Взрослая социальная сеть
 актиний Свободен |
12-04-2014 - 01:10 (sxn3165284323 @ 12.04.2014 - время: 00:59) (актиний @ 12.04.2014 - время: 00:48) (sxn3165284323 @ 12.04.2014 - время: 00:45) Ты можешь хоть тонну урана положить друг на друга. Ничего не будет. Пока не сожмёшь до взаимодействия. Учебники почитай. Вы бредите.))) Давайте мне ссылку на учебники ваши.))) А пока просвещайтесь: "Критическая масса — в ядерной физике минимальное количество делящегося вещества, необходимое для начала самоподдерживающейся цепной реакции деления. Коэффициент размножения нейтронов в таком количестве вещества больше единицы или равен единице. Размеры, соответствующие критической массе, также называют критическими. Величина критической массы зависит от свойств вещества (таких, как сечения деления и радиационного захвата), от плотности, количества примесей, формы изделия, а также от окружения. Например, наличие отражателей нейтронов может сильно уменьшить критическую массу. В ядерной энергетике параметр критической массы является определяющим при конструировании и расчётах самых разнообразных устройств, использующих в своей конструкции различные изотопы или смеси изотопов элементов, способных в определенных условиях к ядерному делению с выделением колоссального количества энергии. Например, при проектировании мощных радиоизотопных генераторов, в которых используются в качестве топлива уран и ряд трансурановых элементов, параметр критической массы ограничивает мощность такого устройства. При расчётах и производстве ядерного и термоядерного оружия параметр критической массы существенным образом влияет как на конструкцию взрывного устройства, так и на его стоимость и сроки хранения. В случае проектирования и строительства атомного реактора, параметры критической массы также ограничивают как минимальные, так и максимальные размеры будущего реактора. Наименьшей критической массой обладают растворы солей чистых делящихся нуклидов в воде с водяным отражателем нейтронов. Для 235U критическая масса такого раствора равна 0,8 кг, для 239Pu — 0,5 кг, для некоторых солей 251Cf — 10 г." Так что ни о какой тонне речи быть не может.)))) Прикинь в реактор ввэр загружается 3 тонны урана! Угумс). Только в КАКОМ виде? Вы не в курсе, конечно. И не в курсе, что такое топливная ячейка... "Ядерное топливо используется в ядерных реакторах в виде таблеток размером в несколько сантиметров, где оно обычно располагается в герметично закрытых тепловыделяющих элементах (ТВЭЛах), которые в свою очередь для удобства использования объединяются по нескольку сотен в тепловыделяющие сборки (ТВС). К ядерному топливу применяются высокие требования по химической совместимости с оболочками ТВЭЛов, у него должна быть достаточная температура плавления и испарения, хорошая теплопроводность, небольшое увеличение объёма при нейтронном облучении, технологичность производства." То есть, ни один элемент в отдельности не достигает надкритической массы с неким определенным коэффициентом размножения нейтронов. Учебники читайте.))) И хоть немного понимайте прочитанное...)))))) Ну, хоть чуточку. Это сообщение отредактировал актиний - 12-04-2014 - 01:14 |
| актиний Свободен |
12-04-2014 - 01:34 (sxn3165284323 @ 12.04.2014 - время: 01:26) (актиний @ 12.04.2014 - время: 01:10) (sxn3165284323 @ 12.04.2014 - время: 00:59) Прикинь в реактор ввэр загружается 3 тонны урана! Угумс). Только в КАКОМ виде? Вы не в курсе, конечно. И не в курсе, что такое топливная ячейка... "Ядерное топливо используется в ядерных реакторах в виде таблеток размером в несколько сантиметров, где оно обычно располагается в герметично закрытых тепловыделяющих элементах (ТВЭЛах), которые в свою очередь для удобства использования объединяются по нескольку сотен в тепловыделяющие сборки (ТВС). К ядерному топливу применяются высокие требования