Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (4) 1 2 3 4
Пара M+M Airen
Свободен
24-07-2008 - 22:22
Ситуация следующая.
Парню 27 лет. Женат. Классический брак "по залету". Жена неместная и знакомые вспоминали, как она выбирала, кого бы окрутить из "центра". Этот вариант показался наиболее перспективным. Поженились. Как-то еще до рождения ребенка отношения сошли на нет. Но до определенного момента такое соседское сосуществование всех устраивало. Муж обожал ребенка, жена нигде не работала ни разу и даже не представляет, как это делается. Дама, кстати, очень скандальная. Муж - тоже не подарок, может периодически загулять (то бишь запить) на сутки. Но зарпалату приносит исправно.
И вот он влюбился. Проводит со своей пассией массу свободного времени, ходит с ней к друзьям и периодически ночует. Жена сначала прикидывалась слепоглухонемой, но потом поставила условие, что в случае развода забирает ребенка и уезжает к себе. Хотя на стороне вроде бы не раз говорила, что возвращаться в свою деревню и терять прописку и неработающую жизнь не желает. Вот парень и не разводится. Пока по крайней мере.
Естественно, девушку эта двусмысленность начала напрягать, хотя любит она его безумно. Но такой бесперспективняк - явно не предел мечтаний.

И как тут поступить главному герою истории?




Это мой приятель и я ему честно говорила, что на месте девушки давно бы послала лесом. Ибо кроме секса и анализов с него взять нечего.... Хотя, если честно, мне тут всех кроме жены жалко....
Женщина Ингрид
Свободна
24-07-2008 - 22:25
QUOTE (Airen @ 24.07.2008 - время: 22:22)
Муж обожал ребенка

А что значит "обожал"? Теперь, что ли, не обожает, после того, как нашел новую, типа, жену?
Пара M+M Airen
Свободен
24-07-2008 - 22:26
QUOTE (Ингрид @ 24.07.2008 - время: 22:25)
QUOTE (Airen @ 24.07.2008 - время: 22:22)
Муж обожал  ребенка

А что значит "обожал"? Теперь, что ли, не обожает, после того, как нашел новую, типа, жену?

Да нет, он ее и сейчас боготворит... У него такая паника начинается, когда он представляет, что детенка увезут и он не будет видеться...

Свободен
24-07-2008 - 22:32
Для начала переехать к любовнице, пожить сней пару месяцев. Если после этого быт не убьет отношения, разводиться оффициально с женой и делить имущество. Правда при таком раскладе можно потерять доступ к ребенку.

Свободен
24-07-2008 - 22:34
А квартира у мужа приобретена до заключения брака?
Как вообще его материальное положение?
Пара M+M Airen
Свободен
24-07-2008 - 23:23
QUOTE (Кела @ 24.07.2008 - время: 22:32)
Для начала переехать к любовнице, пожить сней пару месяцев. Если после этого быт не убьет отношения, разводиться оффициально с женой и делить имущество. Правда при таком раскладе можно потерять доступ к ребенку.

Так если б не ее угрозы лишить общения с ребенком, он бы давно развелся! В том-то и проблемы. ИМхо. шантажировать ребенком низко, ведь по-хорошему у обоих людей еще вся жизнь впереди и такое начало отношений - некрасиво. Но с другой стороны, некоторые считают, что в борьбе все средства хороши.
Пара M+M Airen
Свободен
24-07-2008 - 23:26
QUOTE (Jessy @ 24.07.2008 - время: 22:34)
А квартира у мужа приобретена до заключения брака?
Как вообще его материальное положение?

Да, это квартира его родителей, сейчас - его. Она там только прописана. Ну и ребенок, конечно.


ЗЫ. Вообще, еще несколько лет назад история с беременностью взывала подозрения. Ибо девушка там сразу сказала, что вопросы предохранения берет на себя, мол, уже давно пьет таблетки. И когда выяснила, что парень вроде как достаточно "упакован", таблетки вдруг "не сработали"... Ну да это дело прошлое, хотя, на мой взгляд, характеризует человека с не очень хорошей стороны...

Свободен
24-07-2008 - 23:31
Девочки, а вы сами то как думаете? Когда ребенок которого вы родили ради удержания мужа( если было такое конечно), стало для вас панацеей... Миф и только... devil_2.gif
Женщина ....ламбада....
Свободна
24-07-2008 - 23:35
хочется сказать только одно - жалко ребенка.

