кремль должен отвечать? Если на человека начала гавкать свора дворняжек, то по вашему, он должен встать на четвереньки и начать гавкать в ответ?) Так и тут. Мало ли что там эти шавки гавкают - собаки лают, ветер относит..) |
Angelofdown Замужем |
04-03-2015 - 12:57 (alexalex83 @ 02.03.2015 - время: 13:56) Итак, вызов Системе сделан..У стен Кремля убили одного из Системы.. Не найдут. По статистике заказные убийства раскрываются или по горячим следам, или не раскрываются. Как это ни печально. |
Russsya Женат |
04-03-2015 - 13:11 А мне кажется их и не будут искать. А если найдут, то не тех. Как и всегда. Так что, думаю дело можна закрывать.. |
| Берегом_Реки Свободен |
04-03-2015 - 13:34 Новость с пометкой МОЛНИЯ. Разыскиваемый по делу Немцова автомобиль принадлежит государственному предприятию, занимающемуся охраной Минфина, Гознака и иных гос структур. Ford, который ищут по делу об убийстве Немцова, принадлежит ФГУП В пресс-службе Министерства финансов России объяснили, что разыскиваемый Ford - автомобиль ведомственной охраны, самостоятельного ФГУП, обслуживающего Минфин, Гознак и другие структуры. МОСКВА, 4 мар — РИА Новости. Автомобиль, который разыскивают в рамках расследования убийства оппозиционера Бориса Немцова, принадлежит самостоятельному ФГУП, которое, в частности, обслуживает Минфин России, сообщили РИА Новости в пресс-службе министерства. "Автомобиль Ford, о котором идет речь, не принадлежит Министерству финансов. Это автомобиль ведомственной охраны, самостоятельного ФГУП, обслуживающего Минфин, Гознак и другие структуры", — сказали РИА Новости в пресс-службе министерства. Как пояснили в Минфине, в момент, когда машина ФГУП проезжала по мосту, там уже находилась патрульная машина и сотрудники правоохранительных органов. Ранее в среду телеканал LifeNews сообщил, что следствие разыскивает автомобиль Минфина в рамках расследования дела. Журналисты заявили, что связались с водителем этой машины, который сообщил, что проезжал мимо места преступления уже после убийства. http://ria.ru/incidents/20150304/1050807627.html Это сообщение отредактировал Берегом_Реки - 04-03-2015 - 13:38 |
dfcz81 Свободен |
04-03-2015 - 13:45 Кто "заказчик"и так понятно,но до него никому не добраться,а рядовых исполнителей уже убрали. Так что, "концы в воду" и в прямом и в переносном смысле. Здесь "ничего личного,только бизнес". |
| Владимир, ага В поиске |
04-03-2015 - 14:23 (ЛеРТ @ 04.03.2015 - время: 12:54) (Владимир @ ага , 04.03.2015 - время: 12:39) Почему же Кремль молчит? А почему Кремль должен отвечать? Вообще-то во всем мире политики высшего ранга судятся, если знают, что могут выиграть. Вчиняют иски за диффамацию.. Кстати, и в России тоже. Достаточно много политиков высокого ранга не брезгуют. того же навального, помнится. не раз засудили... Принцип такой. Правообразующая сила молчания. Мы с Вами это уже не раз обсуждали, повторять тезисы не буду. |
gojin Свободен |
04-03-2015 - 14:26 (dedO'K @ 02.03.2015 - время: 14:26) (Редактор @ 02.03.2015 - время: 15:23) Тогда в рынке рекламы были заинтересованы и политические фигуры. Но суть не в этом, суть в том, что при замешанности Кремля, убийц не назовут даже тогда, когда они спокойно уйдут на пенсию и уйдут в мир иной. Так вот кто замешан в убийстве Кеннеди! так Кенеди вроде бы уже поняли кто :))) А вот с Немцовым ...меня терзают смутные сомнения.....как говорил классик Что то много связано с Украиной......подруга...сам он поддерживал это направление....даже убийцы были на новой модели ЗАЗ ?!? Ну а потом странно то что они шли пешком....похоже прогулка была не запланирована, так как неподалеку в ресторане ужинали .....значит кто то из 2-х предложил....вряд ли у них были планы гулять ......Уж очень много дилетантства :)))...скорее всего отказался поддерживать это направление и его просто напросто слили :)))) и подругу забрали для другого лидера :)))) |
sxn_3278951818 Свободен |
04-03-2015 - 15:01 Ну и в догонку ко всем сомнениям от официального расследования - "а был ли мальчик ???" Всё это можно объяснить только одним - Немцова убили не на мосту. Немцова убили незадолго до этого в спину и упавшего добивали в спину, только так из Макарова можно нанести описанные ранения. Спутник фотомодели, которого нам представляют как Немцова, тот же человек, что уезжает на белой машине, потому что ему нужно исчезнуть с места. Немцова убили не на мосту я вот тоже задавался вопросом - а где кровь ? - где камеры? - снегоуборочная машина ( или какая там)? - белый/серый автомобиль ( это при наличии то камер) ? Хотя , как-то уж слишком сложно для такой операции по подбросу трупа. Это сообщение отредактировал sxn_3278951818 - 04-03-2015 - 15:37 |
| Sorques Женат |
04-03-2015 - 16:29 (gojin @ 04.03.2015 - время: 14:26) Ну а потом странно то что они шли пешком....похоже прогулка была не запланирована, так как неподалеку в ресторане ужинали .....значит кто то из 2-х предложил....вряд ли у них были планы гулять ...... От ресторана до квартиры Немцова, только мост и нужно было перейти...так что 15 минутная прогулка на свежем воздухе вполне логична, после душного помещения... |
| dedO'K Женат |
04-03-2015 - 16:50 (Sorques @ 04.03.2015 - время: 17:29) (gojin @ 04.03.2015 - время: 14:26) Ну а потом странно то что они шли пешком....похоже прогулка была не запланирована, так как неподалеку в ресторане ужинали .....значит кто то из 2-х предложил....вряд ли у них были планы гулять ...... От ресторана до квартиры Немцова, только мост и нужно было перейти...так что 15 минутная прогулка на свежем воздухе вполне логична, после душного помещения... Как и постоянный график прогулок от ресторана до квартиры Немцова с очередной девушкой. "Точность- вежливость королей". |