по химической совместимости с оболочками ТВЭЛов, у него должна быть достаточная температура плавления и испарения, хорошая теплопроводность, небольшое увеличение объёма при нейтронном облучении, технологичность производства." То есть, ни один элемент в отдельности не достигает надкритической массы с неким определенным коэффициентом размножения нейтронов. Учебники читайте.))) И хоть немного понимайте прочитанное...)))))) Ну, хоть чуточку. Я рад за тебя! Наконец то прочитал что то прежде чем писать глупости. Теперь понимаешь чем отличается реактор от атомной бомбы? Ура! Одним безграмотным стало меньше! Советую теперь почитать про Westinghouse! Их отличие от наших. Мой стаж в атомной энергетике по реакторам 25 лет. Так для сведения. Я всегда понимал.))) Но вы-то писали об атомной бомбе.)) И об НЕСКОЛЬКИХ тоннах урана. Которые положили, по вашим словам, "один на один". Уже одно это достойно размещения на яплакал.))) И после этого я на ваш "стаж" в энергетике плевать хотел.))) Вы там могли работать только дворником если или газоны стригли... А если по теме, то АЭС отличается от бомбы ТОЛЬКО тем, что в АЭС реакция деления УПРАВЛЯЕМАЯ, то есть задается и поддерживается определенный коэффициент размножения нейтронов. Проблема в том, что при совмещении сборок и оборудования, которое для них не предназначено, может привести к нарушению параметров контроля и выводу из строя активной зоны... "В апреле 2012 года на 3-м энергоблоке Южно-Украинской АЭС, эксплуатировавшемся в опытно-промышленном режиме на топливе компании Westinghouse, были выявлены поломки в американских ТВС и приостановлено их использование[3]. По результатам расследования украинской комиссии был сделан вывод о конструктивных ошибках американских ТВС. Убытки «Энергоатома» составили минимум 175 миллионов долларов[4]. Проблема была решена при помощи российских специалистов[4][5]. Эксплуатация энергоблока возобовлена на российских ТВС. В 2012 году вклад атомной энергетики составлял 46 % от общего производства электричества в стране, общая мощность АЭС равнялась 13 107 МВт[1]." Это сообщение отредактировал актиний - 12-04-2014 - 01:35 |
 Marinw Замужем |
12-04-2014 - 11:44 Кстати, а Вы в курсе, что в Чернобыльской зоне живут люди. И звери не умирают, а размножаются? |
АНТИСОВЕТник Свободен |
12-04-2014 - 12:00 (Marinw @ 12.04.2014 - время: 11:44) Кстати, а Вы в курсе, что в Чернобыльской зоне живут люди. И звери не умирают, а размножаются? А ты видела тех зверей и рыб, что там размножаются? |
в.в.ментовский Свободен |
12-04-2014 - 12:16 (sxn3165284323 @ 12.04.2014 - время: 00:45) Ты можешь хоть тонну урана положить друг на друга. Ничего не будет. Пока не сожмёшь до взаимодействия. Учебники почитай. уважаемый,позвольте поинтересоваться,в не в незалежной школе учились? помнится классе в десятом проходил подобное(слава советской школе) вот http://class-fizika.narod.ru/at13.htm и вот(по поводу тонны)http://www.adio.su/content/view/1721/1789/ мат часть от слова материальный а не от другого... |
| в.в.ментовский Свободен |
12-04-2014 - 12:19 (Marinw @ 12.04.2014 - время: 11:44) Кстати, а Вы в курсе, что в Чернобыльской зоне живут люди. И звери не умирают, а размножаются? конечно,зоомир ЧЗО: бюррер,кабан припятский,кровосос,химера... |
LC Mark Женат |
