Уступки уступкам рознь. Для СССР часть территории Финляндии был вопросом выживания. Финны должны были это понимать, то что сражаться за эту территорию мы будем до победного любыми способами. А вот Эдьзас и Лотарингия таковыми для Германии не являлись, тем более в обмен за них Германия ничего не предлагала. Я не считаю взаимовыгодный обмен территориями между двумя государствами чем-то унизительным.
Какое еще "выживание", Фины к зиме 41 года вернулись к исходным границам и моги в любой момент замкнуть блокаду Ленинграда. Агрессия Сталина в чистом виде и фины это понимали, что если отдадут линию Маннергейма их ждут лагеря на Колыме.
Это сообщение отредактировал Falcok - 14-12-2011 - 19:13
Безумный Иван
Свободен
14-12-2011 - 19:19
QUOTE (Bruno1969 @ 14.12.2011 - время: 19:12)
Вы, оправдывая преступную советскую политику, видите там какую-то выгоду финнам в этом обмене, а вот финны не обнаружили. Ну, тупые, что с них взять! И никак не могли взять в толк, почему-то они должны отдавать совку территорию, якобы необходимую для обороны... от самих финнов??? Я уж не говорю о переселении минимум десятков тысяч людей, которые из-за кремлевских бзиков должны были лишиться своих родных домов и земель...
Не должны они были ничего отдавать. Предложили обмен. Не должны и не обязаны соглашаться. Вот и приняли решение отобрать. Обратите внимание, я называю вещи своими именами. Именно отобрать, самым агрессивным способом.
QUOTE (Falcok @ 14.12.2011 - время: 19:12)
Какое еще "выживание", Фины к зиме 41 года вернулись к исходным границам и моги в любой момент замкнуть блокаду Ленинграда. Агрессия Сталина в чистом виде и фины это понимали, что если отдадут линию Маннергейма их ждут лагеря на Колыме.
Агрессия. А кто с этим спорит? А вот про Колыму это Ваши домыслы.
билдер
Женат
14-12-2011 - 19:21 Для пользователя Bruno1969. Кому интересно где я был и что делал? Да никому! Посты я ваши читать по два раза не намерен. Я адекватный человек и усваиваю изложенное с первого прочтения, потому как у меня два "красных" диплома. Это хоть о чём-то говорит? Ну живёт может где-то Джон, или Гюнтер получше чем Остап или Иван. И что? Езжайте, живите и вы там как он. Кто мешает? Но вот только кому вы там нужны? Да никому! Есть такая русская поговорка - Где родился, там и пригодился! Чего-то и общаться с вами у меня отпала охота, я предвидел подобный тон со стороны украинских оппонентов. Такая реакция была с их стороны всегда. Выводы же я для себя уже давно сделал. Поживём - увидим, что будет дальше!
dedO'K
Женат
14-12-2011 - 19:21
QUOTE (Bruno1969 @ 14.12.2011 - время: 20:05)
Лига не признала законность включения стран Балтии в СССР. И ведущие мировые державы никогда этого не признавали и открыто протестовали, вообще десятки государств отказались признать легитимность советского захвата... Впрочем, это уже повторение в 101 раз давно пройденного. Я понимаю, что вам не хочется признавать очевидные вещи, но от этого они никуда не деются.
Вообще-то не "включение", а "вхождение" на правах союзных республик. Так что, максимум, что могли признать или не признать- это легитимность решений правительств об этом или законность самих правительств.
Безумный Иван
Свободен
14-12-2011 - 19:23
QUOTE (Bruno1969 @ 14.12.2011 - время: 19:05)
Лига не признала законность включения стран Балтии в СССР. И ведущие мировые державы никогда этого не признавали и открыто протестовали, вообще десятки государств отказались признать легитимность советского захвата...
А это не ее собачье дело Лиги Наций признавать или не признавать. Ее дело выявлять факты агрессии, разбирать жалобы и принимать меры. А понятие "ведущие" державы не юридическое понятие и юридически вес голоса у США равняется голосу Гвинеи Биссау.
