Взрослая социальная сеть
 srg2003 Женат |
14-07-2016 - 17:50 Вы упорно не хотите отвечать на вопрос- кроме заключенных, приговоренных к лишению свободы в ИТЛ кто содержался? Про Гражданскую войну я как раз не спорю,преступления там совершали все стороны, и одной из заслуг Сталина я как раз считаю, что он прекратил террор, почистил и правоохранительные органы и армию от многих наиболее одиозных преступников вроде Тухачевского и иже с ними, жаль, что до белых преступников -Краснова, Шкуро и т.д. дотянулись слишком поздно. И какое отношение имеет Гражданская война к НКВД 30-40х гг? Вы периоды времени не перепутали? Это сообщение отредактировал srg2003 - 14-07-2016 - 17:56 |
Юлий Северенко Свободен |
14-07-2016 - 18:02 (srg2003 @ 14.07.2016 - время: 17:50) Вы упорно не хотите отвечать на вопрос- кроме заключенных, приговоренных к лишению свободы в ИТЛ кто содержался? Про Гражданскую войну я как раз не спорю,преступления там совершали все стороны, и одной из заслуг Сталина я как раз считаю, что он прекратил террор, почистил и правоохранительные органы и армию от многих наиболее одиозных преступников вроде Тухачевского и иже с ними, жаль, что до белых преступников -Краснова, Шкуро и т.д. дотянулись слишком поздно. И какое отношение имеет Гражданская война к НКВД 30-40х гг? Вы периоды времени не перепутали? Невинно репрессированные (Я не про Краснова и Шкуро, они военные преступники). Большинство из которых реабелитированны после 20 съезда ЦК, к сожалению многие - посмертно. А "герои", которые их "приводили в исполнение" - живут до сих пор. Имеют пенсии персональные, ходят по земле Осуждение культа личности Сталина Основная статья: О культе личности и его последствиях Главные события, сделавшие съезд знаменитым, произошли в последний день работы, 25 февраля, на закрытом утреннем заседании. В этот день Н. С. Хрущёв выступил с закрытым докладом «О культе личности и его последствиях», который был посвящён осуждению культа личности И. В. Сталина. В нём была высказана новая точка зрения на недавнее прошлое страны, с перечислением многочисленных фактов преступлений второй половины 1930-х — начала 1950-х, вина за которые возлагалась на Сталина. В докладе была также поднята проблема реабилитации партийных и военных деятелей, репрессированных при Сталине. Это сообщение отредактировал Юлий Северенко - 14-07-2016 - 18:03 |
| Юлий Северенко Свободен |
14-07-2016 - 18:11 "Удар поддых" хотите? Можете мне объяснить - ПОЧЕМУ только при большевистском режиме, РУССКИЕ воевали против РУССКИХ? Были войны - и Наполеон, и первая мировая... Но только при большевиках на сторону врага перешли и с оружием в руках воевали РУССКИЕ люди? И было их ни много ни мало под МИЛЛИОН человек... Это сообщение отредактировал Юлий Северенко - 14-07-2016 - 18:12 |
Ramse$ Свободен |
14-07-2016 - 18:35 (Юлий Северенко @ 14.07.2016 - время: 15:49) При чем тут концентрационные лагеря и военнопленные? В Германии в концентрационных лагерях сидели так же и гражданские. В немецких концлагерях сидели и немецкие уголовники. В ГУЛАГе сидели исключиельно политические, что ли? Большой Энциклопедический словарь - "КОНЦЕНТРАЦИОННЫЙ ЛАГЕРЬ" скрытый текст Поспорьте с БЭСом. Ну пожалуйста! |
| Юлий Северенко Свободен |
14-07-2016 - 18:39 (Ramses IV @ 14.07.2016 - время: 18:35) (Юлий Северенко @ 14.07.2016 - время: 15:49) При чем тут концентрационные лагеря и военнопленные? В Германии в концентрационных лагерях сидели так же и гражданские. В немецких концлагерях сидели и немецкие уголовники. Это мне оппонент утверждает, что в концентрационных лагерях только военнопленные сидели |
Ramse$ Свободен |
