Взрослая социальная сеть
 dedO'K Женат |
03-04-2012 - 19:07
Жизнь лягушки на своём месте так же важна и ценна, как и жизнь комара- на своём, действие круговорота воды в природе- на своём. Всё это служит Закону Божьему. И отрабатывает "кредит" жизненных сил в меру своих способностей. А вот динозавры вымерли и питекантропы разные- тоже. Места в жизни не нашлось. А "наша" жизнь на земле должна быть ценна сама по себе и ценнее жизни лягушки лишь потому, что мы не убиваемся об стену? Нелогично как то получается. |
||||||
 Astarte Свободна |
03-04-2012 - 20:50
А если молитвы не успели дойти до всевышнего. |
||||||
| dedO'K Женат |
03-04-2012 - 21:46
Ну, если в Господе, стань гневом Божиим, бери грех на душу. Ведь если Бог с нами, кто против нас? |
||||||
 Свободен |
03-04-2012 - 22:42
Внимательно читаем ТУТ. |
||||||
Хотен Женат |
03-04-2012 - 23:19
Ну если вы буддист, тогда все логично: жизнь каждого существа в равной степени ценна. Но в любом случае у человека есть ряд приемуществ, делающих его жизнь более ценной: человек обладает свободой воли, человек создан "по образу и подобию", обладает бессмертной душой и всеми прочими нематериальными потрохами. В конце концов человек разумен, способен говорить и верить. Лягушка на это не способна. Да, безусловно, и жизнь лягушки ценна, меня лично очень беспокоит то, что лягушки, как и прочие земноводные стремительно вымирают на нашей планете, а я не хочу чтобы они вымирали. |
||||||
Astarte Свободна |
03-04-2012 - 23:55
Иногда бог не слышит и не видит или делает вид что ничего не происходит... Если бы он действительно мог вмешиваться в дела людей реально, то тогда бы не было бы столько грязи на земле! Да! если на вас напали или на вашего ребёнка вы убьёте или же он убьёт вас... Решение такие бывают спонтанными ,аффектными , быстро происходящими, и по этому в этот момент думать о боге нет времени. А решать самим быть судьями, а если сделано то и чёрт с ним с этим деянием одним паразитом будет меньше))) Вот по телевизору показывали нападение вооружённое на целую семью пришел человек с оружием в квартиру и нанёс раны всем кто там был но жертвы оказались спортивной подготовки и одним ударом убили агрессора .. Превышение самообороны , дело, статья , убийство. Человек сел в тюрьму за то что спрос жизни других людей, и что он последние годы проведёт за решеткой уже наказание и он грешен? он должен просить прощение у бога ? |
||||||
SXclub Свободен |
04-04-2012 - 00:26 Я уже начинал про это. Но мысль недописал-недокрутил. Нет точного, одинаково всеми понимаемого трактования слова "грех". Предложенный "промах" вообще не объясняет почему требуется у кого-то вымаливать за промах прощение. В Библии приведены заповеди, и нарушение этих заповедей объявляется грехом. По мне это тупо. Например, "не укради". Маленький мальчик голодный, три дня не ел. Крадет на рынке полбуханки хлеба. Хорошо не-маленький мальчик, юноша. "Не убий". В дом врываются разбойники и принимаются убивать жену и детей. Муж хватает топор/ружье и всех их убивает. "Не прелюбодействуй". У мужа с женой нет детей и они принимают решение зачать его от своего хорошего знакомого, друга семьи. "Не гневись". Жена пилит мужа каждый день из-за гормонального сдвига. Муж этого не понимает/знает и в нем начинает кипеть злоба, которая загнанная внутрь может довести его до состояния развалюхи и депрессии, а может даже и самоубийства. Или солдат в праведном гневе бьет пленных насильников. И так далее. В ведической вере те же заповеди сформулированы гораздо человечнее -- "Не убей, без крайней на то необходимости", "Не укради без сильной нужды" и так далее. Лично я придерживаюсь таких формулировок в своем личном этическом кодексе. Иногда разрушение малого может спасти большое. Поэтому сам вопрос не представляет для меня проблемы. Заповеди сформулированы для тех, кто не решается думать, на мой взгляд, для homo erectus. Последних с появлением телевидения становится все больше...))) |
||||||
Oleg65 Свободен |
04-04-2012 - 00:33
Я не эелектрик, но мне кажется, что трансформаторы работают как-то тупо))))Вопрос не в вымаливании, а в искренности раскаяния...А для этого требуется большая работа души...Анализ ситуации, действий ( бездействий).Просто так и, уж тем более, на всякий случай посыпать голову пеплом - для меня признак фанатизма))) |
||||||
Аnimus Женат |
04-04-2012 - 07:04
