Взрослая социальная сеть
 Свободен |
15-06-2008 - 12:33 Хочу начать сложную и провокационную дискуссию. Ибо назрела. Сейчас в новостных сводках снова мелькает Крым и широко обсуждаются взаимоотношения России с Украиной. На политике Украине посвящены многие темы: Украина "вступила" в ВТО Объединение России и Украины., Том 2 О российско-украинской дружбе., Поговорим о наболевшем. и др. Я предлагаю обсудить следующие вопросы: 1) Имеет ли право Украина на ВСЕ территории, входящие в её состав по состоянию на сегодняшний (15.06.2008) день? 2) Имеет ли право Российская Федерация на часть территорий, входящих на сегодняшний день в состав Украины? 3) Должна ли Российская Федерация добиваться присоединения части территорий, входящих в состав Украины? Автор темы уважает суверенитет Украины, но считает, что у двух государств есть взаимные территориальные притензии друг к другу, которые нужно устранить. Я считаю, что граждане части территорий Украины и России должны путём плебисцита решить, в составе какого государства они желают находится. Необходимо срочно урегулировать взаимные претензии мирным путём. Иначе возможны военные действия между двумя государствами. |
||||||
 КНЯЖНА Свободна |
15-06-2008 - 15:58 Уважаемый Red Ass, поскольку все территориальные претензии Вы неопределенно характеризуете, как «часть территории», предупреждаю, если тема сведется к повсеместному обсуждению Крыма, то немедленно объединится с соответствующей темой, дискуссии на которой ведутся не один год. Не хотелось бы проводить дублирование одной и той же проблематики в разных темах. Кроме того, всех пользователей прошу придерживаться рамок корректности и помнить об известном пункте правил форума 2.5. |
||||||
 2121977 Свободен |
15-06-2008 - 17:06 Для меня Россия , восточная Украина , Белоруссия и Казахстан - единая и неделимая территория . Это один народ Считаю , что границы в 91 г. были нанесены заинтересованными в этом людьми , ведь на референдуме того же года народ высказался за неразделение СССР . Территориальные претензии есть у властьпридержащих . У народа их быть не должно , ведь все мы - один народ . |
||||||
Gawrilla Свободен |
15-06-2008 - 17:20 Считаю постановку вопроса не вполне корректной. Вести переговоры по территориальным вопросам могут реально суверенные страны. Украина к таковым исторически не относится - это либо часть Российской империи (как она бы ни называлась). либо буферное образование (санитарный кордон) между той же Россией и европейскими оплотами свободы и демократии. Договариваться по обмену территориями надо все же с хозяевами, а не с исполнителями. З.Ы. России, кстати, тоже надо бы доказать свой суверенитет перед такими переговорами |
||||||
| Свободен |
15-06-2008 - 21:00 не только Крым. 1) Украина предъявила претензии России на Белгородскую область, а некоторые радикалы - на Кубань 2) Россия может претендовать на Новороссию (Одесса, Николаев, Херсон), Левобережную Украину (Харьков, Донецк) и Крым Уважаемая Княжна! Вопрос гораздо сложнее. |
||||||
| Свободен |
15-06-2008 - 21:02
Российская Федерация - суверенное государство, правоприемник Российской Империи и СССР. |
||||||
| Gawrilla Свободен |
15-06-2008 - 22:12 Red Ass [QUOTE] (Gawrilla @ 15.06.2008 - время: 17:20) З.Ы. России, кстати, тоже надо бы доказать свой суверенитет перед такими переговорами Российская Федерация - суверенное государство, правоприемник Российской Империи и СССР. [QUOTE] Юридически Вы правы, уважаемый Red Ass, но суверенными себя называют ещё более чем 200 государств. в т.ч. Украина. А реально являются таковыми... Что до Российской Федерации, то в суверенной стране не может существовать такой "стабфонд" и такая внешняя политика (ИМХО) Вообще довольно грустно, когда тема об отношениях России и Украины сводится к теме отношений Республиканской и Демократической партий (если в первом приближении). |
||||||
Rambus Свободен |
15-06-2008 - 22:31 Суверентет РФ выражается в наличии у неё собственных органов власти, собственной армии, милиции, минздрава и т.п. Собственно обретение этого суверенитета и отмечается на день независимости. Это сообщение отредактировал Rambus - 15-06-2008 - 22:33 |
||||||
JFK2006 Свободен |
15-06-2008 - 22:41
Какие? Назовите эти самые "взаимные" претензии. Будет ясно, о чём речь.
Кто, где, когда? Конкретно, если можно, со ссылками.