Это сообщение отредактировал Брунгильда - 24-07-2008 - 23:35
Пара M+M Airen
Свободен
24-07-2008 - 23:36
QUOTE (Vital.on @ 24.07.2008 - время: 23:31)
Миф и только... devil_2.gif

Ну этим мифом однако успешно пользуются...

Та девчонка, кстати, полная противоположность жене. Сама всего в жизни добивалась, сама делала карьеру. Как-то я ее спросила, а не хочет ли она поступить также. А вдруг, если и здесь будет ребенок, он на что-то решится? Она на меня как-то дико посмотрела и сказала, что никогда не станет привязывать к себе любимого насильно. В принципе, от этого человека я другого ответа и не ожидала... И тем более обидно, что я вижу, насколько искренне она влюблена.
Пара M+M Airen
Свободен
24-07-2008 - 23:37
QUOTE (Брунгильда @ 24.07.2008 - время: 23:35)
хочется сказать только одно - жалко ребенка.

Ну это факт. Никому не хотелось бы быть просто средством. Однако проблему в семье жалость не решает

Свободен
24-07-2008 - 23:38
QUOTE (Airen @ 24.07.2008 - время: 23:26)
Да, это квартира его родителей, сейчас - его. Она там только прописана. Ну и ребенок, конечно.

Просто хотела узнать может ли жена в случае развода претендовать на квартиру. Выходит, что нет конечно.
Угрозы лишить общения с ребенком она никак не сможет реализовать. Вопросы опеки будет решать суд, а не жена, и при всех обстоятельствах мужчина здесь в более выгодном положении.
Мужчина KirKiller
Свободен
24-07-2008 - 23:39
Главному герою лучше мозгами думать. И желательно самому.
Но шантаж ребенком еще никого до добра не доводил

Свободен
24-07-2008 - 23:42
QUOTE (Airen @ 24.07.2008 - время: 23:36)
QUOTE (Vital.on @ 24.07.2008 - время: 23:31)
Миф и только... devil_2.gif

Ну этим мифом однако успешно пользуются...

Та девчонка, кстати, полная противоположность жене. Сама всего в жизни добивалась, сама делала карьеру. Как-то я ее спросила, а не хочет ли она поступить также. А вдруг, если и здесь будет ребенок, он на что-то решится? Она на меня как-то дико посмотрела и сказала, что никогда не станет привязывать к себе любимого насильно. В принципе, от этого человека я другого ответа и не ожидала... И тем более обидно, что я вижу, насколько искренне она влюблена.

Прям противоречие или тофтология: " любимого насильно привязывать"))) Это как понимать? biggrin.gif
Пара M+M Airen
Свободен
24-07-2008 - 23:42
QUOTE (Jessy @ 24.07.2008 - время: 23:38)
Вопросы опеки будет решать суд, а не жена, и при всех обстоятельствах мужчина здесь в более выгодном положении.

теоретически. А практически ее здесь ничего не держит. Ибо работы нет и по ходу искать она ее и не собирается - удобно было надеяться только на мужа. Поэтому ничто не помешает ей просто забрать ребенка, да уехать к родителям. Хотя бы в надежде на то, что заскучав по дитенку, он бросится ее возвращать. А живет мадам достаточно далеко, проездом ее явно навещать не будешь.
Пара M+M Airen
Свободен
24-07-2008 - 23:44
QUOTE (Vital.on @ 24.07.2008 - время: 23:42)

Прям противоречие или тофтология: " любимого насильно привязывать"))) Это как понимать? biggrin.gif

А в чем тавтология? blink.gif
Она не хочет также, как жена начинать отношения шантажом.... Мол, у меня тут тоже ребенок будет, вот если не разведешься...и т.д.
Мужчина dvapiva
Свободен
24-07-2008 - 23:54
То, что жена в квартире "только" прописана, сильно меняет дело. Тут, как ни крути, сильный финансовый рычаг имеется. Без всякого ребёнка. Так что жена имеет очень сильную позицию. И общественное мнение на её стороне: гуляет то муж, а не она. Так что парню либо терпеть до 18-летия ребёнка, либо увязать вещички в узелок и тихо съехать к любовнице. Формально оставляя всё на своих местах. И заодно любовницу на чувства проверит.