Bruno1969
Свободен
14-12-2011 - 19:26
QUOTE (Crazy Ivan @ 14.12.2011 - время: 19:12)
QUOTE (Bruno1969 @ 14.12.2011 - время: 19:05)
Лига не признала законность включения стран Балтии в СССР. И ведущие мировые державы никогда этого не признавали и открыто протестовали, вообще десятки государств отказались признать легитимность советского захвата...
А это не ее собачье дело Лиги Наций признавать или не признавать. Ее дело выявлять факты агрессии, разбирать жалобы и принимать меры.
Нет, скорее не ваше дело определять то, чем должна была заниматься Лига.
QUOTE
А понятие "ведущие" державы не юридическое понятие и юридически вес голоса у США равняется голосу Гвинеи Биссау.
Не тщитесь. Гвинея-биссау не имеет и 1% авторитета США, да и юридически голос члена Совбеза многократно весомее голоса сотен гвиней, такового просто не имеющих.
Bruno1969
Свободен
14-12-2011 - 19:32
QUOTE (билдер @ 14.12.2011 - время: 19:21)
Для пользователя Bruno1969. Кому интересно где я был и что делал? Да никому!
Мне интересно, на основании чего вы разглагольствуете о том, как живет мир. Теперь понятно, что на основе собственных фантазий.
QUOTE
Посты я ваши читать по два раза не намерен. Я адекватный человек и усваиваю изложенное с первого прочтения, потому как у меня два "красных" диплома. Это хоть о чём-то говорит?
Ни о чем.
QUOTE
Ну живёт может где-то Джон, или Гюнтер получше чем Остап или Иван. И что?
Да то, что ваша сентенция про страдания обычных людей по всему миру несостоятельна.
QUOTE
Езжайте, живите и вы там как он. Кто мешает? Но вот только кому вы там нужны? Да никому!
А можно я у себя дома буду неплохо жить?
QUOTE
Чего-то и общаться с вами у меня отпала охота, я предвидел подобный тон со стороны украинских оппонентов. Такая реакция была с их стороны всегда.
Я так понимаю, все ваши оппоненты пытались понять, откуда вы черпаете свои фантазии. И вы все время в ответ размахиваете своими дипломами?
QUOTE
Выводы же я для себя уже давно сделал.
Это бросается в глаза!
QUOTE
Поживём - увидим, что будет дальше!
А что должно произойти?
Безумный Иван
Свободен
14-12-2011 - 19:33
QUOTE (Bruno1969 @ 14.12.2011 - время: 19:26)
Нет, скорее не ваше дело определять то, чем должна была заниматься Лига.
Нет. Это скорее дело самой Прибалтики высказывать несогласие или нет. Если невеста в церкви отвечает "Да", имея возможность сказать "Нет", пусть потом сколько хочет рыдает на помосте, никто не пожалеет.
Bruno1969
Свободен
14-12-2011 - 19:37
QUOTE (Crazy Ivan @ 14.12.2011 - время: 19:33)
QUOTE (Bruno1969 @ 14.12.2011 - время: 19:26)
Нет, скорее не ваше дело определять то, чем должна была заниматься Лига.
Нет. Это скорее дело самой Прибалтики высказывать несогласие или нет. Если невеста в церкви отвечает "Да", имея возможность сказать "Нет", пусть потом сколько хочет рыдает на помосте, никто не пожалеет.
Вы напрасно силитесь выискать оправдание бандиту в поведении жертвы. В суде это не аргумент ни разу, повторяю еще раз. И Европейский суд по правам человека однозначно расценил присоединение Эстонии к СССР как незаконную оккупацию. Точка.
Безумный Иван
Свободен
14-12-2011 - 19:45
QUOTE (Bruno1969 @ 14.12.2011 - время: 19:37)
Вы напрасно силитесь выискать оправдание бандиту в поведении жертвы. В суде это не аргумент ни разу, повторяю еще раз. И Европейский суд по правам человека однозначно расценил присоединение Эстонии к СССР как незаконную оккупацию. Точка.
Иска нет, значит и потерпевшего нет. Нарушений и агрессии со стороны СССР на тот момент выявлено не было. Мнимый потерпевший тоже был всем доволен. Как только стал недоволен, тут же его отпустили. Ну и чего он теперь хочет?
