Взрослая социальная сеть
 King Candy Свободен |
07-07-2016 - 12:10 (srg2003 @ 07.07.2016 - время: 11:14) Во- первых, хорошо, что Вы признали, что позиция , что лагеря в ГУЛАГЕ исправительно- трудовые аргументировано Интересно, от чего исправляли рассказчика политического анекдота во время обеда ? Сажали-то в основном за это. За "неблагонадежность" и "контрреволюционные мысли" |
Феофилакт Свободен |
07-07-2016 - 12:19 (King Candy @ 07.07.2016 - время: 12:10) Сажали-то в основном за это. За "неблагонадежность" и "контрреволюционные мысли" Откуда такие сведения? Найдите пожалуйста часть "за анекдоты" или "контрреволюционные мысли": https://ru.wikipedia.org/wiki/58-я_статья |
srg2003 Женат |
07-07-2016 - 12:40 (King Candy @ 07.07.2016 - время: 12:10) (srg2003 @ 07.07.2016 - время: 11:14) Во- первых, хорошо, что Вы признали, что позиция , что лагеря в ГУЛАГЕ исправительно- трудовые аргументировано Интересно, от чего исправляли рассказчика политического анекдота во время обеда ? Ерунду говорите, реабилитировали меньше половины, т.е. около 40%, причем под реабилитацию попадали не только невиновные, но и те, кто был осужден по позднее отмененным статьям, в связи с декриминализацией. Так например в статистику реабилитированных попал и генерал Власов, который в частности попал под декриминализацию части обвинений - в антисоветской пропаганде. По официальному документу, составленному по приказу Хрущева для "разоблачения" сталинских репрессий- Справке 1 спецотдела МВД СССР о количестве арестованных и осуждённых в период 1921 −1953 гг.» от 11 декабря 1953 г., за период с 1921 г. по 1938 г. по делам ВЧК-ГПУ-ОГПУ-НКВД и с 1939 г. по середину 1953 г. за контрреволюционные преступления было всего осуждено судебными и внесудебными органами 4 060 306 человек, из них приговорено к смертной казни 799 455 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах — 2 631 397 человек, к ссылке и высылке — 413 512 человек, к «прочим мерам» — 215 942 человек. Согласно этому документу, всего было арестовано за 1921—1938 гг. 4 835 937 человек (к/р — 3 341 989, другие преступления — 1 493 948) из них осуждено 2 944 879, их них к ВМН 745 220. В 1939—1953 осуждено за к/р — 1 115 247, из них к ВМН 54 235 (из них 23 278 в 1942 г.) По реабилитации В 1954—1961 гг. за отсутствием состава преступления были реабилитированы 737 182 человека, было отказано в реабилитации 208 448 осуждённым; в 1962—1983 гг. были реабилитированы 157 055 человек, отказы получили 22 754 человека В 1988-89 годах были пересмотрены дела на 856 582 человека, по ним реабилитировано 844 740 человек. С момента вступления в силу Закона РСФСР № 1761-1 от 18 октября 1991 года «О реабилитации жертв политических репрессий» до 2004 года было реабилитировано свыше 630 тысяч человек из 970 тыс. Т.е реабилитировано примерно 40%. Источник-Алексей Литвин РОССИЙСКАЯ ИСТОРИОГРАФИЯ БОЛЬШОГО ТЕРРОРА |
avp Свободен |
07-07-2016 - 12:48 Те, кто сегодня репрессирует людей за репост или пруф в Интернете, не имеют права говорить о репрессиях "за анекдот" при Сталине. |
| Sorques Женат |
07-07-2016 - 13:05 (avp @ 07.07.2016 - время: 12:48) Те, кто сегодня репрессирует людей за репост или пруф в Интернете, не имеют права говорить о репрессиях "за анекдот" при Сталине. Развернете свою мысль? Кто Те, кто репрессирует за посты? Вас местные советофилы и левые, которые встали на путь либерализма (хотя и стесняются открыто признать это) не поддержат. |
| Sorques Женат |
07-07-2016 - 13:11 (srg2003 @ 07.07.2016 - время: 10:14) Во- вторых какой стати Вы приплетаете к ГУЛАГУ несправедливые приговоры,разве сотрудники данного ГУ выносили такие приговоры? Я вас наверное удивлю, но они не выносили никак е приговоры, они занимались их исполнением. Где я написал, что в ГУЛАГах выносили приговоры? Процитируйте мои слова.. ГУЛАГи и большевистское правосудие, как и власть, это одна просто система... Но можно включит юриста и найти неточность в моих словах и даже создать топик на тему этой точности..  Я вам в другом посте задал вопрос, о ваших политических ориентирах на сегодняшний день, вы наверное не заметили..Они стали левые коммунистические? Вы как то написали что людям свойственно менять взгляды.. |
avp Свободен |
07-07-2016 - 13:22 (Sorques @ 07.07.2016 - время: 13:05) (avp @ 07.07.2016 - время: 12:48) Те, кто сегодня репрессирует людей за репост или пруф в Интернете, не имеют права говорить о репрессиях "за анекдот" при Сталине. Развернете свою мысль? Кто Те, кто репрессирует за посты? "Те, кто репрессирует за посты" - это наши либеральные власти. И Те, кто цензурирует Интернет - это тоже наши либералы. При этом они умудряются проклинать "сталинский тоталитаризм", который существовал совсем в других условиях. ЗЫ. Вы тоже либерал. |
| srg2003 Женат |
