Взрослая социальная сеть
 Duhovnik В поиске |
14-12-2011 - 16:50
прокомментируете? http://korrespondent.net/russia/190576-v-r...bitve-za-moskvu |
||||||||||||||||||||||||||
| Chelydra Свободен |
14-12-2011 - 16:55
Нет. Но на одной этой страничке больше здравого смысла, чем во всём, что написано об истории ВОВ во всех школьных учебниках моего детства. Привёл же эту ссылку я для того, чтобы показать, как отличается взгляд на одни и те же события в зависимости от точки зрения. Причём каждая из позиций содержит здравое зерно. Но я вашу «патриотическую» братию знаю. Вы не любите, когда точек зрения несколько. Вам нужно чтобы Глас с Небес проглаголил одну святую истину, а вы бы дружно, бездумно, но крепко в неё поверили. Волчица мать
Я не прибалт. Даже не был там никогда. Однако позиция Бруно мне кажется куда весомее чем совдеповская. Просто потому, что основана не на мифической ненависти, а на бесспорных фактах. |
||||||||||||||||||||||||||
Безумный Иван Свободен |
14-12-2011 - 17:08
Отчего же там здравого смысла больше? От того что один человек, имеющий свой индивидуальный взгляд на отрезок истории, пытался показать как этот отрезок понимается с других точек зрения? Вот и получились точки зрения разных категорий как они видятся через призму его собственного мировоззрения. Каждая сторона должна сама писать свою точку зрения. |
||||||||||||||||||||||||||
Bruno1969 Свободен |
14-12-2011 - 17:12
А где вы выискали у приведенных мною латвийских историков корыстный интерес? Я доверяю историкам, которые подтверждают свою точку зрения убедительными фактами и документами, не замеченым в том, что они чего-то недоговаривают. Позиция агитаторов, трындящих про прибалтийских "эсэсовцев" (когда любому грамотному человеку известно, что прибалтиец в СС - это нонсенс, туда принимали только ИСТИННЫХ АРИЙЦЕВ, да еще по сверхжесткому конкурсу отбирали), про некое возвеличивание нацизма в странах Балтии и скрывающих, что прибалтийские легионеры не были обвинены на Нюрнбергском процессе и наоборот даже были выведены из-под обвинения, почему их впоследствии задействовали в охране Малого трибунала (о чем молчала в тряпочку советская пропаганда и помалкивает нанешняя кремлевская) - эта позиция насквозь лжива.
Какими еще властями?  У нас власти этим не занимаются. Я оперирую материалами заслуженных историков, если вы не заметили.
А где я это утверждал? Но лучше лично вас - вполне возможно. Все-таки, я изучал историю России в универе... 
Простите, а что вы можете оценивать, будучи человеком совершенно невежественном в данном вопросе и со всей очевидностью оперируя кремлевскими агитпроповскими штампами, а не историческими выкладками? Вы все время твердите чепуху, возведенную в аксиому, и зачем-то называете это истиной, признанной некими мифическими "мировыми историками".
Очень просто, я его оцениваю по той лжи, которую кремлевские плетут про мою страну.
Опять чушь. Ваффен СС - это войсковые части, прибалтийские легионы были выведены из-под обвинения в Нюрнберге по той причине, что легионеры не являлись членами организации СС и были в большинстве своем призваны в легион насильно. Вы сначала ознакомтесь с вопросом, а потом уж пытайтесь рассуждать о Нюрнбергском процессе и его выводах, о которых вы ничего на деле не знаете.