14-07-2016 - 18:46 (Юлий Северенко @ 14.07.2016 - время: 17:11) "Удар поддых" хотите? Поддых? Интересно... Ваши предки скипнули из России по политическим соображениям или потому что отбрали ВСЕ привилегии, нажитый непосильным трудом капитал и рабов? Ы? В Османской империи были полки янычар - мусульманизирваных славян. Не знали? Во франции французы резали друг дружку (протестанты/католики и революции). В Британии тоже (алая/белая розы, лютеране - протестанты и т.п.). В Америке - демократы/конфедераты. В Германии... без комментария. Это так, навскидку. На исторические ресурсы не полезу принципиально (так что не надо применять своё заветное заклинание «ДОКАЖИТЕ» - не буду). А! Чехия жеж! Ян Гус и его тёзка Жижка, например... Или скажете, что, мол, это было давно и неправда? |
| Юлий Северенко Свободен |
14-07-2016 - 18:53 Почему в 20 веке, РУССКИЕ люди воевали против РУССКИХ? В стране с самым счастливым и справедливым большевистским режимом, русские люди перешли на сторону врагов и с оружием в руках встали против сталинской системы?? Это сообщение отредактировал Юлий Северенко - 14-07-2016 - 18:55 |
Иллюзорный Свободен |
14-07-2016 - 19:00 (Юлий Северенко @ 14.07.2016 - время: 18:53) Почему в 20 веке, РУССКИЕ люди воевали против РУССКИХ? В стране с самым счастливым и справедливым большевистским режимом, русские люди перешли на сторону врагов и с оружием в руках встали против сталинской системы?? В 20-м веке во всех оккупированных и частично оккупированных Германией странах такое было. Даже в Чехии. Или вы скажете, что в протекторате Богемии и Моравии немцам никто не служил? Сравнивать с 19-м и другими веками не надо, другое совсем врем было. 20-й век - век коллаборационизма. |
King Candy Свободен |
14-07-2016 - 19:04 (Юлий Северенко @ 14.07.2016 - время: 19:53) Почему в 20 веке, РУССКИЕ люди воевали против РУССКИХ? В стране с самым счастливым и справедливым большевистским режимом, русские люди перешли на сторону врагов и с оружием в руках встали против сталинской системы?? В Советском Союзе не было РУССКИХ Были "советские граждане", без роду - без племени |
Ramse$ Свободен |
14-07-2016 - 19:05 (Юлий Северенко @ 14.07.2016 - время: 17:53) Почему в 20 веке, РУССКИЕ люди воевали против РУССКИХ? Кстати, не только в ХХ веке. Были некогда у нас удельные княжества, понимаешь...  |
| King Candy Свободен |
14-07-2016 - 19:06 (Юлий Северенко @ 14.07.2016 - время: 19:11) "Удар поддых" хотите? Русские воевали против большевиков, потому что большевики убивали русских. Опираясь на люмпенов, алкоголиков, уголовный элемент, большевики уничтожали лучших представителей русской нации |
| Иллюзорный Свободен |
14-07-2016 - 19:08 (King Candy @ 14.07.2016 - время: 19:04) В Советском Союзе не было РУССКИХ Ложь. Национальность указывалась даже в паспорте. Просто большевики ставили гражданство выше национальности. Что и помогало им сохранять и укреплять дружбу народов, без шуток. Когда национальность стали ставить выше гражданства - получили всплеск национализма в конце 80-х по всему СССР. Нагорный Карабах, Баку, Абхазия, Чечня и т.д. |
| Юлий Северенко Свободен |
14-07-2016 - 19:09 (Иллюзорный @ 14.07.2016 - время: 19:00) (Юлий Северенко @ 14.07.2016 - время: 18:53) Почему в 20 веке, РУССКИЕ люди воевали против РУССКИХ? В стране с самым счастливым и справедливым большевистским режимом, русские люди перешли на сторону врагов и с оружием в руках встали против сталинской системы?? В 20-м веке во всех оккупированных и частично оккупированных Германией странах такое было. Даже в Чехии. А вот если серьезно - почему так? Не все можно оправдать трусостью элементарной, предательством. Под миллион человек, это ведь не так мало - 0.7% огромной страны. Откуда такой процент недовольных? |
| srg2003 Женат |
14-07-2016 - 19:15 (Юлий Северенко @ 14.07.2016 - время: 18:11) "Удар поддых" хотите? Предателей и подонков, перешедших на сторону Гитлера было полно во всей Европе- онисты, квислинги и т.д. собирали целые дивизии. В маленькой Голландии немцы набрали аж 3 дивизии, был даже в СС британский легион, хотя под оккупацией Британия не было. Откуда Вы взяли бред про миллион русских? Когда максимальная численность РОА куда слили весь сброд, включая предателей из эмигрантов и немецких " козаков" не превышала 110-130 тыс. |
| Юлий Северенко Свободен |
