Взрослая социальная сеть
 mjo Свободен |
13-04-2014 - 02:26 (БолотныйДоктор @ 13.04.2014 - время: 00:59) А может не сумеют... давайте погадаем? :) У меня встречный вопрос: обязательно ли при обсуждении серьезных вопросов о которых Вы имеете слабое представление, нести пургу? актиний Сразу после того, как вы мне объясните, чем несмертельная доза отличается от смертельной, так я вам и приведу статистику. Хотя зачем она вам, если вы себе даже механизм мутагенеза не предстваляете... скрытый текст А, пардон, вы ОТКУДА знаете, что они здоровы?))) От врачей. |
alexalex83 Свободен |
13-04-2014 - 09:51 (БолотныйДоктор @ 13.04.2014 - время: 00:59) (mjo @ 13.04.2014 - время: 00:55) думаю их сумеют адаптировать А может не сумеют... давайте погадаем? :) Ну это смотря какой револьвер будет - если "демократический"- то можно..а если российский, патриотический то низзя))) |
БолотныйДоктор Женат |
13-04-2014 - 10:20 (mjo @ 13.04.2014 - время: 02:26) У меня встречный вопрос: обязательно ли при обсуждении серьезных вопросов о которых Вы имеете слабое представление, нести пургу? Я доверяю специалистам. МАГАТЭ не просто так существует. http://rian.com.ua/economy/20140411/343946452.html |
Sаndrо Женат |
13-04-2014 - 12:05 (Inquisitor6789 @ 12.04.2014 - время: 22:50) (sxn3165284323 @ 12.04.2014 - время: 00:33) (Inquisitor6789 @ 12.04.2014 - время: 00:11) И таки Вы не ответили на мои вопросы - Вы против безопасности? Устройство ядерной бомбы представляешь? Там внешним зарядом сжимается высоко обагащённый уран 238 до молекулярного воздествия атомов. В реакторах станций применяется низко обагащённый уран 235. при его вымывании как раз будет всё наоборот. Перегрев активный зоны реактора может возникнуть если прекратить подачу охладителя. Что и было в чернобыле. зы. Просто добывать плутоний из отработанного топлива крайне грязно с экологической точки и дороже пока. Но технология есть. Представляю. Но никто не говорил о ядерном взрыве. Речь шла о перегреве в результате неконтролируемой ядерной реакции. И почему при вымывании активного вещества из активной зоны реактора и отложении этого самого активного вещества в другом месте ничего не должно произойти? Тут самое главное, что не представляет и сам sxn3165284323, коль скоро пишет такую чушь как "высоко обагащённый уран 238" и "до молекулярного воздествия атомов". Прежде всего, обогащение как раз идет по урану 235, так что высокообогащенный уран - сиречь высокая концентрация урана 235, а уран 238 - сравнительно стабильный изотоп, именно поэтому его осталось на Земле 99,3 %, тогда как урана 235 - 0,7%. Теперь насчет сжатия. Я вообще не понимаю как можно заставить АТОМЫ воздействовать МОЛЕКУЛЯРНО! Опять же ВОЗДЕЙСТВОВАТЬ на что???  Ну полнейшая же белиберда. Еще можно довести некий материал до молекулярного ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ (это был бы наилучший из возможных видов склеивания  ), атомы же можно заставить лишь разбить друг друга, либо слиться, превращаясь в атомы другого материала, в последнем случае получим термоядерную реакцию. |
| mjo Свободен |
13-04-2014 - 12:09 (БолотныйДоктор @ 13.04.2014 - время: 10:20) Я доверяю специалистам. И правильно делаете. Там написано, что это МОЖЕТ повлиять на безопасность. Но не обязано. А если будут сделаны доработки и проведены испытания, то это вполне возможно. Кроме того, как я уже писал, разгерметизация ТВЭЛов, как это было в Чехии, к катастрофе не приводит, если вовремя обнаружено. |
| Sаndrо Женат |