07-07-2016 - 13:43 Sorques Где я написал, что в ГУЛАГах выносили приговоры? Процитируйте мои слова..А где я писал, что Вы писали, что "в ГУЛАГах выносили приговоры?":smile я писал "ПРИПЛЕТАЕТЕ ПРИГОВОРЫ". Если пытаетесь поймать на слове, то нужно это делать аккуратнее)) Вы же сами пишите, обсуждая ГУЛАГ о "справедливости наказания". Каким образом система исполнения наказания влияет на "справедливость наказания"??? Она вправе оценивать приговоры, изменять, отменять их? Нет ГУЛАГи и большевистское правосудие, как и власть, это одна просто система... Это принципиально разные системы, пенитенциарная система исполняет приговоры судов в соответствии с уголовно- исполнительным правом и решений о наказаниях не принимает. Я вам в другом посте задал вопрос, о ваших политических ориентирах на сегодняшний день, вы наверное не заметили..Они стали левые коммунистические? Вы как то написали что людям свойственно менять взгляды.. Они как и были так и остались- я сторонник приоритета прав человека и правового государства. |
| Феофилакт Свободен |
07-07-2016 - 14:43 (srg2003 @ 07.07.2016 - время: 13:43) Sorques Где я написал, что в ГУЛАГах выносили приговоры? Процитируйте мои слова.. А где я писал, что Вы писали, что "в ГУЛАГах выносили приговоры?":smile я писал "ПРИПЛЕТАЕТЕ ПРИГОВОРЫ". Если пытаетесь поймать на слове, то нужно это делать аккуратнее)) Но вообще-то в лагерях выносили приговоры,администрация лагеря могла добавить новую статью,увеличив срок наказания. Так,например, многие матерые уголовники обзаводились политической статьей 58-14 ( Контрреволюционный саботаж, то есть сознательное неисполнение кем-либо определенных обязанностей или умышленно небрежное их исполнение со специальной целью ослабления власти правительства и деятельности государственного аппарата…) за отказ от работы,а потом их при Хрущеве ,Горбачеве,Ельцине их чохом реабилитировали как жертв сталинского режима,это бандитов и убийц-то….. |
| srg2003 Женат |
07-07-2016 - 14:47 (Феофилакт @ 07.07.2016 - время: 14:43) (srg2003 @ 07.07.2016 - время: 13:43) Sorques Где я написал, что в ГУЛАГах выносили приговоры? Процитируйте мои слова.. А где я писал, что Вы писали, что "в ГУЛАГах выносили приговоры?":smile я писал "ПРИПЛЕТАЕТЕ ПРИГОВОРЫ". Если пытаетесь поймать на слове, то нужно это делать аккуратнее)) Но вообще-то в лагерях выносили приговоры,администрация лагеря могла добавить новую статью,увеличив срок наказания. Так,например, многие матерые уголовники обзаводились политической статьей 58-14 ( Контрреволюционный саботаж, то есть сознательное неисполнение кем-либо определенных обязанностей или умышленно небрежное их исполнение со специальной целью ослабления власти правительства и деятельности государственного аппарата…) за отказ от работы,а потом их при Хрущеве ,Горбачеве,Ельцине их чохом реабилитировали как жертв сталинского режима,это бандитов и убийц-то….. Самостоятельно выносили приговоры или собирали материал, который передавали в суды? |
| Феофилакт Свободен |
07-07-2016 - 16:38 (srg2003 @ 07.07.2016 - время: 14:47) Самостоятельно выносили приговоры или собирали материал, который передавали в суды? Насколько помню вполне самостоятельно.Там все на месте было и суд,и прокурор. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 07-07-2016 - 17:29 |
| Sorques Женат |
07-07-2016 - 18:05 (srg2003 @ 07.07.2016 - время: 13:43) Если пытаетесь поймать на слове, то нужно это делать аккуратнее)) Вы невнимательны при чтении постов..Это я вам написал, что вы пытаетесь подловить меня, на неточностях в словах.. Каким образом система исполнения наказания влияет на "справедливость наказания"??? Она вправе оценивать приговоры, изменять, отменять их? Нет Вы видимо вообще не в курсе о судопроизводстве тех лет..Лагерные суды были. скрытый текст Они как и были так и остались- я сторонник приоритета прав человека и правового государства. Я не настаиваю, но вы не ответил..это слишком обще и такое может сказать каждый, как либерал, так и коммунист.. |
| srg2003 Женат |
07-07-2016 - 18:33 Sorques Вы невнимательны при чтении постов..Это я вам написал, что вы пытаетесь подловить меня, на неточностях в словах.. Неа, я обращаю внимание на существенные ошибки Вы видимо вообще не в курсе о судопроизводстве тех лет..Лагерные суды были. Вы видимо невнимательно прочитали свой же текст под спойлером, обсуждались действия ГУЛАГ, ГУЛАГ, это ГУ НКВД. А лагерные суды подчинялись Верховному суду СССР, а не НКВД и организационным обеспечением их работы занималось не ГУЛА НКВД, а Наркомат Юстиции, как собственно и остальных судов в СССР. Я не настаиваю, но вы не ответил..это слишком обще и такое может сказать каждый, как либерал, так и коммунист.. я назвал именно политические ориентиры, не упираясь в какие-то клише. Т.к. мне от государства нужно только это- правовое государство и система, обеспечивающая соблюдение прав человека. Пока в моем персональном рейтинге властей либеральная Ельцинская команда 90х занимает 3-е место с конца, после большевиков 1917-20х и Семибоярщины времен Смуты, как одна из худших властных команд в российской истории |