А при чем тут пресса вообще? Я где-то ссылался на прессу? Этим вы занимаетесь. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 14-12-2011 - 17:15 |
||||||||||||||||||||||||||
 Волчица мать Свободна |
14-12-2011 - 17:18
Тут я не буду даже спорить, т.к. Вы правы на все 100%. Есть очень хорошая работа у Гегеля про нравственность, можем ее почитать. Но большинство не в состоянии отличить добро от зла, поэтому нужны доктрины, штампы запреты. Большая часть жителей планеты Земля не имеют систему ценностей, а в России аномия, поэтому и нет у Россиян ценностей. |
||||||||||||||||||||||||||
| Волчица мать Свободна |
14-12-2011 - 17:36 А Про Финляндю, что можете сказать, Фины действуют по указке Кремля, я посомтрю у Вас, прям идея ИКС, обвинить Кремль во всем. “Estonia wrote the prohibition against me to enter the country” – RT columnist Finnish priest and activist Juha Molari told RT that it is really surprising that Estonia is so “hysterical” in its support of their SS-Waffen celebration. ”It is really surprising that Estonia has so hysterical reactions in their need [to] support the SS-Waffen celebration. I wrote a RT-column about two weeks ago about these celebrations. And now SS-Waffen celebrations are carried out again in Estonia, but Estonia's security service wrote the prohibition against me to enter the country. Estonia limits the freedom of journalists to report about the political phenomena, if these journalists don't work under the service of Estonian security service and their ideology. ”I had a plan to enter to Estonia and write a RT-column about these SS-Waffen celebrations, feelings, symbols, etc. I haven't ever done any crimes in Estonia (or in other country), I am an EU-citizen. Fortunately, I had planned to travel separately from Finnish friends of mine. If did I travel with them on board, now I would sit in a prison cell, together with Dr. Johan Bäckman. ”Johan Bäckman, an adjunct professor at the Helsinki university, was arrested during last night 30th July although his name was not on any "blacklist". Bäckman has never done any crime in Estonia. He would have written critically about these Nazi celebrations. ”Petri Krohn, the president of the association Finland without Nazism has also an entry ban for the days of SS-celebrations.” Свобода науки и свобода исторической науки, которая является частью науки. Статья написана не Кремлем. Собственно и я согласна с этой строчкой, т.к. Вы подтверждаете это, раз уже профессор из Финского Университета, так считает. Finnish priest and activist Juha Molari told RT that it is really surprising that Estonia is so “hysterical” in its support of their SS-Waffen celebration. Да, это мнение Кремля, имена этих историков, куда ниже, чем имена эстонских историков: “The elites of the region – government, academia, press, intellectuals – have been veering towards far-right ultra-nationalism and trying to re-write history in a way that will cover up their own involvement and collaboration with Nazis,” opines Professor Dovid Katz, expert in the treatment of Holocaust History in the Baltic states, saying that this spirit of historic revisionism feeds right into the new pro-Nazi developments in the eastern part of the EU. Это сообщение отредактировал Волчица мать - 14-12-2011 - 17:46 |
||||||||||||||||||||||||||
| Bruno1969 Свободен |
14-12-2011 - 17:47
Johan Bäckman - это известная одиозная личность, которая водит дружбу с гэбистами, в частности со скандально известным в Эстонии бывшим сотрудником КГБ (1983-88 гг) Владимиром Илляшевичем, советофилом и имперцем до мозга костей, который одно время издавал абсолютно антиэстонскую газету "Русский телеграф". Да, он еще писал как-то, что Финляндия должна присоединить Эстонию. Чем это попахивает, не подскажете? И про Финляндию тоже много чего смешного писал. Ну, своебразная личность, что уж тут поделать. А в приведенной вами писульке изложено МНЕНИЕ, но никак не исторический анализ. Кстати, вы в курсе, что сама Финляндия была союзницей нацистской Германии во 2МВ и воевала против СССР? Попробуйте устыдить финнов этим фактом. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 14-12-2011 - 17:51 |
||||||||||||||||||||||||||
| Волчица мать Свободна |
14-12-2011 - 17:49 Я поняла Вас Бруно, когда Мировое Интеллектуальное сообщество не принимает точку зрения Эстонии, то можно всех обвинить в связях с Кремлем и т.п. Я поняла уже, какая у Вас объективная история. С Финами другой вопрос, они не восхваляют СС. Да и перед Финами Россия виновата, но мы не держим друг на друга зла, как и на Швецию, германию и Францию. Это сообщение отредактировал Волчица мать - 14-12-2011 - 17:50 |
||||||||||||||||||||||||||
| Bruno1969 Свободен |
14-12-2011 - 17:54
Johan Bäckman - это мировое интеллектуальное сообщество? Не слишком ли много чести? Вам привести российских историков, которые не разделяют облюбованную вами мифологию прокремлевских агитаторов про прибалтийских "эсэсовцев"?
Как и эстонцы.