13-04-2014 - 12:27 (mjo @ 13.04.2014 - время: 00:55) (БолотныйДоктор @ 13.04.2014 - время: 00:51) Так совать в неё незнамо чего - это и есть не грамотная эксплуатация. Это Вы про что? Если про ТВЭЛы, то думаю их сумеют адаптировать под наши реакторы. В Украине далеко не все лохи. Я лично знаю очень грамотных людей. Американцы уже дважды пытались поставлять свое топливо на российские реакторы ВВЭР. Первый раз где-то году в 85-м в Финляндию, на АЭС Ловиза. Однако там надзор практически сразу заметил ухудшение параметров по течам и прекратил использование. Потом американцы начали использовать свое топливо на АЭС Темелин в Чехии, как раз после ее отхода от России, но и там появились течи, так что после пары-тройки перегрузок, намучившись, чехам пришлось опять идти на поклон к российскому производителю. Сейчас американцы с переменным успехом пытаются использовать свое топливо (но уже лишь несколько сборок среди основного российского топлива!) на Южно-Украинской АЭС. Очевидного положительного результата пока еще не выявлено, хотя они и применяют уже новый материал для оболочек (цирка), заметно похожий на российский (с добавлением ниобия). На Украине в ядерной энергетике действительно - не лохи, и все понимают предстоящие проблемы, вот только сделать ничего не могут, ибо тут рулят политики. А вот уже ОНИ - лохи, как минимум в указанной области. Всех, кто протестует, по-тихому убирают с глаз долой, остаются те, кто обреченно выполняют условия Вашингтонского обкома. |
 Свой вариант В поиске |
13-04-2014 - 12:30 (mjo @ 13.04.2014 - время: 12:09) А если будут сделаны доработки и проведены испытания, А мож не нада? В Чернобыле все тоже с испытаний начиналось .... |
| Sаndrо Женат |
13-04-2014 - 12:31 (актиний @ 13.04.2014 - время: 00:59) (mjo @ 13.04.2014 - время: 00:43) (актиний @ 12.04.2014 - время: 23:47) Вы бредите. Все уже давно доказано. Образующиеся при делении продукты вызывают повреждения и изменения ДНК в таких объемах, что комплекс репарации не в состоянии исправить все. Потом, на таком воздействии на геном основана очень значительная часть классической селекции. Вы хоть почитали бы что-то о предмете, прежде чем ересь нести. Облучали кроликов, к примеру, большими дозами. Они умирали в течение 20 минут. А вы пишете, что статистически не доказано... Приведите научные данные, статистику по наблюдениям жертв радиации, например Хиросиму и Нагасаки. Кроме того, я писал не о смертельных дозах, а о генетических последствиях при облучении. Перечитайте еще раз мое сообщение, если не понятно. Сразу после того, как вы мне объясните, чем несмертельная доза отличается от смертельной, так я вам и приведу статистику. Хотя зачем она вам, если вы себе даже механизм мутагенеза не предстваляете... Несмертельная доза отличается от смертельной тем, что не выявлены однозначные причины смертности именно от нее. Для простоты понимания: ВСЕ люди облучаются космическим и/или естественным излучением Земли, при этом они живут себе припеваючи. Отсюда и появляется понятие не только несмертельной, но еще и неопасной дозы.К слову, существуют не только отрицательные, но и положительные мутации, если вы не знали, т.е. те, что направлены на положительное развитие организма человека. Это сообщение отредактировал Sandro21962 - 13-04-2014 - 12:32 |
| mjo Свободен |
13-04-2014 - 12:51 (VАSKA @ 13.04.2014 - время: 12:30) А мож не нада? Испытания разные бывают. Sandro21962 Очевидного положительного результата пока еще не выявлено, хотя они и применяют уже новый материал для оболочек (цирка), заметно похожий на российский (с добавлением ниобия). Я, честно говоря, удивлен. Неужели так сложно определить материал, состав топлива и конструкцию, имея в руках образец? |
| Свой вариант В поиске |
13-04-2014 - 12:55 (mjo @ 13.04.2014 - время: 12:51) (VАSKA @ 13.04.2014 - время: 12:30) А мож не нада? Испытания разные бывают. Вот и именно. Я как раз про это. |
sxn3193405196 Свободен |
13-04-2014 - 13:47 сцуко наверное всё же придётся пожертвовать несколькими млн. Украинцев, Россиян, и Европейцев, чтоб всё же пресечь нападки америки на всемирное превосходство!! и дай Бог чтоб американские граждане вовремя одумались и не стали ставить свои животные инстинкты поперек общечеловеческих!!!!!!!!!!!!!!! |
| mjo Свободен |
13-04-2014 - 13:57 (VАSKA @ 13.04.2014 - время: 12:55) Вот и именно. И я про это. В Чернобыле в одном месте и в одно время совпало столько глупости, что даже специально повторить вряд ли возможно.  |