| King Candy Свободен |
07-07-2016 - 18:53 (avp @ 07.07.2016 - время: 14:22) "Те, кто репрессирует за посты" - это наши либеральные власти. И Те, кто цензурирует Интернет - это тоже наши либералы. При этом они умудряются проклинать "сталинский тоталитаризм", который существовал совсем в других условиях Нет никаких "либералов" Есть мерзавцы, которые используют любой повод для прессования "неугодных" Ну и заодно - холопам по голове настучать - чтобы не расслабляли булки и знали, кто в доме хозяин |
| Феофилакт Свободен |
07-07-2016 - 20:24 (srg2003 @ 07.07.2016 - время: 18:33) А лагерные суды подчинялись Верховному суду СССР, а не НКВД и организационным обеспечением их работы занималось не ГУЛА НКВД, а Наркомат Юстиции, как собственно и остальных судов в СССР. Вот это вполне возможно.Наверное,так и было.Я не разбирался в подчиненности судов,но в первый раз услышал о нем ,когда посещал Вятлаг в Лесном и узнал как матерые уголовники превращались неожиданно в политических. |
| Sorques Женат |
07-07-2016 - 20:47 (srg2003 @ 07.07.2016 - время: 18:33) Вы видимо невнимательно прочитали свой же текст под спойлером, обсуждались действия ГУЛАГ, ГУЛАГ, это ГУ НКВД. А лагерные суды подчинялись Верховному суду СССР, а не НКВД и организационным обеспечением их работы занималось не ГУЛА НКВД, а Наркомат Юстиции, как собственно и остальных судов в СССР. Какая разница кому они подчинялись? Мы же не жалобу по инстанциям пишем на форуме... Еще раз..суды в лагерях были? я назвал именно политические ориентиры, не упираясь в какие-то клише. Т.к. мне от государства нужно только это- правовое государство и система, обеспечивающая соблюдение прав человека. Пока в моем персональном рейтинге властей либеральная Ельцинская команда 90х занимает 3-е место с конца, после большевиков 1917-20х и Семибоярщины времен Смуты, как одна из худших властных команд в российской истории А советская власть времен 60-80х, получается лучше соблюдала права человека? Выпускали всех желающих заграницу, был свободный доступ к любой инфе, СМИ были свободные, а выборы более демократичные, чем в 90-х? Наверное я не очень хорошо понимаю, что для вас права человека и правовое государство..хотя последнее могу понять, это наверное те, где любые законы, пусть и ограничивающие свободы человека, выполняются..так да.. тоталитарные режимы, в этом отношении можно назвать правовыми.. |
| Sorques Женат |
07-07-2016 - 20:51 (avp @ 07.07.2016 - время: 13:22) "Те, кто репрессирует за посты" - это наши либеральные власти. И Те, кто цензурирует Интернет - это тоже наши либералы. При этом они умудряются проклинать "сталинский тоталитаризм", который существовал совсем в других условиях. Тогда чего же вы критиков современной власти, сами критикуете и спорите с ними? ЗЫ. Вы тоже либерал. Да, либерал-консерватор..ну не коммунист же или еще что там левой и высокодуховное.. |
muse 55 Свободен |
07-07-2016 - 21:48 (Sorques @ 07.07.2016 - время: 20:51) Да, либерал-консерватор..ну не коммунист же или еще что там левой и высокодуховное.. Вы явно льстите себе... ИМХО -вы либерал без рода и племени... |
Юлий Северенко Свободен |
07-07-2016 - 22:18 (muse 55 @ 07.07.2016 - время: 21:48) (Sorques @ 07.07.2016 - время: 20:51) Да, либерал-консерватор..ну не коммунист же или еще что там левой и высокодуховное.. Вы явно льстите себе... ИМХО -вы либерал без рода и племени... А вы почтенный и потомственный сталинист? |
| srg2003 Женат |
08-07-2016 - 01:31 Sorques Какая разница кому они подчинялись? Мы же не жалобу по инстанциям пишем на форуме... как какая, речь то шла о сатрапах сначала из НКВД, потом когда агитатора потыкали в факты он/она/она съехало на ГУЛАГ, затем и вы присоединились к обсуждению именно ГУЛАГа. Еще раз..суды в лагерях были? были, только они к ГУЛАГ не относились и от ГУЛАГ НКВД были независимы, так условно подчинялись Верховному суду. А советская власть времен 60-80х, получается лучше соблюдала права человека? \ чем в 90-е? Конечно. Права на жизнь, здравоохранение, защиту материнства и детства, безопасный труд, отдых, имущество, оплату за труд и т.д. обеспечивались государством гораздо лучше. Право на свободу передвижение обеспечивалось тоже гораздо лучше, если в 60-80 ее гг раз-два в год практически любой гражданин мог съездить попутешествовать на море, в горы, в санаторий, турбазу от Калининграда до Камчатки, то в 90е поездку на отдых куда-либо могли позволить себе очень немногие. был свободный доступ к любой инфе его никогда не было и не будет, если только в мечтах о стране эльфов, свободного доступа к инфе стало меньше, т.