14-07-2016 - 19:17 (srg2003 @ 14.07.2016 - время: 19:15) Предателей и подонков, перешедших на сторону Гитлера было полно во всей Европе- онисты, квислинги и т.д. собирали целые дивизии. В маленькой Голландии немцы набрали аж 3 дивизии, был даже в СС британский легион, хотя под оккупацией Британия не было. Откуда Вы взяли бред про миллион русских? Когда максимальная численность РОА куда слили весь сброд, включая предателей из эмигрантов и немецких " козаков" не превышала 110-130 тыс. Я не спрашиваю про страны ОСИ. Я спрашиваю конкретно про СССР. |
| Юлий Северенко Свободен |
14-07-2016 - 19:18 (King Candy @ 14.07.2016 - время: 19:06) (Юлий Северенко @ 14.07.2016 - время: 19:11) "Удар поддых" хотите? Русские воевали против большевиков, потому что большевики убивали русских. Процентов 60 из этих 0.7 - крестьяне. Коллективизация |
| Иллюзорный Свободен |
14-07-2016 - 19:22 (Юлий Северенко @ 14.07.2016 - время: 19:09) А вот если серьезно - почему так? Не все можно оправдать трусостью элементарной, предательством. Под миллион человек, это ведь не так мало - 0.7% огромной страны. Откуда такой процент недовольных? Об этом я писал в другом топике. Причин несколько: - для кого-то это было продолжением Гражданской (казаки, например), потому они шли за Гитлера против "коммуняк"; - для разных народов СССР - возможность отделиться и получить автономию (прибалты, укры, белорусы, кавказцы, азиаты); - для отдельных людей - возможность сводить старые счеты с обидчиками, завладеть их имуществом, реализовать комплексы, став полицаем или старостой. - для военнопленных, содержащихся в нечеловеческих условиях немецких концлагерей - возможность выжить, если они пойдут на службу немцам. Яркий пример приведен в повести В. Быкова "Сотников", как попавший в плен красноармеец превратился во "власовца". Главная причина такого количества коллаборационистов из граждан СССР (под миллион) - величина территории, на которой шла война, длительность войны и оккупации этой территории (3 года), плюс большое количество разнородцев - и мусульмане, и католики, и протестанты, и буддисты. Советское общество не было однородным... Что же касается причин коллаборационизма под знаменами Рейха вообще в мире к середине 20-го века - виновато изменение политической системы, переустройство мира. Разрушились монархии, сменились политические системы в мире, люди стали на первое место стали ставить личные интересы, а не интересы государства. Плюс привлекательность фашизма как идеологии - не зря фашистские партии появились по всему миру, даже в США и Англии. |
| Юлий Северенко Свободен |
14-07-2016 - 19:27 (Иллюзорный @ 14.07.2016 - время: 19:22) Главная причина такого количества коллаборационистов из граждан СССР (под миллион) - величина территории, на которой шла война, длительность войны и оккупации этой территории (3 года), плюс большое количество разнородцев - и мусульмане, и католики, и протестанты, и буддисты. Советское общество не было однородным... Я не знаю, может быть не прав - но мне кажется, что при нынешней политической системе в России - предателей и перебежчиков было бы меньше, если гипотетически представить какой то не ядерный военный конфликт, чем в ВОВ |
Victor665 Женат |
14-07-2016 - 19:30 (srg2003 @ 14.07.2016 - время: 17:50) Вы упорно не хотите отвечать на вопрос- кроме заключенных, приговоренных к лишению свободы в ИТЛ кто содержался? 1. Вопрос с одной стороны верно поставлен, с другой стороны не имеет отношения к сути темы о том, какие действия прошлых государственных властей надо считать полезными, а какие вредными. 2. Именно подобные вопросы явно показывают полную нелепость называния "истории" наукой в прямом смысле слова, впрочем как и юриспруденции. Кандидаты и доктора науки в этих видах болтовни есть, а вот науки нету. 3. Заслуга Сталина в прекращении полного революционного беспредела есть, а заслуги Сталина в установлении ЗАКОНА в СССР нету. Впрочем в РФ тоже самое, и все ваши "аргументы" про СССР и РФ такие же- типа когда-то порядка было когда меньше и когда-то беспредела было больше, и это якобы как-то загадочно (ни вы, ни другие защитники правящего гос режима никогда не говорят "почему") свидетельствует именно о ЗАКОННОСТИ. Как так? Число нарушений ничего не говорит о грамотности самого закона. 