Учили в ВУЗе одному, зарабатываю другим

Из того, что по многим хорошим специальностям не заработать больших денег, не следует, что и образование по ним получать не нужно:). В любом случае: хороший диплом серьезного технического, скажем, вуза кое-что говорит работодателю:).

Потому что там специалистов надо мало: это же тебе не врачи, учителя.

Работников с высшим образованием, которое им самим нафиг не нужно, берут далеко не везде.
Это только с одной стороны - знания и навыки.
А с другой - определенная консервативность мышления.

Есть еще нюанс.
Когда требуется именно специалист - да, я учитываю у него/нее наличие диплома в нужной мне области. Но в первую очередь, я поинтересуюсь наличием практического опыта в этой области.

Когда же конкретная область деятельности расплывчата и нужны вовсе не узкоспециализированные знания, а умение шевелить мозгами и шевелить ими быстро и эффективно, то боже меня упаси от дипломников. Тут я просто предпочту людей с практическим опытом работы в подобной области, а для мальчишек наличие факта службы в ВС будет вообще дополнительным плюсом.

))))))))))))))))))) а я дипломник... специалист в области рентгеноспектрального анализа )))


вы что то про армию говорили ?

Ах да.. я еще и в ВС РФ служу... старший лейтенант, 4 месяца осталось))

А работать буду не по специальности... либо менеджером.. либо по связи, либо ... с вероятностью 70% займусь семейным бизнесом.. в общем далекая от физики тема.. и получив классическое университетское образование... нисколько об этом не жалею .. вон Лужков... троечником мехмат окончил.. и ничего .. жить ему его диплом не мешает )))))

Это сообщение отредактировал amorf1982 - 09-12-2007 - 13:25

Да это не имперские комплексы, а вполне обычное поведение рацционально мыслящего идивидуума: зачем я буду напрягаться в цеху, если по соседству сидючи весь день на заднитце в тепле и комфорте, в читом костючеге смогу заработать в 2 раза больше? "Рыба ищет где глубже, а человек - где лучше". Прошу не воспринимать мой пост как презрение к рабочим специальностям, я всегда с большим респектом относился к тем, у кого руки растут из правильного места и кто может действительно что-то создавать, а не просто демагогией заниматься и имитировать бурную деятельность. К сожалению, современное конвейерное производство места для творческтва почти не оставляет, эта отупляющая монотонная деятельность, от которой можно с ума сойти. У Ильфа и Петрова в "Одноэтажной Америке" хорошо описано:

Позвольте с Вами не согласиться.
Во-первых, что значит

? Я проучилась 3 года в России бесплатно, потом уехала. Понимаю, что Вам это неприятно. Но мой отец не просто так работал (и работает) в России и платил (и продолжает платить) налоги! Поэтому я не вижу, чем я провинилась перед Российским гос-вом. Собираюсь, между прочим, работать по специальности.
Деньги гос-ва - это деньги налогоплательщиков.
Во-вторых, как понимать

? Откуда такие выводы? Вам известно, где тяжелее учиться: на, скажем, мат-мехе в СПбГУ или в каком-то коммерческом вузе? И где при этом действительно УЧАТСЯ, а не вносят деньги в разной форме, чтобы получить корку на выходе? А Вы знаете, что именно огромное кол-во подобных "университетов", "академий" и т.д. способствует тому, что российское образование ценится зарубежом все меньше и меньше? Одно из следствий этого - нежелание иностранцев ехать в Россию учиться (это, конечно, не единственная причина). Про трудности с устройством на работу тех, кто уехал из России я уже молчу.

Так нужно платить людям нормально, закрыть различные "вузы" и приучить людей, что, скажем, техникум (как это было раньше) - вовсе неплохо.
Я уже писала выше свое мнение по поводу того, почему в России такое кол-во выпускников.
И потом: многие люди хотят преспективы: т.е., чем дольше работаешь, тем больше з.п., да и есть какое-то продвижение по карьерной лестнице. А рабочие специальности такое не позволяют.

Вот это очень верно! Есть люди, которым совершенно противопоказан конвейер. Я бы точно сошла с ума, если бы пришлось так работать.

Да, но эти налоги собираются, в принципе, с другими целями. Бесплатное высшее образование - явление спорное. Налоги с нас собираются не за этим.