к. помимо государственно появилась и коммерческая тайна. СМИ были свободныеесли Вы про свободу именно СМИ, то в 90е ситуация стала хуже, ругать покойников- Сталина, Ленина и т.д. онечно можно было как угодно, а за неудобные репортажи в отношении чиновников, бандитов и т.д. сколько журналистов убивали? Что-то я в 60-80 не припомню, чтобы журналистов часто убивали. Со свободой слова в целом стало намного хуже, если в 60-80 максимум , что грозила так это профилактическая беседа в первом отделе и то надо было долго и упорно публично болтать, то в 90-е за одно неосторожное слов при братве могли и избить, сжечь тачку или вывести в лес в багажнике. Наверное я не очень хорошо понимаю, что для вас права человека и правовое государство..хотя последнее могу понять, это наверное те, где любые законы, пусть и ограничивающие свободы человека, выполняются..так да.. тоталитарные режимы, в этом отношении можно назвать правовыми.. Хоть какие-то выполняющиеся законы безусловно лучше криминально беспредела, который был в 90-е, когда никак не обеспечивалась реализация даже самых базовых прав- на жизнь, здоровье, имущество. |
 Lileo Замужем |
08-07-2016 - 01:54 (Sorques @ 07.07.2016 - время: 04:56) Вот это и называется двойные стандарты..в 90-х все ужасно, а а советскую власть ругать много не красиво.. Какие нафиг двойные стандарты? Вы пытаетесь утверждать, что президент-алкаголик - это хорошо? По-моему, так это просто днище. |
| Sorques Женат |
08-07-2016 - 02:48 (Lileo @ 08.07.2016 - время: 01:54) Какие нафиг двойные стандарты? Какая разница, что делает президент в быту? Он свалил прогнивший коммунизм и начал сложнейшие реформы, заложил фундамент, может кривоватый, но другие только болтали.. Мне важнее система, а не личные качества менеджеров во власти.. Никого особо не парил невменяемый Брежнев, которые много лет вообще был в неадеквате..вы просто проецируете личные реалии того времени и назначили его во всем виноватым, хотя объективно он ваял из того что было.. |
| Lileo Замужем |
08-07-2016 - 03:03 (Sorques @ 08.07.2016 - время: 03:48) Какая разница, что делает президент в быту? Он не в быту, а на публике выписывал свои пьяные кренделя. Для любого государства унизительно иметь такого президента. Он был слабый и жалкий. Единственное, за что ему можно сказать спасибо, - это за то, что не дал разорвать страну на совсем мелкие ошметки и полыхнуть большой гражданской войне. Ну и "я устал, я мухожук". |
| Sorques Женат |
08-07-2016 - 03:16 (srg2003 @ 08.07.2016 - время: 01:31) были, только они к ГУЛАГ не относились и от ГУЛАГ НКВД были независимы, так условно подчинялись Верховному суду. Не важно кому они подчинялись, речь о том, что были.. чем в 90-е? Конечно. Права на жизнь, здравоохранение, защиту материнства и детства, безопасный труд, отдых, имущество, оплату за труд и т.д. обеспечивались государством гораздо лучше. Я знал, что вы эти штампы напишите, я примерно знаю сколько вам лет, вы при социализме не жили, а оперируете только услышанным..ну да Бог с ними..дело в том, что такие же права человека, которые вы перечислили, соблюдаются и в образцовых тюрьмах..то есть пайка вовремя и если живот заболит то санитар таблетку даст, а так же за рубку леса заплатят, как положено.. Право на свободу передвижение обеспечивалось тоже гораздо лучше, если в 60-80 ее гг раз-два в год практически любой гражданин мог съездить попутешествовать на море, в горы, в санаторий, турбазу от Калининграда до Камчатки, то в 90е поездку на отдых куда-либо могли позволить себе очень немногие. Почему меня не выпускали в Англию к знакомым, по вызову, причем за их счет? Это таким образом меня пытались оградить от загнивающей морали Запада и вы наверное скажите, что даже в этом была забота о правах человека? его никогда не было и не будет, если только в мечтах о стране эльфов, свободного доступа к инфе стало меньше, т.к. помимо государственно появилась и коммерческая тайна. С конца 80-х, я имею возможность читать любых писателей и любые произведения..Набокова или Бердяева, мне не давали читать из за секретности или высокой советской духовности? если Вы про свободу именно СМИ, то в 90е ситуация стала хуже, ругать покойников- Сталина, Ленина и т.д. онечно можно было как угодно, а за неудобные репортажи в отношении чиновников, бандитов и т.д. сколько журналистов убивали? То есть Ельцина, Чубайса и К, не поливали во десятках СМИ и нескольких каналах и не рассказывали о коррупционных махинациях чиновниках? Паша-мерседес у нас вроде бы был министр обороны..а дело писателей после которого Ельцин уволил несколько человек в ранге министров? Всего этого не было и никого не ругали? Зачем вы все это пишите, мне же не 20 лет и мы не в телевизоре, где важно вещать что то аудитории.. Со свободой слова в целом стало намного хуже, если в 60-80 максимум , что грозила так это профилактическая беседа в первом отделе и то надо было долго и упорно публично болтать, то в 90-е за одно неосторожное слов при братве могли и избить, сжечь тачку или вывести в лес в багажнике. В 60-е журналисты критиковали только с разрешения вышестоящих органов..