4. Согласно существующей юридической практике начиная с Нюрнберга, исполнители ТОЖЕ отвечают за действия руководителей, организаторов. Поэтому работники НКВД в силу своей юр квалификации должны были знать и понимать НЕзаконность сталинских приказов о внесудебных репрессиях. Значит -ВИНОВНЫ, значит- являются соучастниками репрессий. Можно спорить, но вы даже ни разу не упоминаете про этот важнейший момент. |
| Иллюзорный Свободен |
14-07-2016 - 19:35 (Юлий Северенко @ 14.07.2016 - время: 19:27) Я не знаю, может быть не прав - но мне кажется, что при нынешней политической системе в России - предателей и перебежчиков было бы меньше, если гипотетически представить какой то не ядерный военный конфликт, чем в ВОВ Надеюсь, этого узнавать и не придется. Но даже если случится - процент разумеется будет в разы меньше. И потому, что РФ избавилась как минимум от 15 потенциальных субъектов-предателей (республики СССР), и потому что продолжение Гражданской уже невозможно - умерли все участники. Ну и народ уже пережил такую войну, 2-й явно не захочет. Современная стратегия России - ни в коем случае не допустить снова войны на нашей территории. Чтобы этого не произошло, ядерное оружие по потенциальному агрессору будет применяться без раздумий... Но какая-то часть граждан РФ, разумеется, с удовольствием пойдет воевать на стороне практически любого вторгшегося врага - в первую очередь кавказцы (в их лояльность я не поверю никогда). Ну и такие как вы - считающие, что Россия должна быть слабой, маленькой и находиться под внешним управлением. |
lozdok Свободен |
14-07-2016 - 19:38 (Юлий Северенко @ 14.07.2016 - время: 19:27) Я не знаю, может быть не прав - но мне кажется, что при нынешней политической системе в России - предателей и перебежчиков было бы меньше, если гипотетически представить какой то не ядерный военный конфликт, чем в ВОВ Вы не правы. |
| srg2003 Женат |
14-07-2016 - 19:43 (Ramses IV @ 14.07.2016 - время: 19:05) (Юлий Северенко @ 14.07.2016 - время: 17:53) Почему в 20 веке, РУССКИЕ люди воевали против РУССКИХ? Кстати, не только в ХХ веке. Это просто оппонент историю не знает, не знает как русские князья с дружинами шли на Русь вместе с половцами и ордынцами, сколько бояр и дворян присягнули полякам в Смуту, а уж сколько служило интервентам в Гражданскую... |
Sorques Женат |
14-07-2016 - 19:53 (srg2003 @ 14.07.2016 - время: 19:43) дворян присягнули полякам в Смуту, а уж сколько служило интервентам в Гражданскую... Интервенция или помощь союзников по Антанте, была осуществлена по просьбе белых лидеров, против бунтовщиков..а кому нужно было служить? Красным, то есть национал-предателям? Но интервентам никто не служил, а сотрудничал, причем это были патриоты России, которые хотели ее освобождения от большевистской мрази, приехавшей со всего мира.. |
| srg2003 Женат |
14-07-2016 - 19:54 (Юлий Северенко @ 14.07.2016 - время: 19:17) (srg2003 @ 14.07.2016 - время: 19:15) Предателей и подонков, перешедших на сторону Гитлера было полно во всей Европе- онисты, квислинги и т.д. собирали целые дивизии. В маленькой Голландии немцы набрали аж 3 дивизии, был даже в СС британский легион, хотя под оккупацией Британия не было. Откуда Вы взяли бред про миллион русских? Когда максимальная численность РОА куда слили весь сброд, включая предателей из эмигрантов и немецких " козаков" не превышала 110-130 тыс. Я не спрашиваю про страны ОСИ. Я спрашиваю конкретно про СССР. Во- первых, причем здесь страны Оси, к которым относились Германия, Япония, Италия, Венгрия, Румыния, Болгария? Разве упоминаемая мной Британия и Нидерланды входили в страны Оси? Хотя бы в азах истории разберитесь, а то опять полную глупость скажите. Во- вторых формировали коллаборационистов на территории ССсР и других оккупированных стран не те же самые Вермахт, СС и РСХА? |