Свободен
24-07-2008 - 23:55
QUOTE (Airen @ 24.07.2008 - время: 23:42)
QUOTE (Jessy @ 24.07.2008 - время: 23:38)
Вопросы опеки будет решать суд, а не жена, и при всех обстоятельствах мужчина здесь в более выгодном положении.

теоретически. А практически ее здесь ничего не держит. Ибо работы нет и по ходу искать она ее и не собирается - удобно было надеяться только на мужа. Поэтому ничто не помешает ей просто забрать ребенка, да уехать к родителям. Хотя бы в надежде на то, что заскучав по дитенку, он бросится ее возвращать. А живет мадам достаточно далеко, проездом ее явно навещать не будешь.

Да нет. В процессе развода суд решит, с кем останется ребенок, будет определен порядок участия в воспитании ребенка, порядок встреч с родителем, проживающим отдельно, размер алиментов и т.д. Обычно судьи при решении вопроса о том, с кем будет проживать ребенок, на стороне матерей, но вовсе не факт, что это будет в данном конкретном случае. В любом случае, при несоблюдении бывшей женой решения суда, мужчина сможет обратиться в правоохранительные органы. А, если сидеть, сложа ручки, конечно ничего не будет.
Пара M+M Airen
Свободен
25-07-2008 - 00:00
QUOTE (Jessy @ 24.07.2008 - время: 23:55)

Да нет. В процессе развода суд решит, с кем останется ребенок, будет определен порядок участия в воспитании ребенка, порядок встреч с родителем, проживающим отдельно, размер алиментов и т.д. Обычно судьи при решении вопроса о том, с кем будет проживать ребенок, на стороне матерей, но вовсе не факт, что это будет в данном конкретном случае. В любом случае, при несоблюдении бывшей женой решения суда, мужчина сможет обратиться в правоохранительные органы. А, если сидеть, сложа ручки, конечно ничего не будет.

Ну ребенка скорее всего, все-таки оставят с матерью, бо она не наркоманка и так далее.
Зная нашу правоохранительную систему, довольно трудно будет расставить все точки. Плюс вся эта тягомотина требует времени, ребенка будет травмировать...

Хотя, имхо, при желании проблема решаема. Другое дело, что парню лень начинать войну. А в том, что это будет именно война, сомневаться не приходится. В этом вопросе он неправ, конечно. О том, что (опять-таки имхо) неправа жена и речь не идет. Ну ладно, удержала она его в этот раз от ухода. Но если семьи нет, то рано или поздно она все равно распадется.

А девушку жаль. Это ж надо было так неудачно вляпаться... bash.gif
Женщина Рыжая Мышь
Замужем
25-07-2008 - 00:08
QUOTE (Airen @ 24.07.2008 - время: 23:44)
QUOTE (Vital.on @ 24.07.2008 - время: 23:42)

Прям противоречие или тофтология: " любимого насильно привязывать"))) Это как понимать? biggrin.gif

А в чем тавтология? blink.gif
Она не хочет также, как жена начинать отношения шантажом.... Мол, у меня тут тоже ребенок будет, вот если не разведешься...и т.д.

Шантаж, как и любые манипуляции, ИМХО имеют действие очень непродолжительное время. Потом тот, кем манипулирует звеерт и ему все становится фиолетово. Разворачивается и уходит. И чем грубее будет манипуляция (а шантаж - грубая манипуляция), тем быстрее это произойдет.
Главное жену не прибить ненароком devil_2.gif

Свободен
25-07-2008 - 00:13
QUOTE (Airen @ 25.07.2008 - время: 00:00)
Ну ребенка скорее всего, все-таки оставят с матерью, бо она не наркоманка и так далее.

Зная нашу правоохранительную систему, довольно трудно будет расставить все точки. Плюс вся эта тягомотина требует времени, ребенка будет травмировать...

Хотя, имхо, при желании проблема решаема. Другое дело, что парню лень начинать войну. А в том, что это будет именно война, сомневаться не приходится. В этом вопросе он неправ, конечно. О том, что (опять-таки имхо) неправа жена и речь не идет. Ну ладно, удержала она его в этот раз от ухода. Но если семьи нет, то рано или поздно она все равно распадется.