Opium99
Свободен
14-12-2011 - 19:47 Тарифы ЖКХ для Херсона.Не хило!
скрытый текст
Розничные цены на природный газ, который используется для потребностей населения
(Утверждены Постановлением НКРЭ Украины от 25.10.2008 № 1239)
(В соответствии с Постановлением НКРЭ Украины от 13.07.2010 № 812)
При условии, что:
Тариф, коп. за 1м3 (с НДС)
1 объем потребления природного газа не превышает 2500 м3 в год
- При наличии газовых счетчиков
72,54
- При отсутствии газовых счетчиков
79,80
2 объем потребления природного газа не превышает 6000м3 в год
- При наличии газовых счетчиков
109,80
- При отсутствии газовых счетчиков
120,78
3. объем потребления природного газа не превышает 12000м3 в год
- При наличии газовых счетчиков
224,82
- При отсутствии газовых счетчиков
247,32
4 объем потребления природного газа превышает 12000м3 в год
- При наличии газовых счетчиков
268,56
- При отсутствии газовых счетчиков
295,41
Bruno1969
Свободен
14-12-2011 - 19:54
QUOTE (Crazy Ivan @ 14.12.2011 - время: 19:45)
QUOTE (Bruno1969 @ 14.12.2011 - время: 19:37)
Вы напрасно силитесь выискать оправдание бандиту в поведении жертвы. В суде это не аргумент ни разу, повторяю еще раз. И Европейский суд по правам человека однозначно расценил присоединение Эстонии к СССР как незаконную оккупацию. Точка.
Иска нет, значит и потерпевшего нет. Нарушений и агрессии со стороны СССР на тот момент выявлено не было. Мнимый потерпевший тоже был всем доволен. Как только стал недоволен, тут же его отпустили. Ну и чего он теперь хочет?
Вы, чем дальше, тем больше чепухи пишете. Какой иск от покойника - уничтоженного правительства и захваченного государства? Куда? Тот же ЕСПЧ появился только после войны, когда страны Балтии были давно оккупированы и закрыты за железным занавесом. Действия СССР признали незаконными и агрессией десятки стран мира, не признав страны Балтии советскими. В Вашингтоне все время оккупации работали консульства стран Балтии, признанные многими государствами как законные представительства этих государств, а не оккупационные режимы в Балтии, насажденные Москвой. Все это уже обсуждалось, тереть ваше мочало по новой не вижу никакого смысла.
З.Ы. Понимаете, как бы вы ни крутили, а факт непризнания есть, и судебное решение тоже имеется. Все ваши попытки выгородить советское преступление разбиваются об эти железобетонные факты.
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 14-12-2011 - 20:02
Безумный Иван
Свободен
14-12-2011 - 20:06
QUOTE (Bruno1969 @ 14.12.2011 - время: 19:54)
Вы, чем дальше, тем больше чепухи пишете. Какой иск от покойника - уничтоженного правительства и захваченного государства? Куда? Тот же ЕСПЧ появился только после войны, когда страны Балтии были давно оккупированы и закрыты за железным занавесом. Действия СССР признали незаконными и агрессией десятки стран мира, не признав страны Балтии советскими. В вашингтоне все время оккупации работали консульства стран Балтии, признанные многими государствами как законные представительства этих государств, а не оккупационных режимов в Балтии, насажденных Москвой. Все это уже обсуждалось, тереть ваше мочало по новой не вижу никакого смысла.
Правительство никто не расстреливал. Покойников не было. После так называемого ультиматума, могли обратиться с жалобой или нотой. Европейского суда не было, зато была другая организация уполномоченная признавать факты агрессии и принимать меры. До настоящего времени это определено не было, значит до настоящего времени и Прибалтика и Лига Наций и ООН со своим СовБезом были довольны. Как только появилось недовольство, Прибалтику тут же отпустили. Чего после драки-то кулаками махать? Хотите что бы еще раз вас отпустили? Чего добиваетесь-то никак не пойму?
QUOTE
З.Ы. Понимаете, как бы вы ни крутили, а факт непризнания есть, и судебное решение тоже имеется. Все ваши попытки выгородить советское преступление разбиваются об эти железобетонные факты.