В уголовном кодексе есть законы и нарушения этих законов является преступлением. Может быть это тоже тупо, но весь мир пользуется этим кодексом. И там тоже нет оговорки, украл ты по крайней нужде или для развлечения. С соблюдением заповедей все проще. Есть Неподкупный Судья, который точно знает мотивы наших поступков и искренность раскаяния. Именно этим и будет определятся прощать грех или нет. И не нужно ничего доказывать продажным чинушам ибо и "каждый волос учтен на нашей голове" (С) А трактовать по разному можно любое слово, но грех он и в Африке грех и смысл этого слова мы понимаем интуитивно как не трактуй. Это сообщение отредактировал Аnimus - 04-04-2012 - 07:04 |
||||||
| dedO'K Женат |
04-04-2012 - 09:17
Вот потому то господин, владеющий вашей душой и которого вы признали богом себе, и не Бог, Творец и Вседержитель всего сущего. Вот вы упали. И вы говорите: я упал. Но вам и в голову не придёт сказать: "иногда закон всемирного тяготения не слышит и не видит или делает вид, что ничего не происходит". Или совершит кто то преступление на дороге. Вы скажете: преступник, а не "иногда правила дорожного движения..." и т.д. Но, как только произносится слово "Бог", "Отец наш небесный", "Творец и Вседержитель", тут же куда то девается логичность, разумность человеческая... Куда? Вот вам и "бог у каждого в душе свой". |
||||||
| dedO'K Женат |
04-04-2012 - 09:37
В ваших словах нет логики, есть лишь оправдание греха. Потому как, не тянут на "маленьких мальчиков, три дня не евших" сонмы тех, кто тащит всё, что плохо лежит. И представлять все убийства тел, душ, разума, духа человеческих, происходящие на земле, неважно, оружием, руками, словами, помыслами, эдакой самообороной от несправедливостей мира сего не надо. А так же рассказывать о "бесплодных парах", потому как взгляни на мiр: сонмы этих "бесплодных пар", которые могут быть и не парами вовсе; где "забеременеть пытаются" не только "жены", но и "мужья", причём, в качестве "доноров" используется всё, от друзей и животных до рук и вибраторов. К чему расставлять эти "ширмочки"? |
||||||
| Astarte Свободна |
04-04-2012 - 11:05
Противоречивые взгляды то бог отец небесный , то он у каждого в душе , определение есть вообще ? |
||||||
| SXclub Свободен |
04-04-2012 - 11:20
Вот! Хороший момент про раскаяние. Как бы человек не раскаялся, ему всегда могут сказать. Ну ты же убил? Убил. Написано "не убий". Написано. Согрешил? Согрешил. Он завопит: "да, я уже раскаялся". А ему в ответ: "а мы не слышали, кайся вновь". Так и вырабатывается комплекс вины и страх вообще что-либо делать, лишь бы не согрешить. Поэтому оговорки нужны, чтобы человека не припечатывать и не пускать по бесконечному циклу, если он "согрешил". |
||||||
| SXclub Свободен |
04-04-2012 - 11:22
Я вот потому и спросил, потому что интуитивно его не понимаю.
Пож-те, конкретный пример неверного логического перехода. Я не обобщал, извините. Я за примеры, а не абстрактные размышления. Я говорю о том, что есть ситуации, когда можно выкинуть Библию с ее заповедями, потому что они совершенно неуместны. И я даже привел примеры таких ситуаций. И сама история христианизации Руси (700 лет были попытки продвинуть христианство от Киева хоть чуть-чуть вглубь за Урал, совмещенные с 25 миллионами убитых староверов) говорит о том, что бывают такие ситуации. Как минимум, 25 миллионов таких ситуаций. Это сообщение отредактировал Реланиум - 04-04-2012 - 19:49 |
||||||
| dedO'K Женат |
04-04-2012 - 12:21
Вот я и говорю о противоречивости взгляда на реальность: Бог везде, Божественная сущность творения в строгой логичности и разумности мироздания. К чему создавать собственного бога, который то не слышит, то не видит, то машет рукою: так сойдёт? Для убежденности: я прав, закон не прав? |
||||||
| dedO'K Женат |
04-04-2012 - 12:33
Это не примеры. Это некие исключения, выдаваемые за примеры. Поскольку допущение в жизни таких "примеров" в жизни- грех не меньший со стороны ближних. Но каждый отвечает за свои грехи. И давайте не будем лепить к понятию "староверы" всякую кабинетную хрень со сказками про Бабу-Ягу. Если вы об этом. |
||||||
Astarte Свободна |
04-04-2012 - 17:52
Если он везде и он логично всё миро создал то почему каждый день происходят убийства, теракты ? Куда он ж смотрит ? Допускает это значит ему это нравиться , забава такая ? Вот не пойму я ни как ! |
||||||
| SXclub Свободен |
04-04-2012 - 17:52
Какие исключения? Каждая ситуация -- исключение. Для того с кем она происходит. Я не в курсе что вы имеете в виду под "понятием староверы" и "кабинетной хренью", поэтому не могу с вами ни согласиться, ни оспорить, пардон. Вы для меня в настоящее время не понятны. |