Забавно. Перед финнами за Зимнюю войну (как я понимаю) виновата, а перед прибалтами за оккупацию 1940 г. - нет? Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 14-12-2011 - 17:56 |
||||||||||||||||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
14-12-2011 - 18:03
Дипломатам вашим надо было тверже быть, ноту протеста дать. Никто это не сделал. А то получается все обосрались, кивали головами, а сами фигу в кармане держали. |
||||||||||||||||||||||||||
| Bruno1969 Свободен |
14-12-2011 - 18:06
А вы видели когда-нибудь, чтобы в суде аргумент о том, что ограбленный не сопротивлялся толпе окруживших его вооруженных головорезов и даже не кричал, служил оправданием преступления? |
||||||||||||||||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
14-12-2011 - 18:11
Если ограбленный не подает в суд, хотя имеет такую возможность, да и грабитель известен, у меня к такому сочувствия нет. Да и событие происходило на глазах мировой общественности, и суд тоже молчал. Значит не обнаружил состава преступления. |
||||||||||||||||||||||||||
| Волчица мать Свободна |
14-12-2011 - 18:11 В общем я устала и решила принять ванну, добавила туда эфирные масла (апельсин и розмарин), зажгла свечи и просто лежала расслаблялась, но меня терзали думы о нервной системе Бруно и тут я вспомнила, что у меня есть подруга, которая живет во Львове (33 года, кандидат политических наук и преподаватель в ВУЗе), позвонила я ей и спросила про 9 мая (Бруно, разве может быть что-либо объективнее, чем участие или фиксирование наблюдателем происходящих процессов???), так вот, она сказала, что факты издевательств и избиений Ветеранов были. В Эстонии увы у меня нет друзей, хотя теперь есть знакомый, это Вы Бруно, я обязательно к Вам приеду, если Вы конечно же пригласите и мы с Вами окунемся в Эстонскую историю, а сейчас я думаю прекратим беседу, т.к. я вынуждена отклониться на ужин. |
||||||||||||||||||||||||||
билдер Женат |
14-12-2011 - 18:12 Волчица мать растормошила осиное гнездо... Ну что, панове? Мы с вами должны вымереть, прежде чем наши с вами дети и внуки вновь станут братскими народами? Или это невозможно уже? И как не поймут люди, что только мы, братские народы. объединившись сможем выстоять в это непростое время??? Народы, а не правители, которые у нас и у вас сейчас правят! Эти народы, которые фашисты считали низшей расой, и сломали хребет гитлеровской Германии. И ненависть-то у вас какая сильная к России, будто врага страшнее её у вас и нет... Волчица мать и я пытались выяснить - нужны ли такие друзья россиянам? Вот вы сами и дали ответ! Сколько лет прошло, а в устах украинцев одно - во всех их бедах виноват СССР, а сейчас Россия. Мдяяя! |
||||||||||||||||||||||||||
| Bruno1969 Свободен |
14-12-2011 - 18:21
А где вы увидели, что кто-то здесь Россию обвиняет в неких своих бедах? Это у вас и вам подобных какая-то навязчивая идея, не имеющая отношения к реальности. Я не вижу у нас каких-то бед сейчас вообще. Проблемы есть, как без них, но бед, особенно тех, что имелись в бытность общего лагеря "братских" народов нет и впомине. Мы довольно неплохо уже живем в семье действительно братских европейских народов, уровень жизни здорово вырос, появившиеся свободы позволяют беспрепятственно кататься по миру, от которого мы раньше были закрыты, что мы и с удовольствием делаем. Нас только возмущает непрекращающееся вранье про нас и нашу историю с востока тех, кто ущемлен нашей нынешней свободой и неподвластностью. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 14-12-2011 - 18:23 |
||||||||||||||||||||||||||
Falcok Свободен |
14-12-2011 - 18:24
Бороться надо за свою свободу. Фины отстояли независимость в 40 году. Прибалты сдались без боя. |
||||||||||||||||||||||||||
| Волчица мать Свободна |
14-12-2011 - 18:25 ой, ну я имею исп. гражд., но являетесь ли вы "Братской" для Европы страной? Почему же Прибалтика показывает обратное? Почему Мать и Отец не Германия и Франция для Вас, а США? P.S.  да и общаться уже и не хочется, на мою просьбу о приглашении ее проигнорировали. Это сообщение отредактировал Волчица мать - 14-12-2011 - 18:26 |
||||||||||||||||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
14-12-2011 - 18:28
Финнам разумнее было согласиться на обмен территориями. Тем более им предлагали бОльшие площади Карелии. |
||||||||||||||||||||||||||
| Bruno1969 Свободен |
14-12-2011 - 18:29
Может, потому, что это у вас такая фантазия? |
||||||||||||||||||||||||||
| Falcok Свободен |
14-12-2011 - 18:30
А Франции надо было отдать Эльзас с Латарингией Гитлеру по вашей логике. |
||||||||||||||||||||||||||
| Bruno1969 Свободен |
14-12-2011 - 18:30
Финнам их предлагали, зная, что те не согласятся на это унижение. Большие - не значит лучшие. К тому же, обмен по-советски разрывал линию Маннергейма. Хороший ход для будущей войны. |
||||||||||||||||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
14-12-2011 - 18:36
Зато прибалтийцы гордые парни. Никогда не пойдут на унижение. |
||||||||||||||||||||||||||
| Волчица мать Свободна |
14-12-2011 - 18:36
А давайте посмотрим голосование в ЕС Прибалтики по ключевым вопросам и попробуем вместе сделать вывод, кто кому является братской? После всего этого Вы говорите, что не испытываете ненависть к России, Ваши слова 1 в 1 сходятся с главным Антироссийским деятелем.