| mjo Свободен |
13-04-2014 - 14:06 (sxn3193405196 @ 13.04.2014 - время: 13:47) сцуко наверное всё же придётся пожертвовать несколькими млн. Украинцев, Россиян, и Европейцев, чтоб всё же пресечь нападки америки на всемирное превосходство!! и дай Бог чтоб американские граждане вовремя одумались и не стали ставить свои животные инстинкты поперек общечеловеческих!!!!!!!!!!!!!!! Есть один очень простой способ: добиться экономического превосходства над США. И какие у американских граждан есть животные инстинкты, которых нет у российских? |
| Sаndrо Женат |
13-04-2014 - 19:57 (mjo @ 13.04.2014 - время: 12:51) (VАSKA @ 13.04.2014 - время: 12:30) А мож не нада? Испытания разные бывают. Очевидного положительного результата пока еще не выявлено, хотя они и применяют уже новый материал для оболочек (цирка), заметно похожий на российский (с добавлением ниобия). Я, честно говоря, удивлен. Неужели так сложно определить материал, состав топлива и конструкцию, имея в руках образец? Есть такое понятие - технология. Так вот, когда имеется образец материала, то понять его составляющие несложно, достаточно сделать спектральный анализ. А вот ПОВТОРИТЬ материал значительно сложнее. Необходимо точно рассчитать последовательность добавления ингредиентов и режимы его добавления (температуру, давление, катализаторы и т.п.). Например, не зная некоторых флюсов бывает сложно, а то и попросту невозможно соединить определенные вещества друг с другом. |
| БолотныйДоктор Женат |
13-04-2014 - 20:38 (mjo @ 13.04.2014 - время: 12:09) И правильно делаете. Там написано, что это МОЖЕТ повлиять на безопасность. А вам не кажется, что риск - слишком велик? Закон Мерфи: если есть вероятность того, что какая-нибудь неприятность может случиться, то она обязательно произойдёт (англ. Anything that can go wrong will go wrong). Иностранный аналог русского «закона подлости», «закона бутерброда» и «генеральского эффекта» © |
| mjo Свободен |
14-04-2014 - 00:19 (БолотныйДоктор @ 13.04.2014 - время: 20:38) А вам не кажется, что риск - слишком велик? Не кажется. Я уже писал. При грамотной эксплуатации риска нет. Кроме того, сначала будет экспериментальная загрузка для лицензирования. Срок лицензирования примерно 4 года. Есть экономический риск. Но в процессе лицензирования это риск поставщика. |
| Рукодельник Свободен |
14-04-2014 - 00:25 Чернобыль бахнул благодаря российскому руководству... Тогда обо всем докладывалось в Москву и из Москвы приходили все инструкции... |
актиний Свободен |
14-04-2014 - 00:50 (mjo @ 13.04.2014 - время: 02:26) (БолотныйДоктор @ 13.04.2014 - время: 00:59) А
А, пардон, вы ОТКУД Азнаете, что они здоровы?))) От врачей. Ну, во-первых, то, что вы привели - это не источник. Непонятно ни кто изучал, ни где. Это вообще что? Реферат?)) Во-вторых, даже там воздействие радиационного излучения на организм и геном не оспариается. А что касается ваших детей и врачей, то вы, что, делали ДНК-анализ, что ли, чтобы заявлять, что они здоровы?) |
| cogan71 Женат |
14-04-2014 - 00:57 (Рукодельник @ 14.04.2014 - время: 00:25) Чернобыль бахнул благодаря российскому руководству... Тогда обо всем докладывалось в Москву и из Москвы приходили все инструкции... Кто бы сомневался, что во всем виновата Россия. Чернобыль, голодомор.... А Фукусима, случайно не по вине России взорвалась? Так для сведения! Когда бахнул Чернобыль, России не было ещё, был СССР. И Путин тут не при чём сразу скажу. Он тогда другим занимался делом. |
| актиний Свободен |
