Украина и НАТО

И что? Вы думаете это шло вразрез с нашими полит взглядами? Вы просто разговоры в толпе не слышали, как эти "насильно загнанные" на протест высказывались в адрес НАТО. А из групп, которые не были сняты, некоторые студенты даже сами отпрашивались у преподавателей, что бы пойти на митинг. В том числе и студенты с Западной Украины. Так что не нужно разговоров о "насилии".

Нет, Лука, я хочу доказать, что далеко не все, кто вышел на демонстрацию против НАТО вообще понимали куда они пошли, как и последствия своих поступков. Шли они не митинговать, а оттянуться...

Не знаю, ходил ли ты на эти митинги, подозреваю что если б пошел - то не отличались бы... Но вопрос не о том. Вопрос о том, что студентов согнали митинговать по вопросу, о котором, если положить руку на сердце, вряд ли эти студенты вобще то задумывались, и вряд ли уж так хорошо знают сам вопрос, что бы выразить свое мнение...
В 2004 году, на выборах президента студенты тоже толпами бегали на митинги... Кричали ЕС, ВТО и другие красивые абривиатуры... Только когда их просили обьяснить что это, и как они это понимют, ничего кроме маловразумительного мычания и криков "это провокатор, геть в Москву!" ничего услышать не пришлось... И я искренне считаю, что тогда народ сгоняли, как и сейчас... Посему и считаю все эти митинги тусовкой...

Влад, я не знаю, возможно это и не идет в разрез с твоими плит. взглядами, однако идет в разрез с моими. И я не понимаю, почему я обязана прогулять интереснейшую лекцию, которая может мне многое дать ради того, чтоб политики из ПР могли сказать, что вот видите, студенты пришли на митинг, они против НАТО??? Но я понимаю, что если я не пойду, у меня будут серьезные проблемы с деканатом, начнутся вызовы на ковер и все дела. Это что, не ущемление моих прав, свобод и т.д.??? Какого хера я должна идти на митинг, который не поддерживаю??? И поверь, я не одна такая. Следовательно, нет желающих ходить на все эти сборища, потому и сгоняют силой. И возникает вопрос: кому эта показуха нада???

Любая показуха кому-то нужна) По поводу насилия: ну согласись, что студентов готовых сидите на лекции гораздо меньше тех, кто эту самую лекцию задвинет с радостью не зависимо от повода) Я ж не говорю, что так надо и что это правильно. Я говорю о том, что большинству студентов повод, по которому сняли с пар - абсолютно не важен, но это не значит, что я с такими методами согласен)

Когда пары интересные и препод норм, то у меня те же чуства)

Охотно верю. Но у нас в меде просто перед сессией никогда на митинги никого не снимали. За месяц до - ещё да. Да и то - младше 4-го курса. Тех, у кого ещё клинические кафедры не пошли.

Мы всегда совмешали приятное с полезным: и бред слушали и пиво пили)

Я бы тоже, но как-то так выходило, что снимали то с философии, то с физкультуры, так что ничего по сути мы не пропустили)

Чего не знаю, того не знаю... Но по моему чего-то было...

ПС в общем и целом я с тобою солидарен, но иногда так ждёшь: а когда же придут из деканата и заберут с этой долбаной нудной лекции на которой даже спать тошно)))))))

Андрейко, любий мій Андрейко...

Вот скажи мне, нас что, уже в НАТО берут??? Нам еще до приема в НАТО як до Києва рачки. Знаешь, можешь не верить, но мне реально пох на НАТО. Ибо знаю, что еще минимум лет 10 туда нам путь заказан. А искуственно раздуваемые скандалы терпеть не могу, поэтому хотя бы из чувства противоречия вмешательства России в дела другого суверенного государства скажу да.

ЗЫ: А вообще, чавой-то в том НАТО такого страшного??? Какая разница, будут украинских солдат посылать воевать в Ирак или в Чечню??? Объясните мне, темной, разницу...

А какая связь между «плакальщиками» или «сторонниками военного союза», и злобой и завистью? Их-то как раз ни злоба ни зависть душить не могут. Душит она тех, кто живя в своей стране, в которой его многое не устраивает, не может равнодушно смотреть на то, что соседняя страна никак не желает исчезать с географической карты, а напротив потихоньку выкарабкивается.

А чем же еще его считать? Никакой логической связи между упоминанием Александра Ярославича и вашим «не совсем приличным анекдотом» не наблюдается. Как же еще расценивать его как не бессвязное бормотание – не важно что и как, лишь бы погрязнее да посмачнее? Именно так себя и ведут, когда злоба душит.


Ps: и не надо обращаться ко мне во множественном числе – вы способствуете развитию у меня мании величия))))

Зачем украинцам погибать за политику Штатов? У вас ведь нет претензий к Ираку? А у нас есть претензии к Чечне.

Согласен. Истерика по поводу вступления в НАТО преждевременна. Нас туда пока не звали и в ближайшее время не позовут. Реально, простому населению, абсолютно будет не холодно не жарко от возможного вступления/не вступления в альянс, это для верхушки имеет какие-то приоритеты, потому можно спать спокойно, а не истерить...