о сыне члена политбюро, который который что то там натворил, без разрешения первых лиц не могло быть каких статей, ни в одном СМИ..поэтому естественно что и журналистов или редакторов никто не трогал, они писали что велено, а не копали сами.. Странно что вы этого не понимаете..хотя не думаю, что не понимаете, а просто из каких то соображаний пишете эту ерунду и лозунги.. Хоть какие-то выполняющиеся законы безусловно лучше криминально беспредела, который был в 90-е, когда никак не обеспечивалась реализация даже самых базовых прав- на жизнь, здоровье, имущество. Вы наверно только ребенком были в советской поликлинике и никогда ваши близкие или родственники не стояли готами в очереди на операцию.. Криминал в СССР после войны, был значительно выше, но вы же не пишите что не соблюдались права человека.. Я понял вас..вы о том, что в зоне соблюдаются права человека больше, чем в отеле, ибо в последнем случае человек должен сам думать о своем питании и мед.обслуживании.. ну это кому что нравится.. |
| Sorques Женат |
08-07-2016 - 03:25 (Lileo @ 08.07.2016 - время: 03:03) Он не в быту, а на публике выписывал свои пьяные кренделя. Для любого государства унизительно иметь такого президента. Он был слабый и жалкий. Мне без разницы имидж президентов, а важнее дела..Ельцин был разрушитель, он таран, который был необходим в той ситуации..а пил он или нет, мне правда пофиг..я президентов или политиков не оцениваю по тому, что они говорят и тем более как выглядят, а по делам..Ельцин несмотря на саботаж левой антироссийской оппозиции в Думе, сделал в общем много.. Единственное, за что ему можно сказать спасибо, - это за то, что не дал разорвать страну на совсем мелкие ошметки и полыхнуть большой гражданской войне. Ну и "я устал, я мухожук". Он как раз не дал этой гражданской войне разгореться в 93, когда подавил майданистов из ультрас из Белого дома..это все очень напоминало киевские события.. |
Молодой Вулкан Свободен |
08-07-2016 - 05:12 (Lileo @ 08.07.2016 - время: 01:54) (Sorques @ 07.07.2016 - время: 04:56) Вот это и называется двойные стандарты..в 90-х все ужасно, а а советскую власть ругать много не красиво.. Какие нафиг двойные стандарты? Вы пытаетесь утверждать, что президент-алкаголик - это хорошо? По-моему, так это просто днище. Президент-любитель виолончельной музыки, разумеется, намного лучше Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 08-07-2016 - 05:15 |
 BEBEta Женат |
08-07-2016 - 08:42 (Uno Bono Rogazzo @ 08.07.2016 - время: 05:12) Какие нафиг двойные стандарты?[/QUOTE] Президент-любитель виолончельной музыки, разумеется, намного лучше "И когда я думал, что опустился на самое дно...снизу постучали!"(с) ПС: Из этих двух зол-я бы выбрал наименьшее (не по росту). |
Victor665 Женат |
08-07-2016 - 12:47 (srg2003 @ 08.07.2016 - время: 01:31) А советская власть времен 60-80х, получается лучше соблюдала права человека? \ чем в 90-е? Конечно. Права на жизнь, здравоохранение, защиту материнства и детства, безопасный труд, отдых, имущество, оплату за труд и т.д. обеспечивались государством гораздо лучше. 1. Права на жизнь и имущество в СССР в прямом смысле вообще не было. Квартиры- заводы- земля- жизни солдатиков и всех граждан СССР принадлежали врагам народа НЕЗАКОННО захватившим власть в Кремле. Докажите плз что жизнь раба носящего одежду- равна понятию "право на жизнь и имущество" 2. Право на безопасный труд- отдых- здравоохрание вообще не было. Не имелось соответствующих законов основанных на "правах человека", не имелось Конституции защищающей права человека, не имелось обязанности гос служащих защищать права человека. 3. Защита материнства и детства действительно была, но не по причине "соблюдения прав человека" а по причине "необходимости опеки над недееспособным будущим трудовым рабским ресурсом". Попросту официально было запрещено резать куриц которые в прямом смысле несли яйца. Остальной беспредел был официально разрешен. Больше того, в базовой части этот беспредел ДО СИХ ПОР разрешен в РФ, просто слегка замаскирован внешними текстами многочисленных законов. Базовые же нормы касающиеся права на жизнь- по прежнему отсутствуют. Или хотите снова начать спорить по ст 37 УК РФ а потом опять сбежите не сумев ответить мне на вопрос- "как законодатель устанавливает момент для определения понятия "окончание опасного для здоровья нападения", после которого уже нельзя защищать свою жизнь?" Право на свободу передвижение обеспечивалось тоже гораздо лучше, если в 60-80 ее гг раз-два в год практически любой гражданин мог съездить попутешествовать на море, в горы, в санаторий, турбазу от Калининграда до Камчатки, то в 90е поездку на отдых куда-либо могли позволить себе очень немногие. 