Так и слышу пренебрежительную интонацию: "какой-то коммерческий ВУЗ..." Во-первых, что такое "коммерческий"? Тот, где готовят коммерсантов? Или любой негосударственный? А почему, собственно? Потому только, что там приходится платить за обучение?
Не стоит относиться к ним так высокомерно. Преподаватели в негосударственных ВУЗах - не хуже, а иногда, и просто те же самые. Да, там НЕ заставляют учиться. Соответственно, те, кто не хочет, и не мешают тем, кто хочет. Всем так удобнее. Потом один получит свой диплом с одними тройками (как и в гос.ВУЗе, когда учатся ради "корочки"), другой - Красный диплом государственного образца, за отличную учёбу и блестящую дипломную работу.

Такое впечатление, что Вы уверены, что знаете правильный ответ.
И - такое впечатление, что я тоже знаю, но у нас они почему-то противоположные.

По-моему, всё как раз наоборот: гос.ВУЗы предоставляют давно устаревшее образование, в силу того, что материальная база безнадёжно устарела, а преподаватели - или прежние, савеццкие, с их прежними теориями и методами, или их же питомцы... Да, институт институту рознь. Негосударственные ВУЗы бывают и просто бизнесом, без ориентации на качество. Так же - государственные бывают просто старой шарманкой, давно потерявшей своё идейное содержание.

У работодателя бОльшие сомнения вызывает сама возможность того, что русский будет работать, старательно, усидчиво и качественно.

Чтобы люди шли в рабочие, надо закрыть ВУЗы?
Мдя...
Ну и подход к делу...
Т.е. давайте лишим людей возможности получить высшее образование даже за свои кровные деньги! Ибо нефиг. Дети начальства и самых богатых пап - и так попадут "на бюджет", а остальным и не нужно высшее, по классу не положено. Пусть на токарей учатся.

Простите а чем вы измеряете "уровень" образования?

По моему на сегодняшний день система образования далеко, я бы даже скзазал ДАЛЕКО не идальна. Из ВУЗов грамотных специалистов выходит процентов 15-20. Все остальные там учаться абы как (и система нашего образования этому способствует). Действительно 5 лет это слишком много, такое мое мнение =). Какую либо профессию можно освоить за год или два.

Это сообщение отредактировал godspeed - 10-12-2007 - 15:42

Можно спросить: почему собственно не за этим? В Германии, которую уже приводила в пример выше, высшее образование (за очень-очень редким исключением) - БЕСПЛАТНОЕ. Да, с недавнего времени во многих федеральных землях студенты платят сбор в размере примерно 600 евро в семестр. НО эти деньги - не плата за учебу. Они идут на нужды студентов (в частности, на оплату проверки д.з.).

Я имела в виду негосударственные вузы. Вы будете утверждать, что в таком вузе тяжелее учиться, чем в гос-ном?
Нет, не потому, что там приходиться платить за обучение. Платное отделение есть и в гос-ых вузах. Да, очень часто преподаватели ведущих вузов преподают дополнительно в негос-ных вузах, т.к. им, как известно, очень мало платят.
Дело все в том, что в гос-ных платные студенты учатся наравне с бюджетными, проходят одну и ту же программу, сдают одни и те же экзамены. Если при этом они хорошо сдают экзамены, то переходят на бесплатное (по крайней мере, на мат-мехе в СПбГУ было так). Им практически не делается никаких послаблений (подкуп преподавателей я сейчас не рассматриваю).
А в гос-ных вузах уровень обучения НИЖЕ (я видела, что там проходят, могу сравнить). И большой отсев себе такие вузы позволить не могут.

Вы знаете, даже несмотря на то, что и в гос-ных вузах бардака хватает, очень часто даже ТРОЙКУ надо заслужить. Учиться же никто не заставляет (это ведь не средняя школа).

Можно задать вопрос? Вы что заканчивали?

Вот тут я с Вами согласна. Отнюдь не стоит идеализировать и гос-ые вузы. Например, между СПбГУ и ГЭТИ есть большая разница... НО в целом, повторюсь, уровень образования в гос-ных вузах выше. Потому как он традиционно поддерживается на определенном уровне, и самые толковые ребята все равно идут туда. Я закончила самую сильную физ-мат школу в СПб и могу сказать, что оттуда люди идут на мат-мех, физ-фак, хим-фак СПбГУ, в Политех и т.д., а уж никак не в негос-ные вузы.