14-04-2014 - 00:59 (Sandro21962 @ 13.04.2014 - время: 12:31) (актиний @ 13.04.2014 - время: 00:59) (mjo @ 13.04.2014 - время: 00:43) Приведите научные данные, статистику по наблюдениям жертв радиации, например Хиросиму и Нагасаки. Сразу после того, как вы мне объясните, чем несмертельная доза отличается от смертельной, так я вам и приведу статистику. Несмертельная доза отличается от смертельной тем, что не выявлены однозначные причины смертности именно от нее. Ой, да неужто?)) Вот это новость.) Значит, вопрос о воздействии излучения на геном человека и вообще кого бы то ни было отпадает. Воздействтие однозначно. Насчет всех людей - угумс, скажите это тем, с раком кожи и вообще со многими другими формами рака. Они-то не в курсе, что они привеваючи живут. Да, и к слову, если вы не знали, будет ли мутация положительная или отрицательная - зависит таки от окружающих условий и от взаимодейсвтия мутантного гена с другими генами. К примеру, в условиях средней полосы России серповидноклеточная анемия есть вредная мутация. А в условиях Африки она же - полезная, люди с ней имеют больше шансов дожить до репродуктвиного возраста и оставить потомство, так как малярией не заболевают. |
| mjo Свободен |
14-04-2014 - 03:55 (актиний @ 14.04.2014 - время: 00:50) Ну, во-первых, то, что вы привели - это не источник. Непонятно ни кто изучал, ни где. Это вообще что? Реферат?)) Там в конце есть перечень литературы. Там найдете то, что Вы хотите. Во-вторых, даже там воздействие радиационного излучения на организм и геном не оспариается. Конечно не оспаривается. Вот только последствия не возможно однозначно связать с полученной дозой. А что касается ваших детей и врачей, то вы, что, делали ДНК-анализ, что ли, чтобы заявлять, что они здоровы?) Можно и сделать. Только это ничего не даст. Мои измененные гены вовсе не обязательно должны отразиться на потомстве. Нет однозначной корреляции. |
| БолотныйДоктор Женат |
14-04-2014 - 08:38 (mjo @ 14.04.2014 - время: 03:55) Можно и сделать. Только это ничего не даст. Мои измененные гены вовсе не обязательно должны отразиться на потомстве. Нет однозначной корреляции. Ну, отлично :) Можете европейские и американские радиоактивные доходы у себя на огороде закапывать :))) Вам только соседей ещё осталось убедить, что им только польза от этого будет - все грызуны дохнут :))) Да и в АЭС пусть суют чо хотят, хоть прутики от плетня :) Просто не говорите потом, что "кляты москали не предупредили" :) |
| cogan71 Женат |
14-04-2014 - 10:01 (БолотныйДоктор @ 14.04.2014 - время: 08:38) Просто не говорите потом, что "кляты москали не предупредили" :) Так они ведь засунут, нам на зло всё делают, так, что лучше не подсказывай. ))) |
| Sаndrо Женат |
14-04-2014 - 10:25 (актиний @ 14.04.2014 - время: 00:59) (Sandro21962 @ 13.04.2014 - время: 12:31) (актиний @ 13.04.2014 - время: 00:59) Сразу после того, как вы мне объясните, чем несмертельная доза отличается от смертельной, так я вам и приведу статистику. Несмертельная доза отличается от смертельной тем, что не выявлены однозначные причины смертности именно от нее. Ой, да неужто?)) Вот это новость.) Значит, вопрос о воздействии излучения на геном человека и вообще кого бы то ни было отпадает. Воздействтие однозначно. Интересно, это ГДЕ вы у МЕНЯ прочитали, что воздействие радиации на геном отсутствует? Вообще-то я, наоборот, писал, что воздействие может быть как отрицательным, так и положительным. Более того, при полном отсутствии мутаций человечество бы не смогло приспосабливаться к изменяющимся параметрам среды и давно уже вымерло.Кстати, в конце своего поста вы уже стали более адекватно описывать результат мутаций, так что еще не все потеряно. |
| mjo Свободен |
14-04-2014 - 12:47 (БолотныйДоктор @ 14.04.2014 - время: 08:38) Ну, отлично :) Можете европейские и американские радиоактивные доходы у себя на огороде закапывать :))) Вам только соседей ещё осталось убедить, что им только польза от этого будет - все грызуны дохнут :))) А Вы разве не в курсе, что огромное количество ядерных отходов, благодаря мудрому руководству Великого и Ужасного свозится в Россию? За деньги конечно. Посмотрите здесь: http://putimaga.ru/forum/showthread.php?t=548 Так что ищите в своем огороде.  |
| alexalex83 Свободен |
14-04-2014 - 20:49 (mjo @ 13.04.2014 - время: 13:57) (VАSKA @ 13.04.2014 - время: 12:55) Вот и именно. И я про это. В Чернобыле в одном месте и в одно время совпало столько глупости, что даже специально повторить вряд ли возможно. Возможно. Случилось один раз- может случиться и второй. Тем более в нынешней Украине. |