1. подмена "права и свобод перемещения по миру" на "лживую возможность жировать и кататься по убогой стране в пределах местечкового понятия жирования". 2. Позорно забыто понятие "свободного перемещения рабочей силы", и ловко забыто оно именно по причине отсутствия свободы как по "праву работать вообще" так и по "праву работать там где я хочу". Собственно ограничения по регистрации в Москве до сих пор действуют )) Феодализм и рабство, че тут скажешь, как были они в Совке так и остались до сих пор Что-то я в 60-80 не припомню, чтобы журналистов часто убивали. там были независимые от государства журналисты занимающиеся профессиональной критикой гос власти?! Офигеть )))))))))))) Я конечно знаю что все лояльные к гос власти форумчане просто живут в вымышленном мире внутри своей головы, но это совсем запредельно. Со свободой слова в целом стало намного хуже, если в 60-80 максимум , что грозила так это профилактическая беседа в первом отделе и то надо было долго и упорно публично болтать, то в 90-е за одно неосторожное слов при братве могли и избить, сжечь тачку или вывести в лес в багажнике. Позорная подмена государства на братков. Вы случайно в свои любимые 60-80-е годы не пробовали высказать пару "неосторожных" слов при авторитете в ГУЛАГе, или на пьяной воровской малине? )) Нет? Ну тогда и не надо ляля. А я вот видел как восьмиклассники (!!!) в 1980г человек двадцать запинывают за оградой школы (грамотные перцы, понимали что школу нельзя подставлять, а что сказать, у них вся родня были профессиональные сидельцы, и пацаны были "семейными", держали район с несколькими школами) одного наглого хулиганистого двоечника который сказал неосторожное словцо хозяину школы учившемуся в паралелльном 8 классе. не понимал бедолага в чем разница между дилетантом и профессионалом )) И вы такой же. Точнее ИЗОБРАЖАЕТЕ такого, что гораздо хуже! А в 70-е арматурой "район на район" хлестались, именно за неосторожное словцо. Всегда так прикольно читать про вымышленный СССР существующий в башках у любителей совка )) Внучок работника Совета Министров рассказывает про подмосковный пионерлагерь гыгы, центровой номенклатурный сынок рассказывает про центральные магазины в областном центре где по талонам для местных центровых можно было купить все что угодно "без блата" гыгы )) теперь вот "юрист" хихи рассказывает какие симпатичные законы были в СССР, ведь журналистов не убивали и машины у оппозиции не жгли )) Просто лечили в псих больничке, ну так все по закону было, такое вот "право на здравоохранение" гыгы и должно быть по мнению "юриста" )) Хоть какие-то выполняющиеся законы безусловно лучше криминально беспредела ПРЯМАЯ ЛОЖЬ! 1. Только законы основанные на правах человека, ибо законы эпохи рабства гораздо хуже любых беспредельных действий баронов- разбойников эпохи феодализма, например. 2. Только законы единые для всех! и для рядовых граждан и для гос власти. Ибо общественная опасность от преступников в погонах захвативших гос власть в Кремле гораздо больше чем от самой жуткой мафии. Собственно мафия и возникла в связи в необходимостью рядовым гражданам противостоять государственным законам не основанным на правах человека. Те кто реально имеет ЗНАНИЯ юридического характера- точно это знают. беспредела который был в 90-е, когда никак не обеспечивалась реализация даже самых базовых прав- на жизнь, здоровье, имущество опять позорная подмена государства на братков. Законы в 90-х были лучше чем законы в СССР, вы с этим даже не спорите такой своей фразой. А подмены разоблачаются легко. Реализация прав была затруднена со стороны рядовых граждан не соблюдавших законы, а не со стороны "ельцинской группировки" которая только в вашей голове может стоять ниже сталинского ГУЛАГа и уродов служивших в НКВД. |
| Феофилакт Свободен |
08-07-2016 - 12:54 (BEBEta @ 08.07.2016 - время: 08:42) "И когда я думал, что опустился на самое дно...снизу постучали!"(с) "Ну, ты пробил головой стену - и куда ты попал? В соседнюю камеру?" (С.Е.Лец) |
| BEBEta Женат |
08-07-2016 - 13:11 (Феофилакт @ 08.07.2016 - время: 12:54) (BEBEta @ 08.07.2016 - время: 08:42) "И когда я думал, что опустился на самое дно...снизу постучали!"(с) "Ну, ты пробил головой стену - и куда ты попал? В соседнюю камеру?" (С.Е.Лец) Ну так я смотрю по ситуации( сейчас), а жизнь я не могу видеть...( перефразируя Леца)  |
| Феофилакт Свободен |
08-07-2016 - 13:38 (BEBEta @ 08.07.2016 - время: 13:11) Ну так я смотрю по ситуации( сейчас), а жизнь я не могу видеть...( перефразируя Леца) Ну так и отвечу вам словами Леца: "Я слышал,что мир прекрасен!" -сказал незрячий… "Кажется.",-ответил ему зрячий (я). Это сообщение отредактировал Феофилакт - 08-07-2016 - 13:43 |