| Sorques Женат |
14-07-2016 - 19:58 (srg2003 @ 14.07.2016 - время: 19:15) про миллион русских? Когда максимальная численность РОА куда слили весь сброд, включая предателей из эмигрантов и немецких " козаков" не превышала 110-130 тыс. 100 тыс, только казачий подразделений..1 млн, выходцев из СССР, а не русских.. |
| Иллюзорный Свободен |
14-07-2016 - 19:58 (Sorques @ 14.07.2016 - время: 19:53) (srg2003 @ 14.07.2016 - время: 19:43) дворян присягнули полякам в Смуту, а уж сколько служило интервентам в Гражданскую... Интервенция или помощь союзников по Антанте, была осуществлена по просьбе белых лидеров, против бунтовщиков..а кому нужно было служить? Красным, то есть национал-предателям? Да-да, конечно. ))) Интервенты никогда не обещали целостности России. Японцы, например, очень хотели ДВ, англичане - земли в районе Каспия, и т.д. В этом свете столь любезные тебе "патриоты России" смотрятся, мягко говоря, в невыгодном свете. А "национал-предатели", желающие сохранить и приумножить подконтрольные советской власти территории - лично мне гораздо милее... |
| Иллюзорный Свободен |
14-07-2016 - 20:02 (srg2003 @ 14.07.2016 - время: 19:54) Во- первых, причем здесь страны Оси, к которым относились Германия, Япония, Италия, Венгрия, Румыния, Болгария? ... А еще Словакия, Хорватия и Финляндия. И все они двинули на СССР (кроме разве что Болгарии). Что же касается "добровольцев", набранных немцами для "Крестового похода против большевизма", то там кого только не было - и люксембуржцы, и швейцарцы, и шведы, и кто угодно. |
| Юлий Северенко Свободен |
14-07-2016 - 20:02 (srg2003 @ 14.07.2016 - время: 19:54) Во- первых, причем здесь страны Оси, к которым относились Германия, Япония, Италия, Венгрия, Румыния, Болгария? Хорошо. Так понятней? Я спрашиваю конкретно про СССР. |
| Sorques Женат |
14-07-2016 - 20:03 (Иллюзорный @ 14.07.2016 - время: 19:58) Интервенты никогда не обещали целостности России. Японцы, например, очень хотели ДВ, англичане - земли в районе Каспия, и т.д. В этом свете столь любезные тебе "патриоты России" смотрятся, мягко говоря, в невыгодном свете. А "национал-предатели", желающие сохранить и приумножить подконтрольные советской власти территории - лично мне гораздо милее... Давай на фактах рассуждать..что белые отдали или пообещали отдать из российских земель? Ничего. Так же как НИКОГО из новых образований, не признали.. Что отдали большевики? Украину и признали ряд новых независимых государств отколовшихся от РИ..тогда на основании каких фактов можно винить Белых? Кто там чего хотел, мечтал, грезил..мы рассматривать не можем, ибо это не информация, а домыслы.. Это сообщение отредактировал Sorques - 14-07-2016 - 20:06 |
| srg2003 Женат |
14-07-2016 - 20:15 (Sorques @ 14.07.2016 - время: 19:58) (srg2003 @ 14.07.2016 - время: 19:15) про миллион русских? Когда максимальная численность РОА куда слили весь сброд, включая предателей из эмигрантов и немецких " козаков" не превышала 110-130 тыс. 100 тыс, только казачий подразделений..1 млн, выходцев из СССР, а не русских.. Откуда данные?В РОА входил казачий корпус фон Паннвица и корпус Доманова, это максимум 40 тыс чел, ну 50 тыс, если была сильная ротация, раза в 2 Вы по казакам завысили и это с учетом дело эмигрантов и немцев. Не будете же Вы утверждать, что фон Паннвица выходец из СССР как и Доманов Краснов, Шкуро? А по остальным народам СССР сколько было сформировано дивизий, легионов ( с численностью максимум в полк) - около 10? Так это 100- 150 тыс человек, включая немцев- командиров и эмигрантов |
| Sorques Женат |
14-07-2016 - 20:16 Кстати мало освещается тема иностранных подразделений в советской армии времен ВОВ.. Это и румыны из дивизии "Тудор Владимиреску" и Чехословацкий корпус который к концу войны насчитывал 35тыс и конечно польская Армия Людова..так же 88-я отдельная стрелковая бригада, состоявшая из китайцев и корейцев.. |