А девушку жаль. Это ж надо было так неудачно вляпаться... bash.gif

Тут мало быть не наркоманкой... Ещё нужно иметь жилье, доход и т.д. Судьи понимают, что дети не любовью единой сыты.
Вообще не нужно плохо думать о нашей правоохранительной системе ) И сам судебный процесс вряд ли каким-то образом скажется на ребенке. Сколько ей лет вообще?
Если я буду рассуждать не как юрист, то, на мой взгляд, любовнице следует забрать сокровище себе, а ему - оставить квартиру бывшей жене, не передавая в собственность, и помогать ей материально (помимо алиментов) до тех пор, пока она не найдет работу.
А у супругов есть какая-нибудь собственность совместная?

Это сообщение отредактировал Jessy - 25-07-2008 - 00:14
Пара M+M Airen
Свободен
25-07-2008 - 00:14
QUOTE (Рыжая Мышь @ 25.07.2008 - время: 00:08)

Шантаж, как и любые манипуляции, ИМХО имеют действие очень непродолжительное время.

Ну не знаю. Тут их роман уже несколько месяцев длится, а подвижек никаких... разве что он демонстративно дома не ночует... Но пока не разводится, супруге, видимо, по фиг... Он рассказывал, как приходит утром, а она сразу, мол, денег дай. Ах не дашь именно столько? ну тогда я с ребенком уеду...

Млин, правда, щаз пишу и понимаю, что как-то маразматично все это со стороны смотрится, если людей лично не знаешь......
Пара M+M Airen
Свободен
25-07-2008 - 00:19
QUOTE (Jessy @ 25.07.2008 - время: 00:13)

Тут мало быть не наркоманкой... Ещё нужно иметь жилье, доход и т.д. Судьи понимают, что дети не любовью единой сыты.
Вообще не нужно плохо думать о нашей правоохранительной системе ) И сам судебный процесс вряд ли каким-то образом скажется на ребенке.

Просто я видела много случаев, когда дети остаются даже у неработающих матерей. pardon.gif Я не думаю плохо о нашей системе, честно, просто реально смотрю на вещи. В принципе, если приспичит, она и работу сможет найти на время.

QUOTE
Сколько ей лет вообще? 

кажется, лет 25. Я ее пару раз видела еще до этой истории. Довольно неприятное впечатление производит. Этакой базарной бабы.
QUOTE
Если я буду рассуждать не как юрист, то, на мой взгляд, любовнице следует забрать сокровище себе, а ему - оставить квартиру бывшей жене, не передавая в собственность, и помогать ей материально (помимо алиментов) до тех пор, пока она не найдет работу.  А у супругов есть какая-нибудь собственность совместная?

В квартире еще его родители живут. Она достаточно большая, чтобы две семьи почти не пересекались. Они держат нейтралитет, кстати. Совместной собственности нет, да и откуда ей взяться, если она не работала ни дня.

Свободен
25-07-2008 - 00:34
QUOTE (Airen @ 25.07.2008 - время: 00:19)
Просто я видела много случаев, когда дети остаются даже у неработающих матерей. pardon.gif Я не думаю плохо о нашей системе, честно, просто реально смотрю на вещи. В принципе, если приспичит, она и работу сможет найти на время.

Возможно в этих случаях отцы особо ни на что и не претендовали. Обычно супруги сами договариваются, что ребенок останется с матерью и суд утверждает их соглашение. А в этом деле с хорошим адвокатом у мужчины есть шансы добиться совместного проживания с ребенком.
QUOTE
кажется, лет 25. Я ее пару раз видела еще до этой истории. Довольно неприятное впечатление производит. Этакой базарной бабы.

Я спрашивала про возраст дочери. Как я понимаю, десяти лет ей точно нет. Тогда вряд ли её вызовут в суд, хотя могут.
QUOTE
Совместной собственности нет, да и откуда ей взяться, если она не работала ни дня.

Вообще всё, что они нажили после заключения брака, является их совместной собственностью (если нет брачного договора, устанавливающего иной режим собственности), и не важно, что она не работала. Воспитание ребенка и ведение домашнего хозяйства являются уважительными причинами для неполучения дохода.
QUOTE
В квартире еще его родители живут. Она достаточно большая, чтобы две семьи почти не пересекались. Они держат нейтралитет, кстати.