12-04-2014 - 15:23 Опять бессмысленный дилетантский срач! А ведь нормальным людям всё уже понятно: До конца апреля на украинские АЭС должны завести атомное топливо из России или эти АЭС будут заглушены. А что делать? Революция — это когда больно, но приятно. А когда АЭС в Украине встанут, (а они встанут) — то правобережная Украина сразу перейдет на кизяк. Потому что: На всех АЭС Украины стоят реакторы российского или советского производства. Они рассчитаны на топливо, которое изготавливается в городе Электросталь. Применение тепловыделяющих сборок американского или какого-либо другого производства никак не подходит под российский проект. Так что тут выбор не так однозначен, как кажется с первого взгляда. Поставщики реакторов делают это специально, причем все. Только тот, кто поставил реактор — только он и может поставлять топливо к данному реактору. Другое не подойдет — обязательно начнутся аварии. Для «патриотов с Украины» поясню: Есть такие хорошие кофеварочные машины, которые стоят две копейки. Их производители получают прибыль от того, что поставляют к этим кофеваркам специальные упаковки с кофе. С продажи этих упаковок и получают прибыль. А сами кофеварочные машины при этом могут отдавать практически бесплатно. Понятное дело упаковка с кофе от одной машины к другой не подойдет. Более того, при попытке в такую кофеварку поставить упаковку от другой машины — в ней обязательно сломается что-то дорогостоящее и незаменимое. Сделать так — это серьезная инженерная задача, но без ее решения вся коммерческая схема не состоится. Торговля атомными реакторами построена на том же принципе. Для замены реактора на АЭС под другое топливо нужно остановить этот реактор и построить новый. И в дальнейшем приобретать топливо исключительно у производителя нового реактора. Чистая коммерция!!! Ранее на украинских атомных электростанциях, в силу безграмотности, пытались использовать топливо американской компании Westinghouse (в 2010 году). Череда аварий, включая чреватые белой лисичкой было им ответом. Выброс радиоактивных веществ в окружающую среду в результате возможных инцидентов — здесь вопрос времени. Это в муках поняли опытным путем даже в Киеве, перекрестились и вернулись к атомному топливу произведенному в городе Электросталь. В свое время на чешской АЭС «Темелин», где работают реакторы советского производства, было зафиксировано приближение белой лисы при попытке использования топлива Westinghouse по той же причине. После чего чешская сторона сразу пришла в себя и вернулась к поставкам российского атомного топлива. А в Литве от греха подальше по этой причине вообще свою АЭС заглушили. Сегодня вновь украинской НАЭК «Энергоатом» и Westinghouse намереваются подписать договор на поставку ядерного топлива для трех реакторов украинских АЭС. Причина — Россия атомное топливо не поставит пока не прирастет Донбассом. Не поставит молча, но под аккомпанемент пустых разговоров о цене на газ. В любом случае Украина ничего за газ не заплатит, а не поставлять его в Украину нельзя — через нее Россия экспортирует две трети своего газа. А вот поставку атомного топлива для АЭС Украины прекратить может легко!!! Это сообщение отредактировал Mark III - 12-04-2014 - 15:26 |
mjo Свободен |
12-04-2014 - 17:37 (Mark III @ 12.04.2014 - время: 15:23) Опять бессмысленный дилетантский срач! ... Не думаю, что эта задача не решаема. Если Westinghouse захотят и постораются, они сделают ТВЭЛы под российский реактор. И Электросталь может сделать для их реакторов. Понято, что это не просто и дорого, но в расчете на перспективу можно. |
Штангенциркуль  Женат |
12-04-2014 - 17:46 (mjo @ 12.04.2014 - время: 20:37) Понято, что это не просто и дорого, но в расчете на перспективу можно. После подобных утверждений, я люблю задавать вопрос - "А "дорого", это сколько?" |
| LC Mark Женат |
12-04-2014 - 17:47 (mjo @ 12.04.2014 - время: 17:37) ...Понято, что это не просто и дорого, но в расчете на перспективу можно. Как говорил мой первый командир, полковник Герасименко: "Сделать можно всё, нужно только - а) Время б) Деньги"... |
| Marinw Замужем |
12-04-2014 - 17:49 (O'ZONE sergio tacchini @ 12.04.2014 - время: 12:00) (Marinw @ 12.04.2014 - время: 11:44) Кстати, а Вы в курсе, что в Чернобыльской зоне живут люди. И звери не умирают, а размножаются? А ты видела тех зверей и рыб, что там размножаются? Видела пару документальных фильмов. Монстров там не показывали |