||||||
| Astarte Свободна |
04-04-2012 - 18:33 Иногда dedO'K понять сложно он как крейсер аврора стреляет по разным окнам зимнего да всё промахивается (имеется свою точную позицию о христианстве, он на этом форуме так и не изложил) Ну и ладно.. Иногда вратари сами себе в свои ворота забивают гол. |
||||||
| dedO'K Женат |
04-04-2012 - 18:38
Свобода выбора. У нас есть свобода творить по своей воле то, что зависит от нас. |
||||||
| Oleg65 Свободен |
04-04-2012 - 18:42
Поменьше посредников...Преступление - это отношения человека и общества....А грех - это Ваше личное и интимное и только с Богом...О жадности духовенства легенды ходят и в народном творчестве целый пласт об этом...Так что, не удивлюсь, что если Бог в некоторые храмы зайдёт, то и Его принудят покаяться и дать ШОТА пожертвованием...Бизнес на чувстве вины довольно грязная вещь...В отличие от Бога... |
||||||
| Astarte Свободна |
04-04-2012 - 18:44
Значит у людей есть право убивать? |
||||||
| dedO'K Женат |
04-04-2012 - 18:52
Исключения потому, что редкость. Редкость, самого греха для души самого грешника не оправдывающая. |
||||||
| dedO'K Женат |
04-04-2012 - 18:57
У людей есть возможность это сделать. |
||||||
Реланиум Женат |
04-04-2012 - 19:54
А Вы считаете в данном случае искупление исчерпывается раскаянием? |
||||||
Ардарик Свободен |
04-04-2012 - 19:55
и опять уклончивые ответы.вы бы хоть раз прямо ответили да или нет. |
||||||
| Ардарик Свободен |
04-04-2012 - 19:59
а вы думаете что если человек 200 раз покается священнику это что нибудь изменит лично для него если он не раскаялся внутренне?конечно нельзя прощать хладнокровное убийство.но убийство совершенное по долгу службы или в порядке самообороны для защиты своей жизни и жизни своих близких?или убийство по неосторожности? Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 04-04-2012 - 20:00 |
||||||
| Реланиум Женат |
04-04-2012 - 20:04
Говоря, "прощать", вы кого имеете в виду, кто "прощать" то должен? Убийство по неосторожности или по долгу службы перестает быть убийством? |
||||||
Ардарик Свободен |
04-04-2012 - 20:30
прощать кто должен?ну явно не священник.в первую очередь общество должно его простить в котором он живет.и совершив убийство он нарушил УК.то есть законы этого самого общества.у нас этим специальные службы занимаются кстати.министерство внутренних дел и министерство юстиции. насчет неосторожного убийства это так сказать серая зона.с моей личной точки зрения карать за это нельзя.он же неумышленно это сделал. убийство по долгу службы называется воинский или служебный долг.то есть это его обязанность защищать с оружием в руках родину и порядок.а для чего оружие предназначено как не для убийства? (блин.никак не могу вспомнить те слова что привели священники князю Владимиру когда он спросил какого лешего он должен казнить преступников?это мол не по христиански потому и смертную казнь отменил.те какой то отрывок из писания привели которое говорит что по долгу службы убивать не только можно но и нужно.) |
||||||
| Реланиум Женат |
04-04-2012 - 20:35
Так и в УК нет понятия греха. Соответственно, если человек раскаялся в убийстве как в грехе, это еще не значит, что он должен избежать искупления по УК. Разве нет? |
||||||
Ардарик Свободен |
04-04-2012 - 20:40 ну так грех ему должен бог простить а не священник.с этим вы согласны? |
||||||
| Аnimus Женат |
04-04-2012 - 20:50
А что обществу прощать, если оно само и дало в руки человека оружие и сказало - убивай врагов наших по долгу своей службы. и не священника дело прощать или осудить, на то есть суд Божий. Он и решит кто прав, кто виноват. Кто службу исправно нес, а кто кайф ловил от своей силы и вседозволенности с оружием в руках. |
||||||
Ардарик Свободен |
04-04-2012 - 20:58
вот именно.не священнику.так какого лешего надо ему исповедоваться и отпущения грехов просить если это только божья прерогатива и твоей совести? Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 04-04-2012 - 20:59 |
||||||
| Аnimus Женат |
04-04-2012 - 21:07
Я не знаю почему, так Христос нам заповедовал, но спорить с Ним не буду. Мы же не всегда можем понимать волю Божью, иногда ее нужно просто исполнять, без понимания. Далеко не все понимают законы тяготения, но каждый знает если шлепнуться с высоты, будет больно. Вот мы эти законы и выполняем, без понимания. |
||||||
| Ардарик Свободен |
04-04-2012 - 21:12
а действительно ли Христос это заповедовал а не ученики которые поспешили возвыситься после его смерти? |