| srg2003 Женат |
08-07-2016 - 15:44 Sorques Не важно кому они подчинялись, речь о том, что были.. Важно, т.к. обвинять пенитенциарную систему, действующую в соответствии с законами, в репрессиях и несправедливых приговорах с точки зрения формальной логики будет явно ложно, но без этого видимо никак? Образ страшного репрессивного ГУЛАГа от логики и фактов развеивается? Я знал, что вы эти штампы напишите, я примерно знаю сколько вам лет, вы при социализме не жили, а оперируете только услышанным..ну да Бог с ними.. Ваша попытка вместо аргументов перейти на личность увы провалилась, .к. я жил при СССР 14 лет и видел как уровень жизни, уровень безопасности и т.д. в последующие 10 лет стремительно падал. Если не согласны с этими фактами- опровергайте их другими. ..дело в том, что такие же права человека, которые вы перечислили, соблюдаются и в образцовых тюрьмах..то есть пайка вовремя и если живот заболит то санитар таблетку даст, а так же за рубку леса заплатят, как положено.. передергиваете, может заключенный пойти домой отдохнуть? нет, может поехать отдохнуть на море? нет, может выбрать любую профессию, получить любое образование, причем бесплатно? нет. Может поехать жить в другой город? нет Почему меня не выпускали в Англию к знакомым, по вызову, причем за их счет? Это таким образом меня пытались оградить от загнивающей морали Запада и вы наверное скажите, что даже в этом была забота о правах человека? откуда ж я знаю, какие у Вас были косяки в биографии или поведении. Для Вас может стало лучше от того, что Вы смогли поехать в Англию, для меня, как и для 90 % населения тогда стало намного хуже от того, что мы в90е не смогли ездить на отдых вообще никуда. То есть Ельцина, Чубайса и К, не поливали во десятках СМИ и нескольких каналах и не рассказывали о коррупционных махинациях чиновниках? Паша-мерседес у нас вроде бы был министр обороны..а дело писателей после которого Ельцин уволил несколько человек в ранге министров? Всего этого не было и никого не ругали? Зачем вы все это пишите, мне же не 20 лет и мы не в телевизоре, где важно вещать что то аудитории.. при наличии заказа и крыши конечно можно было писать о чем угодно, а вот наивные идеалисты, которые пытались самостоятельные расследования проводит далеко не всегда выживали. С конца 80-х, я имею возможность читать любых писателей и любые произведения..Набокова или Бердяева, мне не давали читать из за секретности или высокой советской духовности? Не имеете. Вы наверно только ребенком были в советской поликлинике и никогда ваши близкие или родственники не стояли готами в очереди на операцию.. Доводилось лежать в больницах в 80 и 90-е, в 90х было гораздо хуже с лекарствами, питанием и т.д. С операциями лучше не стало, то, что в 80е все же теоретически можно было получить по очереди, но бесплатно, в 90-е без денег было уже недоступно совсем. Я понял вас..вы о том, что в зоне соблюдаются права человека больше, чем в отеле, ибо в последнем случае человек должен сам думать о своем питании и мед.обслуживании.. ну это кому что нравится.. неверно, в пионерлагере, режимном предприятии, военной части есть ограничения и по информации и по свободному доступу к чему-то, но с соблюдением прав человека там гораздо лучше, чем воровском притоне, где легко ограбят, убьют и никто искать не станет. Так что не в отель превратилась страна, в 90е, а в воровской притон, со всеми вытекающими. Хотя для некоторых- авторитетов, паханов и их шестерок, проституток свободы и возможностей стало намного больше, не спорю. |
| avp Свободен |
08-07-2016 - 15:54 (Sorques @ 07.07.2016 - время: 20:51) (avp @ 07.07.2016 - время: 13:22) "Те, кто репрессирует за посты" - это наши либеральные власти. И Те, кто цензурирует Интернет - это тоже наши либералы. При этом они умудряются проклинать "сталинский тоталитаризм", который существовал совсем в других условиях. Тогда чего же вы критиков современной власти, сами критикуете и спорите с ними? ЗЫ. Вы тоже либерал. Да, либерал-консерватор..ну не коммунист же или еще что там левой и высокодуховное.. Ниже своего достоинства считаю возможность присоединится к критике в стиле: "Сраная рашка катится в сраное говно", "птн-пнх" и "Путин - ла-ла-ла". |
| Sorques Женат |