Факты непризнания какими-то государствами каких-то других государств множество. Это накладывает лишь ограничения в личных сношениях и не более того.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 14-12-2011 - 20:09
Falcok
Свободен
14-12-2011 - 20:13
QUOTE (Crazy Ivan @ 14.12.2011 - время: 19:19)
QUOTE (Falcok @ 14.12.2011 - время: 19:12)
Какое еще "выживание", Фины к зиме 41 года вернулись к исходным границам и моги в любой момент замкнуть блокаду Ленинграда. Агрессия Сталина в чистом виде и фины это понимали, что если отдадут линию Маннергейма их ждут лагеря на Колыме.
Агрессия. А кто с этим спорит? А вот про Колыму это Ваши домыслы.
Ну вот, агрессия, а какой смысл потакать агрессору, если он нападет в любом случае?
Тропиканка
Замужем
14-12-2011 - 20:18
QUOTE (Bruno1969 @ 14.12.2011 - время: 17:12)
Позиция агитаторов, трындящих про прибалтийских "эсэсовцев" (когда любому грамотному человеку известно, что прибалтиец в СС - это нонсенс, туда принимали только ИСТИННЫХ АРИЙЦЕВ, да еще по сверхжесткому конкурсу отбирали),
Волчица мать, к сожалению, не видит разницы между зондеркомандами СС и СС-ваффен.. Что дает почву, некоторым агитаторам с противоположной стороны, переводить стрелки.. Кстати, забывая, что немцы, вообще-то, изначально причисляли латышей и эстонцев (в отличие от литовцев) к ветви арийской нации.. ЗЫ. Справедливости ради, этим же агитаторам стОит вспомнить, что в 43-м году, немцы причислили к арийцам все славянские народы (кроме поляков, коих продолжали считать "унтерменш"), дабы получить возможность формировать национальные дивизии Ваффен-СС из представителей сиих народностей.. Но, это так.. к слову...
Bruno1969
Свободен
14-12-2011 - 20:18
QUOTE (Crazy Ivan @ 14.12.2011 - время: 20:06)
Правительство никто не расстреливал. Покойников не было.
Правительство Эстонии было в полном составе репрессировано, только министру Рею удалось бежать за границу. Президент Пятс был отправлен в тюрьму еще до того, как Эстония формально вошла в совок. Там он и умер через несколько лет. А другие члены правительства сгинули еще раньше. В основном в начале 1940-х, вскоре после советской оккупации. Об этом много раз говорилось!
QUOTE
После так называемого ультиматума, могли обратиться с жалобой или нотой.
И не раз говорилось о том, что ультиматум был предъявлен странам, окруженным и блокированным с моря и воздуха. Куда, блин, и как обращаться? А вы опять долдоните эту чушь. Все, уже точно надоело.
Безумный Иван
Свободен
14-12-2011 - 20:18
QUOTE (Falcok @ 14.12.2011 - время: 20:13)
Ну вот, агрессия, а какой смысл потакать агрессору, если он нападет в любом случае?
Потакать агрессору не надо. А вот смириться пришлось. А будь финны разумнее, сейчас бы имели ...
Тропиканка
Замужем
14-12-2011 - 20:30
QUOTE (Crazy Ivan @ 14.12.2011 - время: 19:23)
QUOTE (Bruno1969 @ 14.12.2011 - время: 19:05)
Лига не признала законность включения стран Балтии в СССР. И ведущие мировые державы никогда этого не признавали и открыто протестовали, вообще десятки государств отказались признать легитимность советского захвата...
А это не ее собачье дело Лиги Наций признавать или не признавать.
Кстате, в 40-м, СССР уже не членствовал в Лиге Наций.. Чихать бы ему на все ее резолюции..
Безумный Иван
Свободен
14-12-2011 - 20:45
QUOTE (Тропиканка @ 14.12.2011 - время: 20:30)
Кстате, в 40-м, СССР уже не членствовал в Лиге Наций.. Чихать бы ему на все ее резолюции..