| LC Mark Женат |
12-04-2014 - 18:25 В Вашингтоне хотят, чтобы у границ Польши и Германии появился новый Чернобыль. Другого объяснения здесь быть не может — Кузнецовск расположен почти у границы с Польшей... |
| mjo Свободен |
12-04-2014 - 18:52 (Mark III @ 12.04.2014 - время: 17:47) Как говорил мой первый командир, полковник Герасименко: "Сделать можно всё, нужно только - Чтобы захватить новый рынок можно и потратиться. А время... возможно они к этому готовятся уже года два. |
| АНТИСОВЕТник Свободен |
12-04-2014 - 18:53 Как-то будет! Вон ЕС уже яйцебоких к переговорам принуждает, с нашими. |
| mjo Свободен |
12-04-2014 - 18:55 (Mark III @ 12.04.2014 - время: 18:25) В Вашингтоне хотят, чтобы у границ Польши и Германии появился новый Чернобыль. Другого объяснения здесь быть не может — Кузнецовск расположен почти у границы с Польшей... Это вряд ли. Даже если произойдет разгерметизация ТВЭЛов, это можно будет зафиксировать заранее по анализу воды первого контура. |
| АНТИСОВЕТник Свободен |
12-04-2014 - 19:12 (mjo @ 12.04.2014 - время: 18:55) (Mark III @ 12.04.2014 - время: 18:25) В Вашингтоне хотят, чтобы у границ Польши и Германии появился новый Чернобыль. Другого объяснения здесь быть не может — Кузнецовск расположен почти у границы с Польшей... Это вряд ли. Даже если произойдет разгерметизация ТВЭЛов, это можно будет зафиксировать заранее по анализу воды первого контура. однако Чернобыль-то профукали! Но он весь РБМК, а это положительная динамика! Ровенская АЭС в Кузнецовске-ВВЭР, а это отрицательная д-ка. Специалисты знают, что, по аналогии с авто или трамваем, чтобы ВВЭР работал, надо давить на газ, РБМК наоборот, надо тормозить! |
| LC Mark Женат |
12-04-2014 - 19:31 (mjo @ 12.04.2014 - время: 18:55) (Mark III @ 12.04.2014 - время: 18:25) В Вашингтоне хотят, чтобы у границ Польши и Германии появился новый Чернобыль. Другого объяснения здесь быть не может — Кузнецовск расположен почти у границы с Польшей... Это вряд ли. Даже если произойдет разгерметизация ТВЭЛов, это можно будет зафиксировать заранее по анализу воды первого контура. Господи! Да всё это понятно, но мы же говорим за Украину! Вот на "юморном" ресурсе есть такая статья. Понятно, что стёб, но применительно к реалиям... http://lurkmore.to/%D0%A4%D1%83%D0%BA%D1%8...%B8%D0%BC%D0%B0 P.S. И это в Джапии... Это сообщение отредактировал Mark III - 12-04-2014 - 19:33 |
Tаnek Свободен |
12-04-2014 - 19:47 (Marinw @ 12.04.2014 - время: 17:49) (O'ZONE sergio tacchini @ 12.04.2014 - время: 12:00) (Marinw @ 12.04.2014 - время: 11:44) <q>Кстати, а Вы в курсе, что в Чернобыльской зоне живут люди. И звери не умирают, а размножаются?</q> <q>А ты видела тех зверей и рыб, что там размножаются?</q> <q>Видела пару документальных фильмов. Монстров там не показывали</q> Радиация - это не только генетические изменения внешности, здесь более страшная вещь - внутренние заболевания. В чернобыльской зоне самый высокий процент онкологических заболеваний. У детей он, после аварии, вырос в десять раз. У нынешних детей. Это и есть страшные последствия радиации, которую схватили родители, и в которой они живут сейчас. В основном, это рак щитовидной железы. |
Inquisitor6789 Свободен |
12-04-2014 - 22:50 (sxn3165284323 @ 12.04.2014 - время: 00:33) (Inquisitor6789 @ 12.04.2014 - время: 00:11) И таки Вы не ответили на мои вопросы - Вы против безопасности? Устройство ядерной бомбы представляешь? Там внешним зарядом сжимается высоко обагащённый уран 238 до молекулярного воздествия атомов. В реакторах станций применяется низко обагащённый уран 235. при его вымывании как раз будет всё наоборот. Перегрев активный зоны реактора может возникнуть если прекратить подачу охладителя. Что и было в чернобыле. зы. Просто добывать плутоний из отработанного топлива крайне грязно с экологической точки и дороже пока. Но технология есть. Представляю. Но никто не говорил о ядерном взрыве. Речь шла о перегреве в результате неконтролируемой ядерной реакции. И почему при вымывании активного вещества из активной зоны реактора и отложении этого самого активного вещества в другом месте ничего не должно произойти? Вы опять не ответили на вопрос.... Это симптоматично.... |