| Sorques Женат |
14-07-2016 - 20:20 (srg2003 @ 14.07.2016 - время: 20:15) Откуда данные?В РОА входил казачий корпус фон Паннвица и корпус Доманова, это максимум 40 тыс чел, ну 50 тыс, если была сильная ротация, раза в 2 Вы по казакам завысили и это с учетом дело эмигрантов и немцев. Не будете же Вы утверждать, что фон Паннвица выходец из СССР как и Доманов Краснов, Шкуро? Вроде как речь шла о русских или выходцах из РИ и СССР.... Дадада..нет данных..как и не было никаких казаков вообще или можно включить юриста и доказать, что они вообще югославы.. |
| Юлий Северенко Свободен |
14-07-2016 - 20:24 (Sorques @ 14.07.2016 - время: 20:16) Кстати мало освещается тема иностранных подразделений в советской армии времен ВОВ.. Кстати, румыны тоже "отличились" не хило. Например, была рота румын в 36 бригаде СС Дирлевангера, на территории Белоруссии - живорезы, смертники... Правда там много кто был, в РБ даже к дивизии были приданы азербайджанцы. Ну тут все ясно - мусульмане. Но румыны почище сербов народ резали |
| Иллюзорный Свободен |
14-07-2016 - 20:32 (Sorques @ 14.07.2016 - время: 20:03) (Иллюзорный @ 14.07.2016 - время: 19:58) Интервенты никогда не обещали целостности России. Японцы, например, очень хотели ДВ, англичане - земли в районе Каспия, и т.д. Давай на фактах рассуждать..что белые отдали или пообещали отдать из российских земель? Ничего. Так же как НИКОГО из новых образований, не признали.. А что еще могли отдать белые, не владевшие ничем и находившиеся на периферии бывшей империи? ))) И что ты вообще имеешь в виду под белыми - разнородные армии разных генералов и адмиралов (Колчак, Антонов, Деникин и т.д.), не имеющие даже единого командования? В случае взятия ими столицы (Питера), и установления своей власти на всей территории бывшей РИ (за исключением наверное только Польши и Финляндии, вряд ли их бы смогли вернуть даже белые) - они бы расплачивались территориями как миленькие. Ибо во-первых больше было нечем, во-вторых - это главное, ради чего интервенты вообще решили помогать белым. Англичане и не скрывали, например, что их целью является раздробление России (ну и наверняка установление на некоторых "осколках" своего влияния): Ллойд Джордж лавировал между помощью Белому движению, желанием торговать с советским правительством и стремлением поддерживать самостоятельность мелких государств, возникших на окраинах бывшей Российской империи. Он открыто высказывался за раздробление России. Двойственность британской политики, расхождения во взглядах между Черчиллем и Ллойд Джорджем, с одной стороны — русофильство, с другой — русофобство, отсутствие ясно продуманной программы действий — все это приводило Деникина в полное уныние. И однажды с присущей ему откровенностью он спросил англичан, «в каком качестве они пришли на Кавказ — в качестве или друзей, или врагов?»© Как видно из вышеприведенной цитаты (Лехович), белых интервенты и не воспринимали как ЕДИНСТВЕННЫХ хозяев России, если можно так сказать. Красных они воспринимали как одну из партий, которая имеет большие шансы победить. И даже в чем-то оказывали помощь большевикам, а в целом - не мешали им, потому и практически не воевали непосредственно против красных. |
| Юлий Северенко Свободен |
14-07-2016 - 20:35 (srg2003 @ 14.07.2016 - время: 20:15) А по остальным народам СССР сколько было сформировано дивизий, легионов ( с численностью максимум в полк) - около 10? Так это 100- 150 тыс человек, включая немцев- командиров и эмигрантов На территориях, оккупированных Третьим рейхом и его союзниками, оказалось около 70 миллионов советских граждан. В частях Вермахта с 1940 по 1945 гг. служило до 1,5 миллиона граждан СССР (только в одном 1944 году до 1-го миллиона), ещё около 3-х миллионов находилось в Третьем рейхе на принудительных работах. Вон, почитайте. Тут одних названий подразделений больше, чем вы всего их насчитали)) скрытый текст Русский коллаборационизм во Второй мировой войне |