| alexalex83 Свободен |
14-04-2014 - 20:50 (mjo @ 14.04.2014 - время: 12:47) (БолотныйДоктор @ 14.04.2014 - время: 08:38) Ну, отлично :) Можете европейские и американские радиоактивные доходы у себя на огороде закапывать :))) Вам только соседей ещё осталось убедить, что им только польза от этого будет - все грызуны дохнут :))) А Вы разве не в курсе, что огромное количество ядерных отходов, благодаря мудрому руководству Великого и Ужасного свозится в Россию? За деньги конечно. Посмотрите здесь: http://putimaga.ru/forum/showthread.php?t=548 Вот это печально. Но всем выгодно, кое простого народа((( |
| Рукодельник Свободен |
14-04-2014 - 23:15 (cogan71 @ 14.04.2014 - время: 00:57) Так для сведения! Когда бахнул Чернобыль, России не было ещё, был СССР. И Путин тут не при чём сразу скажу. Он тогда другим занимался делом. Конечно ! Он тогда чемоданы Сопчак носил ... умел сам прогнуться , а теперь от других требует ... Ну и то хорошо, что шапки не сбивал как Янукович и девок не насиловал Это сообщение отредактировал Рукодельник - 14-04-2014 - 23:22 |
| mjo Свободен |
14-04-2014 - 23:17 (alexalex83 @ 14.04.2014 - время: 20:49) Возможно. Мир довольно быстро учится к сожалению на наших ошибках. Печально, что не наоборот. |
Inquisitor6789 Свободен |
15-04-2014 - 00:48 (alexalex83 @ 14.04.2014 - время: 20:50) (mjo @ 14.04.2014 - время: 12:47) (БолотныйДоктор @ 14.04.2014 - время: 08:38) Ну, отлично :) Можете европейские и американские радиоактивные доходы у себя на огороде закапывать :))) Вам только соседей ещё осталось убедить, что им только польза от этого будет - все грызуны дохнут :))) А Вы разве не в курсе, что огромное количество ядерных отходов, благодаря мудрому руководству Великого и Ужасного свозится в Россию? За деньги конечно. Посмотрите здесь: http://putimaga.ru/forum/showthread.php?t=548 Вот это печально. Если мне не изменяет память, то мы обязаны забирать отработанное топливо, произведенное нами. На счет чужого ничего не могу сказать, т.к. не в курсе. |
| alexalex83 Свободен |
15-04-2014 - 10:17 (mjo @ 14.04.2014 - время: 23:17) (alexalex83 @ 14.04.2014 - время: 20:49) Возможно. Мир довольно быстро учится к сожалению на наших ошибках. Печально, что не наоборот. УВы, если посмотреть на нынешнюю Украину нельзя сказать, что тамошние власти учатся вообще. |
| Свой вариант В поиске |
15-04-2014 - 10:52 (mjo @ 14.04.2014 - время: 23:17) (alexalex83 @ 14.04.2014 - время: 20:49) Возможно. Мир довольно быстро учится к сожалению на наших ошибках. Печально, что не наоборот. Японцы на примере Чернобыля очень быстро выучились ..... |
| mjo Свободен |
15-04-2014 - 17:30 (VАSKA @ 15.04.2014 - время: 10:52) Японцы на примере Чернобыля очень быстро выучились ..... Фукусима это ошибка проектирования, а Чернобыль ошибка эксплуатации. Это разные вещи. Это сообщение отредактировал mjo - 15-04-2014 - 17:30 |
| Свой вариант В поиске |
15-04-2014 - 17:31 (mjo @ 15.04.2014 - время: 17:30) (VАSKA @ 15.04.2014 - время: 10:52) Японцы на примере Чернобыля очень быстро выучились ..... Фукусима это ошибка проектирования, а Чернобыль ошибка эксплуатации. Это разные вещи. А попытка впихнуть конструктивно другие топливные элементы это ошибка чего? Проектирования или эксплуатации? Или и того и другого вместе? |
Вeтер Свободен |
15-04-2014 - 23:45 (VАSKA @ 15.04.2014 - время: 17:31) (mjo @ 15.04.2014 - время: 17:30) (VАSKA @ 15.04.2014 - время: 10:52) Японцы на примере Чернобыля очень быстро выучились ..... Фукусима это ошибка проектирования, а Чернобыль ошибка эксплуатации. Это разные вещи. А попытка впихнуть конструктивно другие топливные элементы это ошибка чего? Куда впихнуть конструктивно другие от каких конструктивных элементов? У Вас есть подтверждение этого факта хотя бы без цитирования источника, своими словами расскажите пожалуйста. |