Это сообщение отредактировал Волчица мать - 14-12-2011 - 18:43 |
||||||||||||||||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
14-12-2011 - 18:37
Франция и так безропотно вся легла под Гитлера. |
||||||||||||||||||||||||||
| Bruno1969 Свободен |
14-12-2011 - 18:39
Давайте! |
||||||||||||||||||||||||||
| билдер Женат |
14-12-2011 - 18:42 Ну так и адресуйте это враньё тем, кто это враньё и стряпает - и с нашей и с вашей стороны. Народ-то России при чём? А как вы лично живёте я не знаю, а вот с современными украинцами периодически я работаю с 1993 года. Было у меня в строительных бригадах около трёх десятков человек. Из Николаева, Винницы, шахтёрских городов. Мягко говоря, они не в восторге от того, что "довольно неплохо живут" в Украине... Нигде простому трудяге сладко не живётся! Ни в России, ни в Украине, ни где либо ещё! Так устроен мир. Что касается обвинений России в бедах Украиной, то на этом политическом форуме я чего только не читал. Это обвинения начиная от "голодомора" и кончая "газовыми войнами". Откройте архивы политфорума и вы согласитесь с тем, что я не голословен! А вообще, у меня сложилось мнение, что тут со стороны Украины пишут довольно молодые люди, желающие пожить так, как живут люди в благополучных странах Запада, умеющие копаться в Интернете, довольно грамотные но пока ещё не получившие люлей от жизни. |
||||||||||||||||||||||||||
| Bruno1969 Свободен |
14-12-2011 - 18:43
И? Какой вывод из ваших сентенций? Советское преступление против стран Балтии этим оправдано?
Жаль Гитлер этого не знал! Зачем-то воевал с ними, даже прорывал линию Мажино, положив несколько "лишних" тысяч солдат, чтобы на двух маленьких участках пробить и торжественно раструбить о прорыве... |
||||||||||||||||||||||||||
| Bruno1969 Свободен |
14-12-2011 - 18:47
А вы перечитайте мои посты два раза и медленно. Где я предъявляю какие-то претензии народу России? Я с конкретными людьми, по-моему общаюсь.
Простите, а где вы были в этом мире, не расскажете?
Опа! Так хотя бы на Западе простые трудяги живут все-таки благополучно? |
||||||||||||||||||||||||||
| Art-ur Женат |
14-12-2011 - 18:53
Все-таки ты неисправим!) Советские штампы засели навсегда!) |
||||||||||||||||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
14-12-2011 - 18:57
Исходя из того что Лига Наций преступлением это не сочла, исходя из того что сама Прибалтика не высказала протест ни в форме Ноты, ни в форме заявления в Лигу Наций, исходя из того что будучи в составе Союза прибалтийские страны имели право по Конституции выйти из состава Союза, но до 91 года этим правом не воспользовались, исходя из всего этого делаю вывод что до 91 года все было добровольно. |
||||||||||||||||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
14-12-2011 - 19:00
Возможно. По моим меркам, если на автобусной остановке остались люди, а в автобусе и не начали заполнять второй ярус над головами, я делаю вывод что автобус ушел пустой. Так же и с Францией. По меркам СССР Франция не защищалась вообще. |
||||||||||||||||||||||||||
| Falcok Свободен |
14-12-2011 - 19:03
Это военный вопрос, а обсуждали политическое решение о нежелании идти на уступки Германии. |
||||||||||||||||||||||||||
| Bruno1969 Свободен |
14-12-2011 - 19:05
Лига не признала законность включения стран Балтии в СССР. И ведущие мировые державы никогда этого не признавали и открыто протестовали, вообще десятки государств отказались признать легитимность советского захвата... Впрочем, это уже повторение в 101 раз давно пройденного. Я понимаю, что вам не хочется признавать очевидные вещи, но от этого они никуда не деются. |
||||||||||||||||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
14-12-2011 - 19:08
Уступки уступкам рознь. Для СССР часть территории Финляндии был вопросом выживания. Финны должны были это понимать, то что сражаться за эту территорию мы будем до победного любыми способами. А вот Эдьзас и Лотарингия таковыми для Германии не являлись, тем более в обмен за них Германия ничего не предлагала. Я не считаю взаимовыгодный обмен территориями между двумя государствами чем-то унизительным. |
||||||||||||||||||||||||||
| Bruno1969 Свободен |
14-12-2011 - 19:12
Вы, оправдывая преступную советскую политику, видите там какую-то выгоду финнам в этом обмене, а вот финны не обнаружили. Ну, тупые, что с них взять! И никак не могли взять в толк, почему-то они должны отдавать совку территорию, якобы необходимую для обороны... от самих финнов??? Я уж не говорю о переселении минимум десятков тысяч людей, которые из-за кремлевских бзиков должны были лишиться своих родных домов и земель... |