Зато Лиге Наций было не начхать на то что творится в мире и не значит что СССР стал неподсуден. А то что СССР не был членом, следовало то что его мнение при приеме решений не учитывалось.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 14-12-2011 - 20:46
Тропиканка
Замужем
14-12-2011 - 20:52
QUOTE (Crazy Ivan @ 14.12.2011 - время: 20:45)
QUOTE (Тропиканка @ 14.12.2011 - время: 20:30)
Кстате, в 40-м, СССР уже не членствовал в Лиге Наций.. Чихать бы ему на все ее резолюции..
Зато Лиге Наций было не начхать на то что творится в мире и не значит что СССР стал неподсуден. А то что СССР не был членом, следовало то что его мнение при приеме решений не учитывалось.
Ой, лан.. Дискутировать про Лигу Наций - дело гнилое.. Сродни самой этой организации..)) По крайней мере, касаемо всего, что после 35-го года.. Когда, скрепя сердце, разродилась признанием Италии агрессором в Абиссинии, но отказались закрывать для итальянских судов Суэцкий канал..
Безумный Иван
Свободен
14-12-2011 - 20:53
QUOTE (Bruno1969 @ 14.12.2011 - время: 20:18)
Правительство Эстонии было в полном составе репрессировано, только министру Рею удалось бежать за границу. Президент Пятс был отправлен в тюрьму еще до того, как Эстония формально вошла в совок. Там он и умер через несколько лет. А другие члены правительства сгинули еще раньше. В основном в начале 1940-х, вскоре после советской оккупации. Об этом много раз говорилось!
И не раз говорилось о том, что ультиматум был предъявлен странам, окруженным и блокированным с моря и воздуха. Куда, блин, и как обращаться? А вы опять долдоните эту чушь. Все, уже точно надоело.
Это разве говорит о том, что с момента подачи ультиматума законное правительство не имело возможности заявить об агрессии? Правительство было лишено связи с соседними странами? Телефоны и радиостанции не работали? Не имели возможность подать SOS? И это до 91-го года? Репрессированы были не члены правительства, а бывшие члены правительства, и вовсе не за то что они были членами правительства. Имели возможность. Имели! Но не сделали. Значит были согласны.
Falcok
Свободен
14-12-2011 - 20:53
QUOTE
Потакать агрессору не надо. А вот смириться пришлось. А будь финны разумнее, сейчас бы имели ...
Фины смогли защитить себя, т.е. остановить армию оккупантов. С озлобленными психами ни один нормальный человек разговаривать не будет, а уж тем более какие-то обмены с ними совершать.
Безумный Иван
Свободен
14-12-2011 - 20:59
QUOTE (Falcok @ 14.12.2011 - время: 20:53)
Фины смогли защитить себя, т.е. остановить армию оккупантов. С озлобленными психами ни один нормальный человек разговаривать не будет, а уж тем более какие-то обмены с ними совершать.
А СССР добился своей цели. Занял территорию на которую претендовал. Выходит все довольны.
Безумный Иван
Свободен
14-12-2011 - 21:01 Насчет блокады. Блокада только тогда считается блокадой, когда она либо объявлена, либо реально себя проявила, то есть когда начинается проверка входящих и выходящих судов и запрещение прохода.
Тропиканка
Замужем
14-12-2011 - 21:01
QUOTE (Crazy Ivan @ 14.12.2011 - время: 20:59)
QUOTE (Falcok @ 14.12.2011 - время: 20:53)
Фины смогли защитить себя, т.е. остановить армию оккупантов. С озлобленными психами ни один нормальный человек разговаривать не будет, а уж тем более какие-то обмены с ними совершать.
А СССР добился своей цели. Занял территорию на которую претендовал. Выходит все довольны.
Особенно, сами фины.. )
Свободен
14-12-2011 - 21:04
QUOTE
Фины смогли защитить себя, т.е. остановить армию оккупантов. С озлобленными психами ни один нормальный человек разговаривать не будет, а уж тем более какие-то обмены с ними совершать.
Ничего они не остановили, ибо приняли все условия Сталина, судя по виду Финляндия ему нужна была не очнь раз не стал захватывать.