Это имеет смысл реально для ПР, ибо больше спекулировать не на чем... Вот и рвут на попе волоса...

О какой стране идет речь? Чечня – это не страна, а неотъемлимая часть России. Выходе же субъекта из состава Федерации возможен только в соответствии с Конституцией РФ.

С какого боку здесь «имперские замашки»? Россия элементарно отстаивала свою территориальную целостность и защищала жизни своих граждан.

Мы действуем на территории своей страны. А не вторгаемся в чужие.

Нашли чем гордиться. А до нейтралитета Австрии не додуматься?

Уж точно никто вас в Чечню не тащит. Мы со своими проблемами разбираемся сами.

Хороший способ пополнения бюджета – торговля кровью своих солдат. Есть чем гордиться.

Такого государства как Чечня не существует. И никогда не существовало.

Разумеется, в Ингушетии. И что это доказывает? Мы в Ингушетии занимались реальным делом. Украинцы же в Ираке присутствуют большей счастью «для мебели».

Что такое "имперские амбиции"? Я много раз про это слышу но не могу понять.

А разве кто-то вмешивается?

Действительно смешно вас читать)) Когда это Россия предъявляла какие-то там претензии на Крым или Восточную Украину? Это чисто ваши внутренние заморочки. У России ни к кому из соседей никаких территориальных претензий нет.

Никто вам ничего не диктует и не навязывает. Спокойнее надо быть. Не истерить. Попейте новопасситику)) Или валерьяночки.

А разве я кого-то сужу? В отличие от вас, сударыня, я на своей шкуре знаю, что такое солдатская лямка.

Не обольщайтесь. У нас давно уже нет никаких крупных потерь. Хотя, думаю, вы были бы рады горю чужих матерей. Вы только на ненависть и способны.

Не существовало. Факт.

Еще раз повторяю – никаких имперских амбиций у России нет. Нет оснований для их возникновения. Мы для этого слишком слабы. И еще не скоро полностью оправимся. Мы всего лишь хотим сохранить свою страну. И ничего более.
Я понимаю, что вам искренне жаль, что Россия еще существует на географической карте, что матери во Пскове, Смоленске, Тамбове, Волгограде и других городах России не плачут каждый день над цинковыми гробами, а в Москве и Питере не гремят новые взрывы... Но я надеюсь, что вы и дальше будете жить с этим разочарованием. Переживете.
Только смотрите, как бы ваша ненависть однажды не сожгла вашу душу совсем. Ибо тогда от вас, как от человека, не останется уже вообще ничего.

Это сообщение отредактировал igore - 04-04-2008 - 22:28

А есть польские территории , которые принадлежат нам!
Поэтому они нас не трогуют и мы их не трогаем. Так как есть, что друг другу предъявить.

Да, давно меня так не смешили!
Уважаемый Карл! Вы рассуждаете о том, о чём и понятия никакого не имеете! Это кого Вы " "некоренными" обитателями Латвии и Литвы" обозвали? У Кыпса, вообще - то мать - самая коренная латышка. А если насчёт Литвы камень в мой огород - поясню лично Вам: действительно, я некоренной житель Литвы, потому что мой родной польский город Вильно в октябре 1939 года был незаконно оккупирован литовскими войсками. А мои предки (знаю всех поимённо до прапрапрадедушки включительно) уже много веков проживали на территории, которая теперь входит в состав Литвы. Как же это ещё назвать, как не захватом моей земли злобными туземцами?
Да и судя по количеству ваших постов на форуме Украины, подвизаетесь тут только Вы, а мы с Кыпсом, как жители стран, которые уже не первый год входят в это самое НАТО, просто делимся информацией и своим видением по этому вопросу.

Интерестно, как она стала неотъемлимой частью России? Путём завоевания? Или добровольно? О своей независимости она объявила раньше Украины вроде. Разве чеченцы, как народ не имеют право решать как им жить? Или это должен дядя в Москве решить?

Хороший способ держать территорию которая не хочет в составе России жить -кровью. Бесплатной....

Секгодня у Шустера зам главы администрации презика заявил, что баз НАТО не будет на территории Украины, потому что это противоречит конституции. То есть о внеблоковости уже забыли и считают впорос НАТО уже решённым... сволочи!

А мне остается надеятся что пока европейские лидеры отдуплятся и примут решение в пользу вступления украины в НАТО власть в стране поменяется и перейдет к адекватным людям которые в угоду своим политическим интересам и амбициям не пойдут против воли народа !
Обидно другое что наш прыщавый урод в который раз подтерся конституцией - вместе со своей соратницей Юлей они используют главный закон Украины в качестве туалетной бумаги !
Вот только их дерьмо придется отдирать нашим потомкам .........