Ещё и лучше. Родители будут помогать с воспитанием... Серьезно, проблема тут только в лени мужчины, на мой взгляд.
Мужчина gaul
Свободен
25-07-2008 - 07:30
Жаль жаль - да кроме ребенка никого не жаль. И иначе быть не может.

Мужык уже не будет счастлив в старой семье ИМХО
Жену отпустить - ребенка навещать, строить свое новое счастье.
Либо мучать всех ради мнимого счастья ребенка.
Женщина чипа
Свободна
25-07-2008 - 10:42
Парню надо поступать так. как он сочтет нужным для себя. Если есть уверенность в создании новой нормальной семьи. то разводиться.
Да. жена настроит ( уже возможно настраивает) ребенка против отца, да ему будет сложно пережить разлуку с дочерью. Но у него появляется реальный шанс быть счастливым самому, а не тряпкой, которой манипулируют, ноги вытирают. да ещеи ребеночку потом расскажут, что наш папка-то, того, не очень в общем...
Получается. что сейчас уважения в семье нет, любви нет. тепла - только к ребенку.
А своя жизньу него должна быть, или уже все в 27 лет кончилась? Теперь все оставшееся время только терпение, просто существование рядом. И что девочке будет 18-2-. Она отднлиться и будет жить сама. а родители, а парень? У них-то что останется- пепелище, когда рядом живут 2 не любящих друг друга человека, сначала по обязанности, потом по привычке.
Может быть и у нее шанс появиться на счастье, на любовь.

Свободен
25-07-2008 - 10:57
А вообще действительно интересно может ли удержать только ребенок не в этой ситуации даже, а в такой идеальной, например, где нет вообще никаких иных трудностей с квартирой и прочим имуществом. Вот, у меня подруга встречается с женатым, у которого двое сыновей. Одному 17 лет, другому - 14. И этот женатый в числе причин, по которым не торопится с уходом от жены, называет то, что хочет быть вместе с детьми. По-моему, с такими взрослыми детьми, оправдание несколько смешно звучит... Но он тоже уверяет, что с женой давно нет никаких отношений и они живут просто, как соседи.
Пара М+Ж PGavatar
Свободен
25-07-2008 - 11:05
QUOTE (Jessy @ 25.07.2008 - время: 10:57)
А вообще действительно интересно может ли удержать только ребенок не в этой ситуации даже, а в такой идеальной, например, где нет вообще никаких иных трудностей с квартирой и прочим имуществом. Вот, у меня подруга встречается с женатым, у которого двое сыновей. Одному 17 лет, другому - 14. И этот женатый в числе причин, по которым не торопится с уходом от жены, называет то, что хочет быть вместе с детьми. По-моему, с такими взрослыми детьми, оправдание несколько смешно звучит... Но он тоже уверяет, что с женой давно нет никаких отношений и они живут просто, как соседи.

Вряд ли ребенок может удержать в семье...Мне кажется, что вообще немногие мужчины этой проблемой заморачиваются - при уходе и помогать ребенку можно...
А в примере со взрослыми детьми, мужчина может и запросто лапшу развешивать, ну не хочет он уходить от жены, менять свой привычный образ жизни, рассказывает сказки о соседских отношениях, вот детьми и прикрывается...

Свободен
25-07-2008 - 11:13
QUOTE (PGavatar @ 25.07.2008 - время: 11:05)
Вряд ли ребенок может удержать в семье...Мне кажется, что вообще немногие мужчины этой проблемой заморачиваются - при уходе и помогать ребенку можно...
А в примере со взрослыми детьми, мужчина может и запросто лапшу развешивать, ну не хочет он уходить от жены, менять свой привычный образ жизни, рассказывает сказки о соседских отношениях, вот детьми и прикрывается...

Мне кажется, когда речь идет о маленьком ребенке, которого отец очень любит, тут ещё возможны варианты... Но с такими взрослыми детьми он и правда скорее всего не хочет ничего менять из-за лени...
Хотя лично я не слышала его сказки. Моя подруга в них верит...