Это Вы откуда знаете? Я с таким мнением пока не сталкивалась. Проблемы выходцев из России начинаются с дипломами... Именно поэтому я не стала заканчивать российский вуз, а уехала доучиваться в Германию, где собиралась жить.

Т.е., по-вашему, в такие вузы идут за образованием, а не за коркой? А почему же тогда те же люди не пойдут на платное в гос-ный вуз (чтобы потом перейти на бесплатное, если сразу поступить не получается)? Может потому, что там требования выше и отхалявить сложнее?

Для того чтоб получить определнный статсус в обществе и устроиться на нормальную работу.

А никто и не говорит чтоб никого не учили. Речь о том что делаеться это неэффективно. И даже на практике вы это можете заметить, ведь очень большой процент людей работает действительно не по специальности. А чтоб сейчас им получить диплом по специальности на которой они работают им приходиться учиться по 3 года + еще кучу денег выкинуть + это делаеться заочно и толку вобще никакого, кроме диплома на руках.
И вобще сам инстутут высшего образования помоему устарел, люди платят деньги за обучения а к ним относяться как к школникам... бред какой-то честное слово, меня например это всегда бесило... Ни предметы выбрать, да вобще ничего... что это за обучение такое... Учи вот это, учи вот то... тьфу. Даже вспоминать не хочеться

Это сообщение отредактировал godspeed - 12-12-2007 - 13:27

Вот, кстати, что мне нравится особенно в вузах Германии, так это возможность выбирать предметы! За исключением определенного набора основных, которые подлежат обязательной сдаче, остальные можно выбирать из предложенного свободно.
Кроме того, можно взять к основной специальности дополнительную, и тогда нет необходимости бежать делать второе высшее.

Не совсем то. Просто я не знаю, как лучше перевести с немецкого "Nebenfach":))
Здесь, как правило, в рамках одного диплома выбирается две (а то и три специальности).

Мне кажется, что уже курса с 3-го можно дать возможность человеку выбрать.
Что еще радует, нет предметов, не относящихся к специальности!

А то мой брат учится на программиста в ГЭТИ, а ему навязывают математику в большем количестве, физику, электротехнику, физ. лаб., менеджмент и т.д. Где же тут на информатику найти время....

Везде ли - не знаю. Мой брат сейчас на 4-м курсе (заканчивает институт), ни разу не слышала про с/к-ы из его уст (он мне всегда рассказывает, какие у него предметы:))
В любом случае: с/к-ы (по моему опыту учебы в СПбГУ) проводятся по специализированным темам (за редкими исключениями), служат скорее дополнением к основным лекциям, которые выбирать было нельзя.

Я не сторонник того, что взрослого человека нужно обучать как в средней школе. В вуз человек идет для того, ИМХО, чтобы развиваться в нужном для него самого направлении. И я не понимаю, почему так необходимо закармливать его тем, что он не заказывал. В Германии (извините, что все время на нее ссылаюсь, но просто я могу судить о ситуации здесь не понаслышке) разрешается студенту ходить на ЛЮБЫЕ лекции, семинары, практические занятия как своего, так и чужих факультетов (за исключением базовых лекций, но они относятся непосредственно к специальности и без них в самом деле никак нельзя). Если мне хочется получить по собственному желанию зачет по экономике, скажем, или физике, или машиностроению и т.д., то это не возбраняется. НО: навязывать все эти предметы никто мне не будет.
Далее, что понимается под узкой специализацией? Вот, к примеру, моя специальность здесь: математика и информатика. Куда же шире?:) А в СПбГУ я училась на "Математическом обеспечении и администрировании информационных систем".... Честно скажу: проучившись 3 курса, так и не поняла, к чему было такое "широкое" название....
Спросите, почему пошла на такую специальность? Просто мне объяснили, что речь идет об информатике и математике на самом деле..... И это была в тот год самая котирующаяся специальность на мат-мехе.

Это большое заблуждение. Программисту практически не нужна математика (если только речь не идет о применении информатики в какой-то области, с математикой связанной). Электроника тем более не нужна.
Я согласна, что основы математики программисту нужны (для усвоения теоритических лекций по информатике). Но уж никак не физика, электроника и т.д...

Это сообщение отредактировал Nikion - 14-12-2007 - 01:34