| mjo Свободен |
12-04-2014 - 23:01 (Tаnek @ 12.04.2014 - время: 19:47) Радиация - это не только генетические изменения внешности, здесь более страшная вещь - внутренние заболевания. В чернобыльской зоне самый высокий процент онкологических заболеваний. У детей он, после аварии, вырос в десять раз. У нынешних детей. Это и есть страшные последствия радиации, которую схватили родители, и в которой они живут сейчас. В основном, это рак щитовидной железы. Научно все это не доказано. Все люди в течение жизни так или иначе подвергаются облучению. Строгих статистических доказательств влияния радиации на наследственность нет. |
| актиний Свободен |
12-04-2014 - 23:47 (mjo @ 12.04.2014 - время: 23:01) (Tаnek @ 12.04.2014 - время: 19:47) Радиация - это не только генетические изменения внешности, здесь более страшная вещь - внутренние заболевания. В чернобыльской зоне самый высокий процент онкологических заболеваний. У детей он, после аварии, вырос в десять раз. У нынешних детей. Это и есть страшные последствия радиации, которую схватили родители, и в которой они живут сейчас. В основном, это рак щитовидной железы. Научно все это не доказано. Все люди в течение жизни так или иначе подвергаются облучению. Строгих статистических доказательств влияния радиации на наследственность нет. Вы бредите. Все уже давно доказано. Образующиеся при делении продукты вызывают повреждения и изменения ДНК в таких объемах, что комплекс репарации не в состоянии исправить все. Потом, на таком воздействии на геном основана очень значительная часть классической селекции. Вы хоть почитали бы что-то о предмете, прежде чем ересь нести. Облучали кроликов, к примеру, большими дозами. Они умирали в течение 20 минут. А вы пишете, что статистически не доказано... Это сообщение отредактировал актиний - 12-04-2014 - 23:52 |
БолотныйДоктор Женат |
12-04-2014 - 23:52 (mjo @ 12.04.2014 - время: 23:01) Научно все это не доказано. Все люди в течение жизни так или иначе подвергаются облучению. Строгих статистических доказательств влияния радиации на наследственность нет. Вы это жителям Хиросимы и Нагасаки расскажите... |
| актиний Свободен |
12-04-2014 - 23:53 (БолотныйДоктор @ 12.04.2014 - время: 23:52) (mjo @ 12.04.2014 - время: 23:01) Научно все это не доказано. Все люди в течение жизни так или иначе подвергаются облучению. Строгих статистических доказательств влияния радиации на наследственность нет. Вы это жителям Хиросимы и Нагасаки расскажите... Да не, чел реально гонит пургу.) Не имея ни мальйших знаний в вопросе. |
alexalex83 Свободен |
13-04-2014 - 00:12 (mjo @ 12.04.2014 - время: 18:55) (Mark III @ 12.04.2014 - время: 18:25) В Вашингтоне хотят, чтобы у границ Польши и Германии появился новый Чернобыль. Другого объяснения здесь быть не может — Кузнецовск расположен почти у границы с Польшей... Это вряд ли. Даже если произойдет разгерметизация ТВЭЛов, это можно будет зафиксировать заранее по анализу воды первого контура. Почитать вас- так можно посчитать что на АЭС аварии вообще невозможны) |
| mjo Свободен |
13-04-2014 - 00:40 (alexalex83 @ 13.04.2014 - время: 00:12) Почитать вас- так можно посчитать что на АЭС аварии вообще невозможны) При грамотной эксплуатации - нет. Если не считать стихийных бедствий, вроде Факусимы. Но и там очевидная ошибка в выборе места строительства. В сейсмоопасной зоне АЭС строить нельзя. |
| mjo Свободен |