Это сообщение отредактировал Jessy - 25-07-2008 - 11:14
Пара M+M Airen
Свободен
25-07-2008 - 13:19
QUOTE (Jessy @ 25.07.2008 - время: 00:34)

Я спрашивала про возраст дочери. Как я понимаю, десяти лет ей точно нет. Тогда вряд ли её вызовут в суд, хотя могут.


Года четыре, кажется. Так что в суд не вызовут явно.

QUOTE
Вообще всё, что они нажили после заключения брака, является их совместной собственностью (если нет брачного договора, устанавливающего иной режим собственности), и не важно, что она не работала. Воспитание ребенка и ведение домашнего хозяйства являются уважительными причинами для неполучения дохода

да знаю я. Но там если и будет, что делить, так максимум, бытовую технику. Это, в принципе, не смертельно. Поэтому в некоторой степени ты права, что

QUOTE
Серьезно, проблема тут только в лени мужчины, на мой взгляд.


Есть такая категория "вечная жертва". Это если объективно. А субъективно я хорошо отношусь и к нему, и к его пассии, поэтому даже как-то не могу быть беспристристрастно жесткой.
Пара M+M Airen
Свободен
25-07-2008 - 13:23
QUOTE (PGavatar @ 25.07.2008 - время: 11:05)

Вряд ли ребенок может удержать в семье...Мне кажется, что вообще немногие мужчины этой проблемой заморачиваются - при уходе и помогать ребенку можно...

Ну вот некоторые исключения бывают. И девчонку угораздило нарваться именно на такое... Не, я понимаю, что ответственность за детей родители нести обязаны , но не ценой же счастья нескольких людей. Да и ребенок наверняка со временем почувствует, что в семье не все ладно.

QUOTE
А в примере со взрослыми детьми, мужчина может и запросто лапшу развешивать, ну не хочет он уходить от жены, менять свой привычный образ жизни, рассказывает сказки о соседских отношениях, вот детьми и прикрывается...

Согласна. Прикрываться можно всегда. То ребенок еще маленький, то у него переходный возраст, то дите замуж\жениться собирается... furious.gif



Вот даже не знаю, что посоветовать здесь девушке. Поднажать попробовать или плюнуть и уйти? Я бы рекомендовала второй вариант, но знаю, что по уши влюбленный человек его вряд ли воспримет адекватно. Еще и во враги запишет...

Свободен
25-07-2008 - 13:40
Парню нужно просто трезво подумать и понять, что он оттягиванием конца портит жизнь не столько себе, сколько тем, кто его любит. ИМХО

А так я согласна с Джесси, у него все шансы, т.е. 99,99% что дочь оставят по суду с ним. Главное приложить к этому голову и желание.
Мужчина Кто я? Где я?
Женат
25-07-2008 - 13:42
Когда видишь, что женщина, как средство удержания мужчины, использует ребёнка, както невольно становится обидно за наше общество и его моральный облик... Я искренне уважаю тех людей, которые не смотря на все свои разногласия и внутрисемейные дрязги, не впутывают в это ребёнка... у них достаточно сил и ума, что бы решать свои проблемы самостоятельно и не травмировать детскую психику... ребёнок любит обоих родителей, а посему ставить его в жёсткие условия, при которых он не может видеть одного из родителей это просто ужасно.
Если брук дал трещину или, не дай бог, развалился, надо найти в себе силы признать это... возможно, что это крайне тяжело, но не стоит перекладывать эту тяжесть на хрупкие детские плечи...
Пара M+M Airen
Свободен
25-07-2008 - 13:46
QUOTE (Кто я? Где я? @ 25.07.2008 - время: 13:42)
Когда видишь, что женщина, как средство удержания мужчины, использует ребёнка, както невольно становится обидно за наше общество и его моральный облик...

Просто в этой истории ребенок с самого начала был средством . Сначала средством женитьбы на себе перспективного парня, потом средством удержания мужчины возле себя. мерзко. furious.gif
Мужчина Кто я? Где я?
Женат
25-07-2008 - 14:31
QUOTE (Airen @ 25.07.2008 - время: 13:46)
Просто в этой истории ребенок с самого начала был средством . Сначала средством женитьбы на себе перспективного парня, потом средством удержания мужчины возле себя. мерзко. furious.gif

"ребёнок средство" имеет все шансы стать нелюбимым ребёнком, если "операция" сорвётся...
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (4) 1 2 3 4 ...
  Наверх