08-07-2016 - 17:09 (srg2003 @ 08.07.2016 - время: 15:44) Важно, т.к. обвинять пенитенциарную систему, действующую в соответствии с законами, в репрессиях и несправедливых приговорах с точки зрения формальной логики будет явно ложно, но без этого видимо никак? Образ страшного репрессивного ГУЛАГа от логики и фактов развеивается? Перечитайте ветку нашей беседы и не выдумывайте отсебятину затем приписываемую мне.. Но я вас понял, ГУЛАГ часть правового государства той поры, ибо все было по закону.. Мне вот интересно..красные кхмеры тоже действовали в соответствии с законами и это было правовое государство? Сошлетесь на незнание законодательства Кампучии той поры? Ваша попытка вместо аргументов перейти на личность увы провалилась, .к. я жил при СССР 14 лет и видел как уровень жизни, уровень безопасности и т.д. в последующие 10 лет стремительно падал. Это не переход на личность, вы были ребенком, поэтому по определению не можете знать из личного опыта о том, что происходило в те годы... речь шла не об уровне жизни, вы опять невнимательны.. Если не согласны с этими фактами- опровергайте их другими. Эта фраза ни о чем в контексте моей ремарки, что вы ребенком не могли объективно оценивать происходящее.. передергиваете, может заключенный пойти домой отдохнуть? нет, может поехать отдохнуть на море? нет, может выбрать любую профессию, получить любое образование, причем бесплатно? нет. Может поехать жить в другой город? нет В СССР, я не мог поехать отдохнуть куда то по своему желании, только в пределах страны, как вы выше заметили, либо с большими трудностями в пределах соц.лагеря , да и то на это мне должны были дать разрешение..сейчас я могу пойти купить билет в любую страну мира и улететь через несколько часов без разрешения неких чиновников, а если требуется виза, то я это буду решать с той страной, в которую собираюсь, а не с парткомом, месткомом и первым отделом..разницу понимаете? откуда ж я знаю, какие у Вас были косяки в биографии или поведении. Для Вас может стало лучше от того, что Вы смогли поехать в Англию, для меня, как и для 90 % населения тогда стало намного хуже от того, что мы в90е не смогли ездить на отдых вообще никуда. Дело не в косяках, а в том что за меня решили некие местные вожди и вождята, что мне посещать Англию ненужно..не английские вождята, а мои родные советские..почему они за меня решали? Никого не выпускали в кап.страны по предложению, только очень известных людей, да и то не всегда.. Это к вопросу о правах человека в СССР.. Я не уловил связи между экономическими проблема в 90-х и дозволением посещать кап.страны в СССР..Сможете объяснить? Это правда для меня не понятно и очень интересны ваши объяснения этой связи.. при наличии заказа и крыши конечно можно было писать о чем угодно, а вот наивные идеалисты, которые пытались самостоятельные расследования проводит далеко не всегда выживали. Еще раз..в 90-х шла критика власти в СМИ или нет? Я же не о причинах спросил, а ответил вам на то что с критикой стало все хуже..Критика первых лиц была? Если можно то кратко..да/нет. Не имеете. Загадочный ответ..на мой текст.. С конца 80-х, я имею возможность читать любых писателей и любые произведения..Набокова или Бердяева, мне не давали читать из за секретности или высокой советской духовности? Вы о чем? Мне сейчас Бердяева не дают читать? Ничего не понял.. Доводилось лежать в больницах в 80 и 90-е, в 90х было гораздо хуже с лекарствами, питанием и т.д. С операциями лучше не стало, то, что в 80е все же теоретически можно было получить по очереди, но бесплатно, в 90-е без денег было уже недоступно совсем. Насчет 90- полная ерунда..людям делали бесплатные операции и они бесплатно лежали в больницах, причем со сложными болезнями..у меня одноклассник попал в аварию в середине 90-х, лежал в Склифе совершенно бесплатно и ему сделали 7 бесплатных операций..моя мама лежала несколько раз в больнице в 90-х и делала одно операцию и совершенно бесплатно..таких примеров полно, я вчера опять был в районной поликлинике, не пойму в чем разница с советскими временами..оборудование стало более современное и на много почище.. неверно, в пионерлагере, режимном предприятии, военной части есть ограничения и по информации и по свободному доступу к чему-то, но с соблюдением прав человека там гораздо лучше, чем воровском притоне, где легко ограбят, убьют и никто искать не станет. Так что не в отель превратилась страна, в 90е, а в воровской притон, со всеми вытекающими. Хотя для некоторых- авторитетов, паханов и их шестерок, проституток свободы и возможностей стало намного больше, не спорю. У вас пост-апокалипсис какой то, а не жизнь в 90-х..Это личные ассоциации или вы СМИ начитались? Криминала было полно, он вырос наверное в разы, никто не спорит, но это нормально для переходного периода могло быть иначе? Нет, таких примеров в истории, для похожих периодов, нет..он был в 20-х и 40-х, как и в прочих странах при нечто схожем.. |
| Sorques Женат |
08-07-2016 - 17:11 (avp @ 08.07.2016 - время: 15:54) Ниже своего достоинства считаю возможность присоединится к критике в стиле: "Сраная рашка катится в сраное говно", "птн-пнх" и "Путин - ла-ла-ла". Вы правы, такие тексты не информативны, а просто эмоции..но я о другом..вы вроде даже шубохранилища и их владельцев, с 2014 года перестали критиковать..сосредоточились на других демонах? |