Art-ur
Женат
14-12-2011 - 21:06
QUOTE (Crazy Ivan @ 14.12.2011 - время: 23:00)
Возможно. По моим меркам, если на автобусной остановке остались люди, а в автобусе и не начали заполнять второй ярус над головами, я делаю вывод что автобус ушел пустой. Так же и с Францией. По меркам СССР Франция не защищалась вообще.
А по моим меркам, если сравнить территорию которую за 40 дней завоевали немцы во Франции, а которую немцы завоевали за 40 дней в СССР, при сравнении сил и средств, можно сделать вывод о том, что французы сражались как минимум не хуже чем СССР.
Но мы тут с тобой явно не в теме)
Тропиканка
Замужем
14-12-2011 - 21:10
QUOTE (Art-ur @ 14.12.2011 - время: 21:06)
QUOTE (Crazy Ivan @ 14.12.2011 - время: 23:00)
Возможно. По моим меркам, если на автобусной остановке остались люди, а в автобусе и не начали заполнять второй ярус над головами, я делаю вывод что автобус ушел пустой. Так же и с Францией. По меркам СССР Франция не защищалась вообще.
А по моим меркам, если сравнить территорию которую за 40 дней завоевали немцы во Франции, а которую немцы завоевали за 40 дней в СССР, при сравнении сил и средств, можно сделать вывод о том, что французы сражались как минимум не хуже чем СССР.
Немцам во Франции, опосля этих сорока дней, просто идти было уже некуда..)
Art-ur
Женат
14-12-2011 - 21:16
QUOTE (Тропиканка @ 15.12.2011 - время: 01:10)
Немцам во Франции, опосля этих сорока дней, просто идти было уже некуда..)
Ну как-же некуда-то? До Средиземного моря ещё топать и топать! ))
Art-ur
Женат
14-12-2011 - 21:18 Кароч, я так думаю, если бы не стремление заработать лично на откатах, договорились бы за полчаса.
Безумный Иван
Свободен
14-12-2011 - 21:20
QUOTE (Art-ur @ 14.12.2011 - время: 21:06)
А по моим меркам, если сравнить территорию которую за 40 дней завоевали немцы во Франции, а которую немцы завоевали за 40 дней в СССР, при сравнении сил и средств, можно сделать вывод о том, что французы сражались как минимум не хуже чем СССР.
Но мы тут с тобой явно не в теме)
Посмотри на оккупированную Францию. Обрати внимание на разрушения возникшие вследствии героической обороны. Посмотри на тяжелые лица людей, оказавшиеся в оккупации, и сравни в нашими городами. http://foto.rambler.ru/users/yarpress/albums/27611616/
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 14-12-2011 - 21:23
rattus
Свободен
14-12-2011 - 21:31
QUOTE (билдер @ 14.12.2011 - время: 18:42)
Это обвинения начиная от "голодомора" и кончая "газовыми войнами".
Опять пустые слова Подтверждения будут или так и продолжаем голословно заявлять?
QUOTE
Тарифы ЖКХ для Херсона.
Это ж нада, тарифы за 2008 год. Скажите, а сколько в Москве к примеру или в Питере в 2008 году за газ платили если счётчика нету?
Тропиканка
Замужем
14-12-2011 - 21:38
QUOTE (Art-ur @ 14.12.2011 - время: 21:16)
QUOTE (Тропиканка @ 15.12.2011 - время: 01:10)
Немцам во Франции, опосля этих сорока дней, просто идти было уже некуда..)
Ну как-же некуда-то? До Средиземного моря ещё топать и топать! ))
Дык.) И дотопали..) До Дюнкерха и дальше.. В Дюнкерхе, еще и 700 единиц бронетехники призом..))
zLoyyyy
Свободен
14-12-2011 - 21:40
QUOTE (билдер @ 14.12.2011 - время: 18:12)
прежде чем наши с вами дети и внуки вновь станут братскими народами? Или это невозможно уже? И как не поймут люди, что только мы, братские народы. объединившись
Вы сами себе противоречите.
QUOTE (билдер @ 13.12.2011 - время: 13:25)
А у нас и не было партнёров никогда, даже во времена СССР. И дружбы народов никогда не было, знаю что говорю.
Взрослая социальная сеть
Falcok
Тропиканка