13-04-2014 - 00:43 (актиний @ 12.04.2014 - время: 23:47) Вы бредите. Все уже давно доказано. Образующиеся при делении продукты вызывают повреждения и изменения ДНК в таких объемах, что комплекс репарации не в состоянии исправить все. Потом, на таком воздействии на геном основана очень значительная часть классической селекции. Вы хоть почитали бы что-то о предмете, прежде чем ересь нести. Облучали кроликов, к примеру, большими дозами. Они умирали в течение 20 минут. А вы пишете, что статистически не доказано... Приведите научные данные, статистику по наблюдениям жертв радиации, например Хиросиму и Нагасаки. Кроме того, я писал не о смертельных дозах, а о генетических последствиях при облучении. Перечитайте еще раз мое сообщение, если не понятно. Это сообщение отредактировал mjo - 13-04-2014 - 00:45 |
| Inquisitor6789 Свободен |
13-04-2014 - 00:49 (mjo @ 13.04.2014 - время: 00:40) В сейсмоопасной зоне АЭС строить нельзя. Строить можно, но нужно закладывать запас прочности. Главный просчет фукусимы, имхо, был в том, что резервные генераторы не были вынесены за пределы опасной зоны при цунами. Достаточно было их поднять на 100-200 метров и охлаждение реакторов бы не прекратилось. |
| БолотныйДоктор Женат |
13-04-2014 - 00:51 (mjo @ 13.04.2014 - время: 00:40) При грамотной эксплуатации - нет. Так совать в неё незнамо чего - это и есть не грамотная эксплуатация. |
| mjo Свободен |
13-04-2014 - 00:52 (Inquisitor6789 @ 13.04.2014 - время: 00:49) Строить можно, но нужно закладывать запас прочности. Главный просчет фукусимы, имхо, был в том, что резервные генераторы не были вынесены за пределы опасной зоны при цунами. Достаточно было их поднять на 100-200 метров и охлаждение реакторов бы не прекратилось. Я в курсе. И насколько мне известно, у них не далеко в горах есть озеро, которое можно было организовать на охлаждение самотеком. Но почему-то не сделали. |
| БолотныйДоктор Женат |
13-04-2014 - 00:54 (mjo @ 13.04.2014 - время: 00:43) Приведите научные данные, статистику по наблюдениям жертв радиации, например Хиросиму и Нагасаки. Вот вы и приведите. Погуглите просто. |
| mjo Свободен |
13-04-2014 - 00:55 (БолотныйДоктор @ 13.04.2014 - время: 00:51) Так совать в неё незнамо чего - это и есть не грамотная эксплуатация. Это Вы про что? Если про ТВЭЛы, то думаю их сумеют адаптировать под наши реакторы. В Украине далеко не все лохи. Я лично знаю очень грамотных людей. |
| mjo Свободен |
13-04-2014 - 00:58 (БолотныйДоктор @ 13.04.2014 - время: 00:54) Вот вы и приведите. Погуглите просто. Я в курсе этих дел. Много лет занимался этим в молодости и участвовал в устранении аварий на ПЛ. У меня двое здоровых детей и двое внуков. |
| БолотныйДоктор Женат |
13-04-2014 - 00:59 (mjo @ 13.04.2014 - время: 00:55) думаю их сумеют адаптировать А может не сумеют... давайте погадаем? :) Суньте патрон в револьвер, крутаните барабан, приставьте к виску и нажмите курок - может, сумеете "адаптировать"?  |
| актиний Свободен |
13-04-2014 - 00:59 (mjo @ 13.04.2014 - время: 00:43) (актиний @ 12.04.2014 - время: 23:47) Вы бредите. Все уже давно доказано. Образующиеся при делении продукты вызывают повреждения и изменения ДНК в таких объемах, что комплекс репарации не в состоянии исправить все. Приведите научные данные, статистику по наблюдениям жертв радиации, например Хиросиму и Нагасаки. Сразу после того, как вы мне объясните, чем несмертельная доза отличается от смертельной, так я вам и приведу статистику. Хотя зачем она вам, если вы себе даже механизм мутагенеза не предстваляете... |
| актиний Свободен |
13-04-2014 - 01:01 (mjo @ 13.04.2014 - время: 00:58) (БолотныйДоктор @ 13.04.2014 - время: 00:54) Вот вы и приведите. Погуглите просто. Я в курсе этих дел. Много лет занимался этим в молодости и участвовал в устранении аварий на ПЛ. У меня двое здоровых детей и двое внуков. А, пардон, вы ОТКУДА знаете, что они здоровы?))) |