Тоже самое. Кто, где и когда... Это сообщение отредактировал JFK2006 - 15-06-2008 - 22:46 |
||||||
| КНЯЖНА Свободна |
16-06-2008 - 00:45 Соглашусь с JFK2006, о подобных «притязаниях» слыхивать не приходилось…  При этом хотелось бы видеть в приведенных источниках не теоретические исторические обоснования, а именно содержание тех самых взаимных претензий, которые так необходимо разрешить мирным путем. |
||||||
| Свободен |
16-06-2008 - 01:11 Вот. http://www.newsland.ru/News/Detail/id/244204/ Украина ответила на заявления России угрозой забрать Белгородскую область
|
||||||
| JFK2006 Свободен |
16-06-2008 - 01:30
И это всё? Списочек-то у Вас побольше был. "Если Россия будет пытаться забрать Крым у Украины, официальный Киев может инициировать возвращение ..." - это лишь с очень большой натяжкой можно назвать "взаимными" претензиями. |
||||||
Semchik Женат |
16-06-2008 - 01:31 Ну и как вы, господа укранофобы это себе практически представляете? А как же гарантирование териториальной целостности Украины в обмен на вывоз ядерного оружия? В числе гарантов была и Россиия. |
||||||
| JFK2006 Свободен |
16-06-2008 - 02:21
Практически представляют украинофобы себе это точно также, как и украинофилы, поскольку механизмы зарождения фантазий в горячих головах абсолютно одинаковы. |
||||||
| Свободен |
16-06-2008 - 10:49 Ответил кратко: планы "отбирания территорий" (любые) (или, что то же самое - разговоры о "вынужденном обмене") - идиотизм. Как и все напыщенные рассуждения о "несуверенности Украины" и горячечный бред по поводу "восстановления Российской империи". Просто у некоторых "в заднице" слишком глубоко сидит "патриотическое шило"....  Разумеется - не только в России: " великой (необходимое вставить)" где только не бредят, но в России - в частности.. Это сообщение отредактировал smm - 16-06-2008 - 11:06 |
||||||
| Свободен |
17-06-2008 - 23:33 "Патриотизм - Религия Бешенных" О.Уальд. И этим - все сказанно. Все равно какого цвета пена из-рта идет, жовто-блокитного или триколорного... от этого эти индивиды - не перестанут быть менее заразыми или начнут становиться более полезными Это сообщение отредактировал LinaKreiger - 17-06-2008 - 23:44 |
||||||
| Black hundred Свободен |
18-06-2008 - 09:45
Именно. В стране, где обезлюдели целые области, бывшие когда-то центральными княжествами, всерьез говорить о том, что нам нужно еще территории?? Бездельникам и пустомелям очень нравится имперская риторика, а политиканы, соответственно, активно ее используют для поднятия собственного рейтинга. Уж можно было давно понять, что это пустое. Как свары с Европой, Прибалтикой, Грузией, денежные вопросы решаются, личные политические цели достигаются, и про геополитику тут же забывают. Еще о геополитике любят поболтать коммунисты, но им-то комфортнее всего: ничего не могут, стало быть, ни за что и не отвечают. Так, воздух погонять... |
||||||
| Свободен |
18-06-2008 - 13:29 Думаю, что нет. Менять тут нечего. Если Крым с Донецком просто выйдут из Украины, осуществив "Право наций на самоопределени", то какого рожна Россия должна кому-то за это отдавать своё?! А за независимость Абхазии отдать Грузии пол-Чукотки?  Абсурд.Будет независимое государство Крым. А как оно дальше решить, с кем идти, к кому присоединяться, так это их дело. Говорите, обидятся западные украинцы? Ну что ж, это их проблемы. Они уже неоднократно гадили России, воевали против неё в составе разных армий и банд... Переживут. |
||||||
| Свободен |
18-06-2008 - 20:30 Украина - уродливое детище Беловежских соглашений. Которые были денонсированы Государственной Думой РФ году этак в 1995-м. Есть правда договор о дружбе от 1997 года. Но он может быть отменён, если Украина будет продолжать враждебную России политику. Отвечу СММу. Про"патриотическое шило".... Почему мы (армия РФ) ушли отовсюду из Европы, а вместо нас приходят американцы? И зачем они приходят? Ответ очевиден. Они готовятся к попытке поставить Россию под контроль военным путём. Украина им нужна как воздух. |
||||||
| JFK2006 Свободен |
18-06-2008 - 21:20
И что? Тогда, уж, глубже копайте: СССР был уродливым детищем не помню каких там соглашений... А если ещё глубже копнуть? Вопрос только - имеет ли смысл? Здравый, я имею ввиду.
ОК. Отменят его. И что? Кому легче станет от этого? Вам станет? Чем? И какую политику прикажете продолжать Украине? Дружественную? Прикажите, ради Бога!