Это сообщение отредактировал horvat - 05-04-2008 - 10:52

Хе-хе... смешно читать Вас Вам ли как знатоку не знать.... О постановлении Верховного Совета РФ от 9 июля 1993г. в котором черным по белому написано
Верховный Совет Российской Федерации, рассмотрев по поручению
седьмого Съезда народных депутатов Российской Федерации вопрос о
статусе города Севастополя, постановляет:
1.Подтвердить российский федеральный статус города Севастополя в административно-территориальных границах городского округа по состоянию на декабрь 1991 года.
2. Совету Министров - Правительству Российской Федерации в
кратчайший срок разработать государственную программу обеспечения
статуса города Севастополя, дав соответствующие поручения
министерствам и ведомствам; провести переговоры с Правительством
Украины о городе Севастополе как главной базе единого Черноморского
Флота. В состав российской делегации на переговорах включить от
Верховного Совета Российской Федерации народных депутатов России
Воронина Ю.М., Амбарцумова Е.А., Пудовкина Е.К., Саенко Г.В.,
Селиванова А.Г., Чеботаревского Р.З., Югина В.А.
3. Центральному банку России предусмотреть финансирование
соответствующих статей бюджета города Севастополя через свои
отделения.
4. Комитету Верховного Совета Российской Федерации по
конституционному законодательству подготовить проект закона Российской
Федерации о закреплении в Конституции Российской Федерации федерального статуса города Севастополя.
5. В целях недопущения политической напряженности просить
Правительство Украины отозвать передислоцированные в район города
Севастополя подразделения спецчастей.
Председатель Верховного Совета
Российской Федерации Р.И. ХАСБУЛАТОВ

А какое это имеет значение? Крым и многие другие земли, составляющие сейчас более половины территории Украины, тоже не с неба свалились. И что из этого? Может вам подумать над тем, чтобы быстренько освободить Крым, Новороссию и т.д., и вернуться, скажем, в границы Гетманщины времен Хмельницкого? Тогда уж, так и быть, Россия выслушает ваши стенания по поводу освобождения ею бедных-несчастных чеченцев.

Опять же – какое это имеет значение? Украины, как член союзного государства имела право на выход из состава СССР. Чечня же входила в состав РСФСР.

Это должно решать федеральное правительство.

С чего вы взяли, что не хочет? Мнение главарей бандитских кланов, выдвинувших в 91-м Дудаева – это еще не мнение всего народа.
А что до «держать территорию», то мы отстаивали целостность своего государства. Допусти Россия слабость в одном – последовала бы реакция по принципу эффекта домино, развал страны и гражданская война, которая унесла бы столько человеческих жизней, что Первая и Вторая Чеченские показались бы вам по сравнению с ними дружеским междусобойчиком...
Вам бы, наверное, тоже очень понравилось бы жить рядом со страной (кстати, имеющей в своей распоряжении ядерное оружие!), которую раздирает гражданская война... Вот как принесло бы со стороны Москвы облако радиоактивных осадков, да как осело бы все это добро на улицах Киева, Харькова, Львова... Вы бы здорово обрадовались... и ваш ребенок тоже... на его здоровье это отразилось бы просто замечательно...

А ничего древнее у вас не нашлось ? Свитки Мертвого Моря, например? Нет, не было?
**вздыхает**
Ну что ж, снимайте штаны, подставляйте попу. Будем вас опять пороть .

А теперь смотрим текст Конституции Российской Федерации от 12 декабря 1993 г., глава 3 «Федеративное устройство», статья 65, пункт 1, содержащий исчерпывающий перечень субъектов Российской Федерации. Смотрим... и не находим в составе РФ Севастополя... вообще ни в каком качестве .

В составе Российской Федерации такого субъекта НЕТ. Этот факт закреплен Конституцией. И никаких претензий на С Севастополь у России НЕТ. Все, что нам нужно от Севастополя – сохранение там нашей базы на основе соответствующего договора с Республикой Украина.

Точка. И ша.
Сопельки подтереть, дитятки? Ну-ну, ладно. Успокойтесь. Не хнычьте. Попа заживет. Идите лучше минус мне поставьте – немного полегчает .

У меня есть время разложить всё по полочкам.

Мне (да и большинству моих сограждан ) в принципе до лампочки кто из иностранных держав куда карабкается - вверх, вниз или налево. (хотя возможно это нехороший пофигизм). Некоторое раздражение (но отнюдь не удушающую злобу) вызывает желание соседей рассказывать как нам жить - но это естественно. Повотряю, злоба может душить инивидуума, проживающего в условиях, которые он не может изменить.

Логическая связь анекдота с А.Н.? Да связь в том, князь и здесь нарисовался, хотя тем, кто не в курсе исторической дискуссии эта вставка - как чёрт из табакерки. И что вы анекдот-то со злобой увязываете? Вполне даже весёлый. Впрочем, виноват, это для тех, кто помнит времена популярности "кобеля Миши". Тогда "д'Артаньян союзного значения" из каждой подворотни верещал "пора-пора-порадуемся на своём веку". Оттуда и все анекдоты о нём.

Во множественном числе потому, что там вроде как Лука ещё высказывался. А к Вам - упаси господь!

"Предаваясь чувствам нежным,
Бисер свиньям не мечи."

(А.К. Толстой)