У-у-у... Опять эта песня на тему Америка готовится к войне с Россией... Вы, должно быть, забыли вопрос темы. Напомню - обмен территориями. Вы полагаете, что обмен Россией территориями с Украиной остановит американскую экспансию? Каким образом, если не секрет? З.Ы. И, кстати, когда это армия России (МЫ) были повсюду в Европе? |
||||||
palladin777 Свободен |
18-06-2008 - 21:53 Пытаюсь вспомнить когда в современной истории в мирное время гос-ва менялись бы значительными территориями. Не вспоминается...совсем. При демаркации границ действительно масса обменов "ты мне хутор я тебе железнодорожную ветку" но это буквально метры территории. Посему вопрос обмена Крыма на иную территорию это вопрос из области фантастики - не более. |
||||||
| Свободен |
20-06-2008 - 06:50
Хорошо. Если предложить обмен по следующей формуле: Украина меняет Крым на Белгородскую обл. |
||||||
rvdrvd Свободен |
20-06-2008 - 12:17
Непонял?  Что значит обменять? Разве население Белгородской области высказывало желание перейти в состав самостийной? Да и вообще сколько там проживает настоящих украинцев? Вас-бы самих взять обменять на Аляску!  |
||||||
| Свободен |
20-06-2008 - 12:48
Вы думаете - американцы на это пойдут??? Ой, сомневаюсь.. А по факту - насколько помню и Конституция России, и конституция Украины не предусматривают возможности выхода из них каких-то территорий. Мораль: все идеи об изменении "статус-кво" - практически нереализуемы. Чужую Конституцию, в общем-то, тоже уважать надо..... |
||||||
| JFK2006 Свободен |
20-06-2008 - 17:21
Очень грамотный обмен! Променять цветущую центральную область на далёкий каменистый остров с проблемой крымских татар. Нет, совсем неплохо! В Чечне-то порядок навели. Теперь можно и крымских татар порешать проблему. Да? |
||||||
| JFK2006 Свободен |
20-06-2008 - 17:24
Аляску Россия может выкупить в зад. Нет! Отсудить! В Басманном суде! Подать туда иск о признании сделки недействительной, и вернуть Аляску! |
||||||
| Свободен |
20-06-2008 - 18:35 ВВП Белгородской обл. много меньше, чем ВВП Крыма. Опять-таки, стратегическое положение Крыма. И ещё. Автор предложил обмен области на Крым как вариант для обсуждения. Сам автор считает, что надо и Крым "поменять" и Донбасс и Харьков, и Одессу выменять! |
||||||
| Свободен |
20-06-2008 - 18:50
на дырку от бублика, договор о границе и признание незалежной Украины |
||||||
| Свободен |
20-06-2008 - 19:05 вот читают Ющенко с Тимошенко эти "опусы".. и хочется им не только пятки, а наверное и зад скипиларом намазать.. чтоб побыстрее в НАТО вбежать... не находите, господа "патриоты"?  |
||||||
| JFK2006 Свободен |
20-06-2008 - 19:59
Ничего не путаете? Может наоборот? Гду Вы такие данные нашли? Поделитесь ссылочкой, пожалуйста. |
||||||
| Свободен |
20-06-2008 - 20:15
Министерство экономики России. на сайте - инфа про Белгородчину. |
||||||
| Sorques Женат |
20-06-2008 - 20:33
А почему удивило? Это даже без ссылок ясно. В Крыму... Пищевая промышленность, несколько довольно крупных портов, международный аэропорт, туристический бизнес, рыбные промыслы, инвестиции в строительство... Это я так на вскидку.  |
||||||
| JFK2006 Свободен |
20-06-2008 - 20:47
И что, на сайте минэкономики России так прямо и написано: "ВВП Белгородской области в несколько раз меньше ВВП Крыма"? |
||||||
| JFK2006 Свободен |
20-06-2008 - 20:49
Да, только это всё, мягко говоря, до недавнего времени было в загоне... З.Ы. Вот цифры: Валовой региональный продукт Крыма за 2007год, надо полагать, — 16 млрд. грн. >>>>>>> (другой информации, простите, нету) Валовой региональный продукт Белгородской области в 2005 году составлял 147 184.8 млн. руб. >>>>>> Других цифирей не нашёл, но ВРП Белгородской обл. ежегодно увеличивается. В долларах ВРП Белгородской обл. за 2005 г. - 5 млрд. $ В долларах ВРП Крыма за 2007 год - 3,2 млрд. $ Как видим, можно предположить, что на сегодняшний день ВРП Крыма раза в два меньше ВРП Белгородской области.  Это сообщение отредактировал JFK2006 - 20-06-2008 - 21:19 |
||||||
| Sorques Женат |
20-06-2008 - 21:25
Да нет...Я ВИДЕЛ Белгородская область, в большем загоне, при всех достижениях в с/х и некой промышленности...Тоже ВИДЕЛ |
